Tensostrutture esterne - come trattarle?

Normativa Antincendio, Rilascio CPI, ecc.

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christian619
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Tensostrutture esterne - come trattarle?

Messaggio da christian619 »

Uno stabilimento con molte attività soggette al suo interno
decide di fare una tensostruttura in telo in mezzo al cortile
e sotto ci butta degli scaffali contenenti dei cartoni....

Dentro non ci starà nessuno, ci sarà solo un muletto che va e i viene a caricare e scaricare.....

Come la approcciate?
1) Carico d'incendi?
2) se ha più di 5.000 kg di carta diventa attività
3) uscita di sicurezza contrapposte
Terminus
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Re: Tensostrutture esterne - come trattarle?

Messaggio da Terminus »

Tutte e tre
christian619
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Re: Tensostrutture esterne - come trattarle?

Messaggio da christian619 »

Però poi se ti viene un carico classe 120 che si fa? Riqualifico la tensostruttura?
mai visto.... parliamo sempre di telaio metallico e plastica....
Terminus
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Re: Tensostrutture esterne - come trattarle?

Messaggio da Terminus »

No, quello no.
Si deve considerare una struttura leggera "vulnerabile" e rimanere in Livello I, così da non dover qualificare la resistenza al fuoco.
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travereticolare
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Re: Tensostrutture esterne - come trattarle?

Messaggio da travereticolare »

ci sarà solo un muletto che va e viene a caricare e scaricare
In un giorno il mulettista quante volte entra ed esce all'interno del telonato? Il livello di prestazione I sarebbe la soluzione da perseguire per questo tipo di struttura, ma bisogna che le presenze all'interno siano occasionali e di breve durata. Alcuni comandi per presenze occasionali e di breve durata intendono solamente interventi di manutenzione!

Bisogna provvedere anche al calcolo delle piastre radianti. Da fabbricato principale a tensostruttura e viceversa.
All'ingresso degli stabilimenti, dei depositi o dei grandi magazzini devono essere deposte le armi, gli speroni, le scatole di fiammiferi, gli accendisigari e simili. Le punizioni disciplinari in caso di inosservanza debbono essere pronte ed esemplari.
hoopes
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Re: Tensostrutture esterne - come trattarle?

Messaggio da hoopes »

A me risulta una circolare dove si dice che non vanno trattate se non sono strutture portanti permanenti ... io personalmente mai fatte trattare, anche perché di solito hanno una massività talmente alta che non esiste alcun prodotto certificato per renderle R ...
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travereticolare
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Re: Tensostrutture esterne - come trattarle?

Messaggio da travereticolare »

A me risulta una circolare dove si dice che non vanno trattate se non sono strutture portanti permanenti ...
Devo ammettere che non ricordo di aver letto tale circolare. Potrebbe essere un utile documento a supporto della progettazione. Bisogna poi vedere se è ancora applicabile in ambito Codice.
La struttura telonata sarà sicuramente ancorata al suolo tramite piastre, di conseguenza sarei portato a pensare che tali strutture siano permanenti a tutti gli effetti.
io personalmente mai fatte trattare, anche perché di solito hanno una massività talmente alta che non esiste alcun prodotto certificato per renderle R ...
Se prive di personale lavorativo e in caso di collasso rispettano le distanze dal confine e da altri fabbricati convengo con te di non trattare le strutture.

In caso di un telonato adibito a deposito, a ridosso di un confine di proprietà o addirittura adiacente ad un fabbricato, come ti comporteresti?
All'ingresso degli stabilimenti, dei depositi o dei grandi magazzini devono essere deposte le armi, gli speroni, le scatole di fiammiferi, gli accendisigari e simili. Le punizioni disciplinari in caso di inosservanza debbono essere pronte ed esemplari.
mmaarrccoo
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Re: Tensostrutture esterne - come trattarle?

Messaggio da mmaarrccoo »

Purtroppo si tratta di un deposito ed il fatto che sia una struttura leggera non modifica questo, anzi ti crea dei problemi tra cui quelli indicati da @travereticolare. Il livello di prestazione I non puoi applicarlo se hai un mulettista che va e viene, in genere è accettabile solo per interventi di manutenzione. Purtroppo non c'è molto da fare e difficilmente conviene una FSE se si tratta di piccole strutture.
christian619
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Re: Tensostrutture esterne - come trattarle?

Messaggio da christian619 »

travereticolare ha scritto: gio nov 10, 2022 14:28
ci sarà solo un muletto che va e viene a caricare e scaricare
In un giorno il mulettista quante volte entra ed esce all'interno del telonato? Il livello di prestazione I sarebbe la soluzione da perseguire per questo tipo di struttura, ma bisogna che le presenze all'interno siano occasionali e di breve durata. Alcuni comandi per presenze occasionali e di breve durata intendono solamente interventi di manutenzione!

Bisogna provvedere anche al calcolo delle piastre radianti. Da fabbricato principale a tensostruttura e viceversa.
E questo può essere un problema.... anche perchè la tensostruttura e coperta sui lati e in copertura da un telo ignifugo... però quale è la % di foratura in parete dellle piastre radianti ? 100% ?
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travereticolare
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Re: Tensostrutture esterne - come trattarle?

Messaggio da travereticolare »

Per me si, la percentuale di foratura dovrebbe essere del 100%. Il telo sarà classificato per reazione al fuoco, misura che interviene nelle prime fasi dell'incendio. Inizialmente il telo brucerà con un FIGRA molto basso, dopodiché, all'aumentare della potenza termica, il telo inizierà a bruciare irradiando l'ambiente circostante.
All'ingresso degli stabilimenti, dei depositi o dei grandi magazzini devono essere deposte le armi, gli speroni, le scatole di fiammiferi, gli accendisigari e simili. Le punizioni disciplinari in caso di inosservanza debbono essere pronte ed esemplari.
hoopes
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Re: Tensostrutture esterne - come trattarle?

Messaggio da hoopes »

travereticolare ha scritto: sab nov 12, 2022 21:20
A me risulta una circolare dove si dice che non vanno trattate se non sono strutture portanti permanenti ...
Devo ammettere che non ricordo di aver letto tale circolare. Potrebbe essere un utile documento a supporto della progettazione. Bisogna poi vedere se è ancora applicabile in ambito Codice.
La struttura telonata sarà sicuramente ancorata al suolo tramite piastre, di conseguenza sarei portato a pensare che tali strutture siano permanenti a tutti gli effetti.
io personalmente mai fatte trattare, anche perché di solito hanno una massività talmente alta che non esiste alcun prodotto certificato per renderle R ...
Se prive di personale lavorativo e in caso di collasso rispettano le distanze dal confine e da altri fabbricati convengo con te di non trattare le strutture.

In caso di un telonato adibito a deposito, a ridosso di un confine di proprietà o addirittura adiacente ad un fabbricato, come ti comporteresti?

Nel mio caso avevo fatto riferimento alla Circolare 007810 del 11/05/2010 da Ministero Interno a Direzione Regionale Toscana, in merito a "Applicabilità DM 9 Marzo 2007 ai depositi con strutture coperte con teli in PVC". Ad ogni modo consiglio di parlare con il funzionario tecnico dei VVF che segue la pratica, io mi ero comportato dietro suo consiglio.
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travereticolare
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Re: Tensostrutture esterne - come trattarle?

Messaggio da travereticolare »

Nel mio caso avevo fatto riferimento alla Circolare 007810 del 11/05/2010 da Ministero Interno a Direzione Regionale Toscana, in merito a "Applicabilità DM 9 Marzo 2007 ai depositi con strutture coperte con teli in PVC
Interessante, molto.
Ultimamente mi capitano spesso situazioni del genere ed è sempre un problema.
Non riesco a trovare la circolare in rete, riusciresti a postarla?

Grazie!
All'ingresso degli stabilimenti, dei depositi o dei grandi magazzini devono essere deposte le armi, gli speroni, le scatole di fiammiferi, gli accendisigari e simili. Le punizioni disciplinari in caso di inosservanza debbono essere pronte ed esemplari.
christian619
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Re: Tensostrutture esterne - come trattarle?

Messaggio da christian619 »

Applicando il codice poi devo vedere come gestire le aerazioni;
ha senso prevedere 1/25 di aerazione su una tensostruttura?
E come la faccio in pratica?
christian619
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Re: Tensostrutture esterne - come trattarle?

Messaggio da christian619 »

travereticolare ha scritto: mer nov 23, 2022 19:21
Nel mio caso avevo fatto riferimento alla Circolare 007810 del 11/05/2010 da Ministero Interno a Direzione Regionale Toscana, in merito a "Applicabilità DM 9 Marzo 2007 ai depositi con strutture coperte con teli in PVC
Interessante, molto.
Ultimamente mi capitano spesso situazioni del genere ed è sempre un problema.
Non riesco a trovare la circolare in rete, riusciresti a postarla?

Grazie!
neanche io la trovo....
christian619
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Re: Tensostrutture esterne - come trattarle?

Messaggio da christian619 »

christian619 ha scritto: mar mar 28, 2023 11:45
travereticolare ha scritto: mer nov 23, 2022 19:21
Nel mio caso avevo fatto riferimento alla Circolare 007810 del 11/05/2010 da Ministero Interno a Direzione Regionale Toscana, in merito a "Applicabilità DM 9 Marzo 2007 ai depositi con strutture coperte con teli in PVC
Interessante, molto.
Ultimamente mi capitano spesso situazioni del genere ed è sempre un problema.
Non riesco a trovare la circolare in rete, riusciresti a postarla?

Grazie!
neanche io la trovo....
hoopes ha scritto: dom nov 20, 2022 19:46
travereticolare ha scritto: sab nov 12, 2022 21:20
A me risulta una circolare dove si dice che non vanno trattate se non sono strutture portanti permanenti ...
Devo ammettere che non ricordo di aver letto tale circolare. Potrebbe essere un utile documento a supporto della progettazione. Bisogna poi vedere se è ancora applicabile in ambito Codice.
La struttura telonata sarà sicuramente ancorata al suolo tramite piastre, di conseguenza sarei portato a pensare che tali strutture siano permanenti a tutti gli effetti.
io personalmente mai fatte trattare, anche perché di solito hanno una massività talmente alta che non esiste alcun prodotto certificato per renderle R ...
Se prive di personale lavorativo e in caso di collasso rispettano le distanze dal confine e da altri fabbricati convengo con te di non trattare le strutture.

In caso di un telonato adibito a deposito, a ridosso di un confine di proprietà o addirittura adiacente ad un fabbricato, come ti comporteresti?

Nel mio caso avevo fatto riferimento alla Circolare 007810 del 11/05/2010 da Ministero Interno a Direzione Regionale Toscana, in merito a "Applicabilità DM 9 Marzo 2007 ai depositi con strutture coperte con teli in PVC". Ad ogni modo consiglio di parlare con il funzionario tecnico dei VVF che segue la pratica, io mi ero comportato dietro suo consiglio.
christian619
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Re: Tensostrutture esterne - come trattarle?

Messaggio da christian619 »

hoopes ha scritto: dom nov 20, 2022 19:46
travereticolare ha scritto: sab nov 12, 2022 21:20
A me risulta una circolare dove si dice che non vanno trattate se non sono strutture portanti permanenti ...
Devo ammettere che non ricordo di aver letto tale circolare. Potrebbe essere un utile documento a supporto della progettazione. Bisogna poi vedere se è ancora applicabile in ambito Codice.
La struttura telonata sarà sicuramente ancorata al suolo tramite piastre, di conseguenza sarei portato a pensare che tali strutture siano permanenti a tutti gli effetti.
io personalmente mai fatte trattare, anche perché di solito hanno una massività talmente alta che non esiste alcun prodotto certificato per renderle R ...
Se prive di personale lavorativo e in caso di collasso rispettano le distanze dal confine e da altri fabbricati convengo con te di non trattare le strutture.

In caso di un telonato adibito a deposito, a ridosso di un confine di proprietà o addirittura adiacente ad un fabbricato, come ti comporteresti?

Nel mio caso avevo fatto riferimento alla Circolare 007810 del 11/05/2010 da Ministero Interno a Direzione Regionale Toscana, in merito a "Applicabilità DM 9 Marzo 2007 ai depositi con strutture coperte con teli in PVC". Ad ogni modo consiglio di parlare con il funzionario tecnico dei VVF che segue la pratica, io mi ero comportato dietro suo consiglio.
è possibile avere un link
mmaarrccoo
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Re: Tensostrutture esterne - come trattarle?

Messaggio da mmaarrccoo »

hoopes ha scritto: dom nov 20, 2022 19:46
travereticolare ha scritto: sab nov 12, 2022 21:20
A me risulta una circolare dove si dice che non vanno trattate se non sono strutture portanti permanenti ...
Devo ammettere che non ricordo di aver letto tale circolare. Potrebbe essere un utile documento a supporto della progettazione. Bisogna poi vedere se è ancora applicabile in ambito Codice.
La struttura telonata sarà sicuramente ancorata al suolo tramite piastre, di conseguenza sarei portato a pensare che tali strutture siano permanenti a tutti gli effetti.
io personalmente mai fatte trattare, anche perché di solito hanno una massività talmente alta che non esiste alcun prodotto certificato per renderle R ...
Se prive di personale lavorativo e in caso di collasso rispettano le distanze dal confine e da altri fabbricati convengo con te di non trattare le strutture.

In caso di un telonato adibito a deposito, a ridosso di un confine di proprietà o addirittura adiacente ad un fabbricato, come ti comporteresti?

Nel mio caso avevo fatto riferimento alla Circolare 007810 del 11/05/2010 da Ministero Interno a Direzione Regionale Toscana, in merito a "Applicabilità DM 9 Marzo 2007 ai depositi con strutture coperte con teli in PVC". Ad ogni modo consiglio di parlare con il funzionario tecnico dei VVF che segue la pratica, io mi ero comportato dietro suo consiglio.
Sicuro che il numero sia giusto? Non mi sembra esista. Potresti mettere un link?
cmorante
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Re: Tensostrutture esterne - come trattarle?

Messaggio da cmorante »

Mi associo alla richiesta, anch'io non trovo niente né con quel nome, né con quei riferimenti di protocollo, data eccetera.

Non vorrei che sia una circolare "interna", che gira tra i Comandi ma che non viene diffusa (mi è capitato un caso simile di recente relativamente alle caserme).
stfire
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Re: Tensostrutture esterne - come trattarle?

Messaggio da stfire »

ho guardato nel mio archivio circolari / note / quesiti VVF e non la ho
probabilmente essendo una circolare di una dir. regionale non la si trova in rete
cmorante
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Iscritto il: mar ago 30, 2022 12:10

Re: Tensostrutture esterne - come trattarle?

Messaggio da cmorante »

hoopes ha scritto: dom nov 20, 2022 19:46 Nel mio caso avevo fatto riferimento alla Circolare 007810 del 11/05/2010 da Ministero Interno a Direzione Regionale Toscana, in merito a "Applicabilità DM 9 Marzo 2007 ai depositi con strutture coperte con teli in PVC". Ad ogni modo consiglio di parlare con il funzionario tecnico dei VVF che segue la pratica, io mi ero comportato dietro suo consiglio.
@hoopes la potresti condividere, visto che nessuno la trova? :oops:
ing.caruso
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Re: Tensostrutture esterne - come trattarle?

Messaggio da ing.caruso »

Sicuramente è un tema interessante. Ne sto trattando alcune poste su piazzale esterno per un capannone industriale. A breve avrò anche un consulto con un funzionario dei VV.F in merito. Vi porto aggiornamenti e sviluppi appena possibile.
mmaarrccoo
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Re: Tensostrutture esterne - come trattarle?

Messaggio da mmaarrccoo »

ing.caruso ha scritto: lun apr 03, 2023 14:57 Sicuramente è un tema interessante. Ne sto trattando alcune poste su piazzale esterno per un capannone industriale. A breve avrò anche un consulto con un funzionario dei VV.F in merito. Vi porto aggiornamenti e sviluppi appena possibile.
Anche io ma ogni volta è un rebus a seconda del funzionario... Hai avuto sviluppi? Grazie.
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