Durc di congruità

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ponca
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Durc di congruità

Messaggio da ponca »

Ad oggi continuo ad avere problemi con i durc di congruità. Diverse imprese per un motivo o per un altro non c'è l'hanno o forse non hanno tempo e voglia di richiederlo. A voi capita di avere problemi?
Vedo che anche che diverse piattaforme non lo chiedono il visto.
Ma a chi compete questa cosa? Asseveratore o commercialista?
Ultima modifica di ponca il sab nov 05, 2022 11:54, modificato 1 volta in totale.
L'Enzo
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Re: Durc di congruità

Messaggio da L'Enzo »

Impresa lo deve chiedere ed ottenere, tu non avresti i dati per farlo.

Commercialista deve verificare che ci sia
ponca
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Re: Durc di congruità

Messaggio da ponca »

L'Enzo ha scritto: sab nov 05, 2022 11:45 Impresa lo deve chiedere ed ottenere, tu non avresti i dati per farlo.

Commercialista deve verificare che ci sia
Si questo è chiaro
Domandavo se nella vostra esperienza l'impresa fornisce il durc senza tergiversare. E se il commercialista e l piattaforma poi controllano la presenza del durc.
Tom Bishop
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Re: Durc di congruità

Messaggio da Tom Bishop »

Finora nessun commercialista e nessuna piattaforma mi ha chiesto il Durc di congruità.
Tom Bishop
ponca
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Re: Durc di congruità

Messaggio da ponca »

Esatto, è sulla base di questo molte imprese e gc sostengono di non doverlo chiedere. Ormai quasi tutti danno più importanza a quanto chiede deloitte che alle leggi.
Seamew
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Re: Durc di congruità

Messaggio da Seamew »

Tom Bishop ha scritto: dom nov 06, 2022 09:00 Finora nessun commercialista e nessuna piattaforma mi ha chiesto il Durc di congruità.
La Ernst & Young per la pratiche FINECO ha iniziato a chiederlo....per me è una novità....non ne sapevo niente.
E allora chiedo a voi:
- quali imprese lo devono fare? solo quelle edili? oppure anche tutti i singoli installatori (idraulici elettrici?)
- il durc di congruità viene chiesto per lavori superiori a 70000 €....questo importo è comprensivo di IVA? inoltre si riferisce solo alle opere dell'impresa edile o alla somma di tutte le opere?
- se ho un cantiere con opere edili 30000 + opere idrauliche 30000 + opere elettriche 30000 chi deve fare il durc?
- se questo durc non è stato fatto (e credo saranno in parecchie imprese) lo si può fare ora anche se il cantiere è stato aperto un anno fa ma ancora non chiuso??

grazie per la vostra attenzione e attendo un riscontro...
ponca
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Re: Durc di congruità

Messaggio da ponca »

Seamew ha scritto: mer nov 09, 2022 13:17
Tom Bishop ha scritto: dom nov 06, 2022 09:00 Finora nessun commercialista e nessuna piattaforma mi ha chiesto il Durc di congruità.
La Ernst & Young per la pratiche FINECO ha iniziato a chiederlo....per me è una novità....non ne sapevo niente.
E allora chiedo a voi:
- quali imprese lo devono fare? solo quelle edili? oppure anche tutti i singoli installatori (idraulici elettrici?)
- il durc di congruità viene chiesto per lavori superiori a 70000 €....questo importo è comprensivo di IVA? inoltre si riferisce solo alle opere dell'impresa edile o alla somma di tutte le opere?
- se ho un cantiere con opere edili 30000 + opere idrauliche 30000 + opere elettriche 30000 chi deve fare il durc?
- se questo durc non è stato fatto (e credo saranno in parecchie imprese) lo si può fare ora anche se il cantiere è stato aperto un anno fa ma ancora non chiuso??

grazie per la vostra attenzione e attendo un riscontro...
provo a darti alcune risposte, ovviamente è una questione abbastanza nuova e difficile anche per me quindi confrontiamoci
comunque ci sono delle faq online che chiariscono questi tuoi dubbi

- solo imprese edili, il durc lo rilascia la cassa edile
- importo complessivo dei lavori escluso iva e spese professionali (generalmente indicato su notifica asl)
- si
- certo, anzi si deve fare proprio a fine lavori prima di emettere la fattura di saldo
ponca
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Re: Durc di congruità

Messaggio da ponca »

in caso di impresa edile che opera come GC chi deve avere il durc di congruità?
l'impresa edile che come GC fattura i lavori? impresa che magari in organico non ha neppure personale..
tutte le imprese edile che in subappalto eseguono i lavori? incluso ponteggista, intonachino, pavimentatore, cappottista ecc..
Seamew
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Re: Durc di congruità

Messaggio da Seamew »

Ma se ho una impresa edile che ha lavori per 40000 e l'idraulico (autonomo e non in subappalto all'impresa) che ha lavori per altri 40000 chi deve dare il DURC?
Ronin
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Re: Durc di congruità

Messaggio da Ronin »

è sempre l'impresa edile l'unica soggetta al durc di congruità ,per quanto ho capito
Seamew
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Re: Durc di congruità

Messaggio da Seamew »

Ronin ha scritto: mer nov 09, 2022 15:39 è sempre l'impresa edile l'unica soggetta al durc di congruità ,per quanto ho capito
Ok...quindi presumo che se l'impresa ha lavori per 40000 euri in un cantiere che ha lavori totali per 150000 NON deve presentare nessun Durc di congruità....è corretto???
ponca
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Re: Durc di congruità

Messaggio da ponca »

Seamew ha scritto: mer nov 09, 2022 15:43
Ronin ha scritto: mer nov 09, 2022 15:39 è sempre l'impresa edile l'unica soggetta al durc di congruità ,per quanto ho capito
Ok...quindi presumo che se l'impresa ha lavori per 40000 euri in un cantiere che ha lavori totali per 150000 NON deve presentare nessun Durc di congruità....è corretto???
secondo me no
se l'importo complessivo dei lavori supera 70K allora l'impresa edile deve presentare il durc per quanto di sua competenza
anche se i lavori edili sono <70K
per quanto ho capito io
Ronin
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Re: Durc di congruità

Messaggio da Ronin »

confermo ponca, anch'io ho capito così, i 70k servono a "dimensionare" l'entità del cantiere, al di là di subappalti e subcontratti con cui le imprese poi se li spartiscono.
ad ogni modo il DURC di congruità non dovrebbe comportare nessuna difficoltà aggiuntiva rispetto al "DURC e basta": l'impresa chiede alla cassa edile di emetterlo alla fine dei lavori e lo trasmette.
se l'impresa fa storie o è minuscola, o è sospetta di inadempimenti assicurativi/previdenziali, secondo me.
Seamew
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Re: Durc di congruità

Messaggio da Seamew »

Ronin ha scritto: mer nov 09, 2022 17:02 confermo ponca, anch'io ho capito così, i 70k servono a "dimensionare" l'entità del cantiere, al di là di subappalti e subcontratti con cui le imprese poi se li spartiscono.
ad ogni modo il DURC di congruità non dovrebbe comportare nessuna difficoltà aggiuntiva rispetto al "DURC e basta": l'impresa chiede alla cassa edile di emetterlo alla fine dei lavori e lo trasmette.
se l'impresa fa storie o è minuscola, o è sospetta di inadempimenti assicurativi/previdenziali, secondo me.
grazie dei chiarimenti....
L'Enzo
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Re: Durc di congruità

Messaggio da L'Enzo »

Non ha nulla a che vedere con il DURC classico che chiediamo da anni alle imprese per la regolarità contributiva.

Il DURC di congruità della MANODOPERA è relativo al singolo cantiere e va verificato "autodichiarando" l'incidenza della propria manodopera su quel cantiere di TOT importo lavori. Verifica fatta sui lavori edili.
ponca
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Re: Durc di congruità

Messaggio da ponca »

se ho un importo lavori >70K l'impresa edile presenterà il DURC di congruità al termine dei lavori

se oltre all'impresa edile ho altre imprese/artigiani (ponteggista, pavimentatore, cappottista, intonachino ecc..) che hanno lavorato in subappalto, sono stati notificati e sono entrati in cantiere devono ugualmente presentare il DURC?
anche se non hanno emesso fattura al cliente?
Ronin
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Re: Durc di congruità

Messaggio da Ronin »

se sono imprese edili iscritte alla cassa edile sì, credo. se sono impiantisti o artigiani no
ΣίγμαΤαυ
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Re: Durc di congruità

Messaggio da ΣίγμαΤαυ »

in proposito sulle FAQ CNCE leggo:

21. Quando si parla di importo complessivo dell'opera per i lavori privati (limite € 70.00,00) si
intende il valore complessivo dell'appalto compresi i lavori non edili? Al netto dell'IVA ?

Si, ma al netto dell’IVA.


Se il contratto di appalto con la ditta edile A include solo lavori edili per € 50.000,
e altri lavori non-edili sono affidati alle ditte B e C con appalti separati per
€ 10.000 e € 20.000, la ditta A è tenuta a produrre DURC di conformità?
ponca
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Re: Durc di congruità

Messaggio da ponca »

ΣίγμαΤαυ ha scritto: sab nov 26, 2022 18:02 in proposito sulle FAQ CNCE leggo:

21. Quando si parla di importo complessivo dell'opera per i lavori privati (limite € 70.00,00) si
intende il valore complessivo dell'appalto compresi i lavori non edili? Al netto dell'IVA ?

Si, ma al netto dell’IVA.


Se il contratto di appalto con la ditta edile A include solo lavori edili per € 50.000,
e altri lavori non-edili sono affidati alle ditte B e C con appalti separati per
€ 10.000 e € 20.000, la ditta A è tenuta a produrre DURC di conformità?
alla luce di questa faq si
ΣίγμαΤαυ
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Re: Durc di congruità

Messaggio da ΣίγμαΤαυ »

ma il termine "appalto" come usato nella FAQ, non indica
il contratto di appalto sottoscritto dalla ditta edile A?

Perché se così fosse... la risposta dovrebbe essere "no"
(e sarebbe "si" se tale contratto includesse anche 20K di lavori non edili)

Se invece col termine "appalto" si intende il cumulo dei tre
contratti di appalto A,B,C allora mi tornerebbe che la risposta sia "si".
archspf
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Re: Durc di congruità

Messaggio da archspf »

ΣίγμαΤαυ ha scritto: sab nov 26, 2022 21:26 ma il termine "appalto" come usato nella FAQ, non indica
il contratto di appalto sottoscritto dalla ditta edile A?

Perché se così fosse... la risposta dovrebbe essere "no"
(e sarebbe "si" se tale contratto includesse anche 20K di lavori non edili)

Se invece col termine "appalto" si intende il cumulo dei tre
contratti di appalto A,B,C allora mi tornerebbe che la risposta sia "si".
ponca ha scritto: sab nov 26, 2022 20:11 alla luce di questa faq si
Confermo: non si dovrebbe confondere l'appalto (complessivo dei lavori realizzati sull'immobile/proprietà da tutti gli operatori) con i contratti. Pertanto: cumulo di tutti gli importi -> A+B+C
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ponca
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Re: Durc di congruità

Messaggio da ponca »

poi nella pratica se l'importo supera 70K il durc di congruità andrebbe richiesto a tutte le imprese edili presenti?
a tutte le imprese notificate all'asl?
o a tutte le imprese notificate che hanno fatturato direttamente al cliente (escludendo tutti i subappalti quindi)?
ΣίγμαΤαυ
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Re: Durc di congruità

Messaggio da ΣίγμαΤαυ »

archspf ha scritto: lun nov 28, 2022 09:26 Confermo [...] cumulo di tutti gli importi -> A+B+C
però l'impresa A conosce solo il suo contratto da 50.000 Euro... altri contratti
di appalto con l'elettricista B e l'idraulico C potrebbero essere sottoscritti più
avanti nel tempo, dopo che A ha concluso il suo lavoro, ma aveva giustamente
ritenuto che il cantiere non fosse tenuto alla verifica di congruità, e quindi non
aveva inviato notifica al sistema CNCE.

...che è poi il caso in cui mi trovo come committente in un cantiere CILAS in cui
a fine lavori mi si chiederà DURC di congruità, senza che sia stata effettuata nessuna
notifica preliminare. Come si risolve? L'impresa edile A è ancora in tempo per notificare?
ponca
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Re: Durc di congruità

Messaggio da ponca »

ΣίγμαΤαυ ha scritto: lun nov 28, 2022 10:20
archspf ha scritto: lun nov 28, 2022 09:26 Confermo [...] cumulo di tutti gli importi -> A+B+C
però l'impresa A conosce solo il suo contratto da 50.000 Euro... altri contratti
di appalto con l'elettricista B e l'idraulico C potrebbero essere sottoscritti più
avanti nel tempo, dopo che A ha concluso il suo lavoro, ma aveva giustamente
ritenuto che il cantiere non fosse tenuto alla verifica di congruità, e quindi non
aveva inviato notifica al sistema CNCE.

...che è poi il caso in cui mi trovo come committente in un cantiere CILAS in cui
a fine lavori mi si chiederà DURC di congruità, senza che sia stata effettuata nessuna
notifica preliminare. Come si risolve? L'impresa edile A è ancora in tempo per notificare?
la notifica preliminare ASL (se ti riferisci a questa) è un'altra cosa e doveva essere fatta comunque all'inizio dei lavori a prescindere dell'importo dei lavori

il durc di congruità invece si chiede a fine lavori prima del saldo finale, il fatto che la richiesta arrivi a fine lavori non dovrebbe pregiudicare niente, salvo che l'impresa abbia problemi a dimostrare la propria congruità e sappia di cosa si ragioni (c'è molta ignoranza, includo anche me, su questo punto)
ΣίγμαΤαυ
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Re: Durc di congruità

Messaggio da ΣίγμαΤαυ »

No, la notifica ASL è ok, qui mi riferisco alla notifica preliminare al sistema CNCE Edilconnect L'impresa non ne sa niente e adesso devo dirgli che d'ora in poi per loro c'è questa nuova incombenza, su cui come committente non posso che avere le idee confuse.
Ronin
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Re: Durc di congruità

Messaggio da Ronin »

ponca ha scritto: lun nov 28, 2022 09:52 poi nella pratica se l'importo supera 70K il durc di congruità andrebbe richiesto a tutte le imprese edili presenti?
a tutte le imprese notificate all'asl?
o a tutte le imprese notificate che hanno fatturato direttamente al cliente (escludendo tutti i subappalti quindi)?
purtroppo non so la risposta, me lo appunto come punto da chiarire.
ponca
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Re: Durc di congruità

Messaggio da ponca »

Ronin ha scritto: lun nov 28, 2022 10:57
ponca ha scritto: lun nov 28, 2022 09:52 poi nella pratica se l'importo supera 70K il durc di congruità andrebbe richiesto a tutte le imprese edili presenti?
a tutte le imprese notificate all'asl?
o a tutte le imprese notificate che hanno fatturato direttamente al cliente (escludendo tutti i subappalti quindi)?
purtroppo non so la risposta, me lo appunto come punto da chiarire.
io presumo che il committente sia tenuto a chiedere il durc di congruità a chi gli ha presentato una fattura
sarà poi un onere dell'impresa richiede il durc sincerarsi che il lavoro sia congruo, in considerazione anche di tutti i subappalti
questa mi sembrerebbe la cosa più logica
Ronin
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Re: Durc di congruità

Messaggio da Ronin »

ponca ha scritto: lun nov 28, 2022 11:08 questa mi sembrerebbe la cosa più logica
nei LLPP la logica spesse volte è sorella povera della lettera :lol:
ΣίγμαΤαυ
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Re: Durc di congruità

Messaggio da ΣίγμαΤαυ »

stamani il CNCE ha rilasciato questo chiarimento...
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Forty_M
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Re: Durc di congruità

Messaggio da Forty_M »

ΣίγμαΤαυ ha scritto: mar nov 29, 2022 00:34 stamani il CNCE ha rilasciato questo chiarimento...
Il chiarimento del CNCE conferma quanto avevamo interpretato dalla lettura delle varie FAQ/linee guida: soglia dei 70k intesa come importo totale del cantiere, DURC da emettere solo sulle opere di natura edile.
In caso di più imprese affidatarie (caso molto frequente sulle unifamiliari) quindi, posto il superamento dei 70k totali, il DURC lo emetterà di certo l'impresa edile ed eventualmente le altre imprese qualora subappaltassero opere edili ad altre imprese o artigiani diversi dall'impresa edile principale. Ad esempio l'idraulico che preferisce subappaltare le assistenze murarie a un altro artigiano edile (condizione comunque rarissima) paradossalmente dovrebbe emettere il DURC di congruità riferito a tali opere.
Anche l'unica impresa edile "strutturata" con cui abbiamo lavorato per i Superbonus ci aveva dato questa interpretazione, infatti per i suoi cantieri ha fatto avere alla committenza il DURC di congruità. In un caso ha aperto la pratica su Edilconnect dopo qualche mese dalla chiusura dei lavori, è consentito farlo come confermatogli dalla Cassa Edile.
Diciamo in sintesi che è un documento che quasi sempre ricade solo sull'impresa edile, il problema sono le imprese che non sono aggiornate e credo che se parliamo di piccole realtà di provincia siamo a 9 su 10...
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Re: Durc di congruità

Messaggio da archspf »

Forty_M ha scritto: mar nov 29, 2022 11:55
ΣίγμαΤαυ ha scritto: mar nov 29, 2022 00:34 stamani il CNCE ha rilasciato questo chiarimento...
Il chiarimento del CNCE conferma quanto avevamo interpretato dalla lettura delle varie FAQ/linee guida: soglia dei 70k intesa come importo totale del cantiere, DURC da emettere solo sulle opere di natura edile.
In caso di più imprese affidatarie (caso molto frequente sulle unifamiliari) quindi, posto il superamento dei 70k totali, il DURC lo emetterà di certo l'impresa edile ed eventualmente le altre imprese qualora subappaltassero opere edili ad altre imprese o artigiani diversi dall'impresa edile principale. Ad esempio l'idraulico che preferisce subappaltare le assistenze murarie a un altro artigiano edile (condizione comunque rarissima) paradossalmente dovrebbe emettere il DURC di congruità riferito a tali opere.
Anche l'unica impresa edile "strutturata" con cui abbiamo lavorato per i Superbonus ci aveva dato questa interpretazione, infatti per i suoi cantieri ha fatto avere alla committenza il DURC di congruità. In un caso ha aperto la pratica su Edilconnect dopo qualche mese dalla chiusura dei lavori, è consentito farlo come confermatogli dalla Cassa Edile.
Diciamo in sintesi che è un documento che quasi sempre ricade solo sull'impresa edile, il problema sono le imprese che non sono aggiornate e credo che se parliamo di piccole realtà di provincia siamo a 9 su 10...
Questa FAQ chiude il cerchio delle perplessità e conferma le interpretazioni sino ad ora fornite, grazie della condivisione.
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bdscm
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Re: Durc di congruità

Messaggio da bdscm »

Buonasera,

riprendo questa discussione per chiedervi cosa ne pensate dei due seguenti punti.

1)A quanto ho capito, tutte le imprese/lavoratori che svolgono opere riportate nell'allegato X del DL 8/2008 devono emettere DURC di congruità (se valore delle opere globale sopra il limite).
Quindi anche una società unipersonale oppure un muratore con partita IVA, se partecipano all'opera, sono tenuti a fornire il DURC di congruità. E' corretto?
Questa mi sembra la maggiore differenza rispetto all'altro adempimento ora richiesto, cioè l'indicazione del CCNL edilizia su contratti e fatture (che infatti non è richiesto per una società unipersonale oppure un muratore con partita IVA, perchè senza dipendenti).

2)Come ci si deve comportare in caso di subappalti?
Ad esempio, se una piccola impresa edile subappalta delle opere ad altre imprese edili o ad altri collaboratori, chi deve fornire il DURC di congruità?
Direi sicuramente la prima impresa edile. Ma per le imprese in subappalto o per gli altri collaboratori a cui sono affidati alcuni lavori, come bisogna procedere? Anche loro devono fornire il DURC di congruità? O è la prima impresa che si deve occupare di tutto?
In questo caso anche la richiesta del CCNL edilizia non è chiaro come possa essere fatta, perchè se un impresa unipersonale (che non applica il CCNL edilizia) subappalta dei lavori ad un'impresa che applica il CCNL richiesto per le detrazioni, cosa si deve indicare sul contratto e sulle fatture tra il cliente e la prima impresa (quella unipersonale)?

Grazie!
Ronin
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Re: Durc di congruità

Messaggio da Ronin »

1-2 lo devono emettere tutte e sole le imprese edili (=iscritte alla cassa edile) coinvolte nei lavori, , che siano principali, mandatarie, subappaltatrici, ecc.
francamente non sono un esperto di società unipersonali, alla fine dei lavori basterà chiederglielo formalmente
ponca
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Re: Durc di congruità

Messaggio da ponca »

Non so, se un'impresa opera in subappalto secondo me non è tenuta, secondo me sono tenute solo le imprese che hanno rapporto diretto e fatturano al committente
Frank2
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Re: Durc di congruità

Messaggio da Frank2 »

E se ci sono solo opere impiantistiche (appaltatore n.1) e sostituzione infissi (appaltatore n.2) per lavori < 70.000?
Nessuno dei due appaltatori è iscritto alla cassa edile.

Mi pare di capire che il DURC di congruità non sia richiesto...ma c'è qualcosa da versare($$$) alla Cassa Edile per la quota di lavori edili effettuati (tracce, scavi, demolizione soglie, ecc.)?
ponca
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Re: Durc di congruità

Messaggio da ponca »

Frank2 ha scritto: lun dic 12, 2022 13:00 E se ci sono solo opere impiantistiche (appaltatore n.1) e sostituzione infissi (appaltatore n.2) per lavori < 70.000?
Nessuno dei due appaltatori è iscritto alla cassa edile.

Mi pare di capire che il DURC di congruità non sia richiesto...ma c'è qualcosa da versare($$$) alla Cassa Edile per la quota di lavori edili effettuati (tracce, scavi, demolizione soglie, ecc.)?
Se I lavori edili li fa l'impresa impiantistica (cosa rara) penso di no
Frank2
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Iscritto il: gio ago 04, 2022 15:47

Re: Durc di congruità

Messaggio da Frank2 »

ponca ha scritto: lun dic 12, 2022 13:35
Frank2 ha scritto: lun dic 12, 2022 13:00 E se ci sono solo opere impiantistiche (appaltatore n.1) e sostituzione infissi (appaltatore n.2) per lavori < 70.000?
Nessuno dei due appaltatori è iscritto alla cassa edile.

Mi pare di capire che il DURC di congruità non sia richiesto...ma c'è qualcosa da versare($$$) alla Cassa Edile per la quota di lavori edili effettuati (tracce, scavi, demolizione soglie, ecc.)?
Se I lavori edili li fa l'impresa impiantistica (cosa rara) penso di no
Sì, li fanno loro. Ma si tratta di qualche traccia per passaggio tubi, uno scavo di un paio di metri per interrare un cavidotto...
fa più il serramentista (deve sistemare un paio di controtelai e ripristinare l'intonaco lì dove toglierà dei vecchi pannelli in legno).
bdscm
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Re: Durc di congruità

Messaggio da bdscm »

ponca ha scritto: dom dic 11, 2022 12:56 Non so, se un'impresa opera in subappalto secondo me non è tenuta, secondo me sono tenute solo le imprese che hanno rapporto diretto e fatturano al committente
Grazie per le vostre risposte.
Il dubbio nasce perchè, all'atto pratico, mi domando come e a chi il committente dovrà chiedere il DURC di congruità.
L'esempio è quando il committente affida i lavori ad un'impresa 1 e questa, a sua volta, fa svolgere una parte delle opere ad altra impresa 2.
Visto che il committente non ha contratto nè contatti con l'impresa 2, come e a che titolo può chiedere a quest'ultima il DURC di congruità?

Può sembrare un cavillo, ma la mancata richiesta del DURC di congruità in modo corretto o o una richiesta incompleta dovrebbero comportare la perdità dei benefici fiscali. Anche volendo fare le cose fatte bene, non mi è chiaro come si possa procedere, in concreto.

Lo stesso discorso si può fare per quanto riguarda l'obbligo di indicare il CCNL applicato. La richiesta è di indicarlo sia sul contratto con la o le imprese, sia su tutte le fatture.
Il dubbio/problema è lo stesso, quando il committente affida i lavori ad un'impresa 1 e questa, a sua volta, fa svolgere una parte delle opere ad altra impresa 2.
Il committente ha un contratto con la sola impresa 1 e riceve le fatture solo dall'impresa 1. Come può chiedere che venga indicato su contratto e fatture il CCNL eventualmente applicato dall'impresa 2 che riceve il subappalto dall'impresa 1? Il dubbio è proprio di tipo pratico, cioè su come materialmente è meglio procedere per rispettare la richiesta.
Nello specifico, la richiesta dovrebbe essere la seguente.

"L’obbligo di indicazione del CCNL deve essere rispettato anche nel caso in cui il contratto di affidamento dei lavori sia stipulato per il tramite di un general contractor ovvero nel caso in cui i lavori edili siano oggetto di sub appalto. In tali casi, nel contratto di affidamento stipulato con un general contractor, o con soggetti che si riservano di affidare i lavori in appalto, devono in aggiunta essere indicati i contratti collettivi che potranno essere applicati dalle imprese alle quali vengono affidati i lavori edili.
Nei successivi contratti stipulati tra appaltatori e subappaltatori e nelle relative fatture, dovrà, poi, essere indicato il contratto effettivamente applicato.
".

Quanto chiesto mi sembra al di fuori delle possibilità di controllo di un committente. Ovviamente, anche il mancato rispetto di questa richiesta comporta la perdità dei benefici fiscali.
Avete già affrontato il tema e trovato una soluzione?
danilo2
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Re: Durc di congruità

Messaggio da danilo2 »

Ciao ΣίγμαΤαυ, potresti mettere un link della FAQ della quale hai fatto lo screen shot?
Ronin
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Re: Durc di congruità

Messaggio da Ronin »

bdscm ha scritto: lun dic 12, 2022 23:26 Può sembrare un cavillo, ma la mancata richiesta del DURC di congruità in modo corretto o o una richiesta incompleta dovrebbero comportare la perdità dei benefici fiscali. Anche volendo fare le cose fatte bene, non mi è chiaro come si possa procedere, in concreto.
...
Avete già affrontato il tema e trovato una soluzione?
nel pubblico il subappalto deve essere autorizzato dal committente.
nel privato in effetti mi sa che non è controllabile
bdscm
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Re: Durc di congruità

Messaggio da bdscm »

Ronin ha scritto: mar dic 13, 2022 23:48
bdscm ha scritto: lun dic 12, 2022 23:26 Può sembrare un cavillo, ma la mancata richiesta del DURC di congruità in modo corretto o o una richiesta incompleta dovrebbero comportare la perdità dei benefici fiscali. Anche volendo fare le cose fatte bene, non mi è chiaro come si possa procedere, in concreto.
...
Avete già affrontato il tema e trovato una soluzione?
nel pubblico il subappalto deve essere autorizzato dal committente.
nel privato in effetti mi sa che non è controllabile
Esattamente!
Fatico a capire come si possa agire per rispettare quelli che sembrano essere i requisiti.

Sia per il DURC di congruità, sia per la richiesta di indicazione del CCNL applicato su contratti e fatture, in caso di subappalto in ambito privato non ho proprio idea di come si possa fare, nella pratica, perchè il committente possa ottenere le indicazioni dall'impresa che prende il subappalto, se lui non ci ha mai a che fare.

Il problema è che il mancato rispetto dei requisiti comporta conseguenze gravi, per l'aspetto detrazioni fiscali.
Mi domando come possa non essere considerato problematico questo aspetto, dal momento che mi sembra non ci sia una procedura di comportamento ben definita.

Direi che anche solo l'impresa edile che subappalta opere a collaboratori non sia una casistica così rara.
Come state gestendo questi aspetti?
Ronin
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Re: Durc di congruità

Messaggio da Ronin »

bdscm ha scritto: gio dic 15, 2022 00:29 Fatico a capire come si possa agire per rispettare quelli che sembrano essere i requisiti.
l'unica è metterli (divieto di subappalto, o obbligo di comunicazione) nel contratto che firmi con l'impresa capofila
ponca
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Re: Durc di congruità

Messaggio da ponca »

Zanetti (Eutekne) ha qualche dubbio sul fatto che i 70K siano riferiti all'importo totale e non al singolo appalto
interpretazione che sarebbe pure utile per non appesantire ulteriormente l'esecuzione di "lavoretti" da 70K ma che a mio parere è un po' forzata se ci atteniamo ai riferimenti che abbiamo, visto che la faq citata fa riferimento all'importo lavori da noifica asl. Tuttavia il dubbio ci può stare e merita una riflessione.
rileggendo le faq sembra che i lavoratori in subappalto non debbano fornire il durc dal momento che il loro lavoro e la loro manodopera viene calcolata già nel durc dell'impresa che ha dato loro l'incarico
ΣίγμαΤαυ
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Re: Durc di congruità

Messaggio da ΣίγμαΤαυ »

danilo2 ha scritto: mar dic 13, 2022 15:39 Ciao ΣίγμαΤαυ, potresti mettere un link della FAQ della quale hai fatto lo screen shot?
il testo riportato nel post non era tratto da una FAQ pubblica, bensì da una mail dei servizi legali CNCE inoltratami in copia dal mio commercialista. Può darsi che ora sia stato recepito nelle FAQ CNCE, che escono in modalità incrementale... Una copia integrata che raccoglie tutte le uscite la trovi sul sito della Cassa Edile di Milano (-> Congruità -> FAQ)
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