sviluppi futuri

Agevolazioni previste, documentazione richiesta, ecc.

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gianlun
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da gianlun »

Internet: Bonus edilizi, la Regione Piemonte acquisirà cessioni dei crediti per 50 milioni l'anno

Pure il Piemonte
ΣίγμαΤαυ
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da ΣίγμαΤαυ »

farebbero 200 Mln in 4 anni... ma l'ultimo report ENEA per il Piemonte parla di 4.447 Mln ammessi a detrazione, solo ecobonus. Ok... come dicono a Torino, piutost che nient l'è mei piutost
arkanoid
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da arkanoid »

Ma si parla di numeri relativi ai crediti "incagliati" o al totale? c'è una differenza sostanziale.
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Ronin
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da Ronin »

arkanoid ha scritto: mer feb 08, 2023 10:28 Ma si parla di numeri relativi ai crediti "incagliati" o al totale? c'è una differenza sostanziale.
non possono che essere totali, come si fa a sapere se un credito è incagliato? bisognerebbe chiederlo a chi ce l'ha nel cassetto.
arkanoid
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da arkanoid »

appunto, per cui parlare di cifre assolute che senso ha?
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Ronin
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da Ronin »

arkanoid ha scritto: mer feb 08, 2023 12:14 appunto, per cui parlare di cifre assolute che senso ha?
beh, se prendiamo come riferimento le indagini a campione per cui circa la metà dei crediti son stati assorbiti dalle banche, un ordine di grandezza del problema te lo dà
arkanoid
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da arkanoid »

In realtà no, perchè se sono crediti che si sono già gestiti loro sono già allocati. Il problema è dei committenti e delle imprese che hanno credito da vendere, non delle banche...potremmo parlare di un 20% di quei numeri, forse meno. Per cui quei 200 milioni a regione diventano molto più significativi.
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ponca
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da ponca »

https://www.lavoripubblici.it/news/supe ... stro-30347

ma si, le cose sono andate esattamente così :lol: :lol:
giotisi
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da giotisi »

ponca ha scritto: gio feb 09, 2023 11:42 https://www.lavoripubblici.it/news/supe ... stro-30347

ma si, le cose sono andate esattamente così :lol: :lol:
Assolutamente no.
Oreto, prima avverte che l'edilizia ha tempi lunghi, poi si lancia in analisi dei dati enea come se questi fossero tempestivi. Come usare il binocolo al contrario!

Ora, posto che l'invenzione della CILAS ha sicuramente avuto i suoi effetti 'liberatori', dire che a settembre i report ENEA sono significativamente aumentati perchè a Luglio è nata la CILAS è assolutamente fuorviante.
Nessuno dei cantieri contabilizzati a settembre è frutto della cilas nata a Luglio, suvvia!
Semplicemente, come pure era stato precisato, l'Edilizia ha i suoi tempi; quindi era sciocco lamentarsi 'che non partiva' (ricordate le geremiadi di ANCE, vero?), quando chiunque poteva toccare con mano che era partita eccome!

Non si trovava piu' un ponteggio, un tecnico, i materiali cominciavano a scarseggiare già da tempo.
E non c'era conversazione al bar che non finisse nel 110; ci fermavano per strada perfetti sconosciuti, per chiedere informazioni.

La valanga era partita, semplicemente non se ne sentiva ancora il rumore. Però bastava guardarla!
ponca
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da ponca »

giotisi ha scritto: gio feb 09, 2023 12:58
ponca ha scritto: gio feb 09, 2023 11:42 https://www.lavoripubblici.it/news/supe ... stro-30347

ma si, le cose sono andate esattamente così :lol: :lol:
Assolutamente no.
Concordo
Ma a scanso di equivoci ero ironico
Questa ricostruzione è quasi comica, seppure è vero che le responsabilità del disastro fatto siano riconducibili a soggetti e governi diversi
boba74
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da boba74 »

giotisi ha scritto: gio feb 09, 2023 12:58
E non c'era conversazione al bar che non finisse nel 110; ci fermavano per strada perfetti sconosciuti, per chiedere informazioni.

Mannaggia se è vero.... nella macelleria del mio paesino mi fermavano compaesani che non avevo neanche mai visto prima, per chiedermi se ero io che facevo il 110%, se andavo a vedere la loro casa per sapere "cosa si poteva fare", se conoscevo imprese disponibili ma che, mi raccomando, lavorassero anche bene (e poi cosa vuoi anche? La botte piena e la moglie ubriaca? 8) )
Ho visitato più case in quel periodo (di pieno Covid) che nei 20 anni precedenti. :lol:
Ronin
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da Ronin »

boba74 ha scritto: gio feb 09, 2023 17:31 La botte piena e la moglie ubriaca? 8) )
Basta mettere la moglie dentro la botte :mrgreen:

Ad ogni modo gli sviluppi futuri di cui occuparsi d'ora in poi sono questi:
https://www.ilfoglio.it/economia/2023/0 ... 38839/amp/
:lol:
ponca
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da ponca »

in serata è annunciato un nuovo DL con novità sulla cessione
non ho capito se per provare a sbloccare i crediti o per vietare l'acquisto da parte delle regioni
vediamo..

EDIT: https://www.ilsole24ore.com/art/superbo ... i-AEfiuPoC
Ronin
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da Ronin »

mi sembra incredibile che il governo pensi davvero di ridurre il debito pubblico "recuperando" i crediti concessi (cioè impedendo che vengano fruiti dalle imprese che li hanno accettati pur non avendo capienza diretta), con il rischio di fallimenti a effetto domino (altro che domino; semmai tsunami). potremmo rinominare il thread sottosviluppi futuri? :shock:
Seamew
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da Seamew »

Sembra che nella legge di conversione del Milleproroghe verrà abolita l'opzione dello sconto in fattura e cessione del credito....
Sarà curioso capire da quando e chi colpirà questo provvedimento... :shock:
Ronin
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da Ronin »

Seamew ha scritto: gio feb 16, 2023 18:26 Sembra che nella legge di conversione del Milleproroghe verrà abolita l'opzione dello sconto in fattura e cessione del credito....
al che non si può che rispondere "finalmente", se come pare dalle indiscrezioni (e come sembra ovvio oltre che inevitabile) riguarderà solo gli interventi futuri, salvaguardando quelli iniziati prima dell'approvazione della legge.
gianlun
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da gianlun »

Perfetto.
Per il futuro quindi, obbligo per tutti di portarsi le proprie case in classe D a proprie spese e per i poveracci senza irpef da detrarre, pazienza.
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da Ronin »

gianlun ha scritto: gio feb 16, 2023 18:45 obbligo per tutti di portarsi le proprie case in classe D
ancora con 'sta boutade? è triste vedere che sono vittime delle fake news (o disinformatori a loro volta? speriamo di no, almeno questo...) perfino dei tecnici e perfino quando le fake news riguardano il loro specifico settore :roll:
gianlun
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da gianlun »

Ronin ha scritto: gio feb 16, 2023 19:05
gianlun ha scritto: gio feb 16, 2023 18:45 obbligo per tutti di portarsi le proprie case in classe D
ancora con 'sta boutade? è triste vedere che sono vittime delle fake news (o disinformatori a loro volta? speriamo di no, almeno questo...) perfino dei tecnici e perfino quando le fake news riguardano il loro specifico settore :roll:
Da uno che scrive che finalmente toglieranno sconto in fattura e cessione del credito per tutti i bonus , cosa mai si ci si può aspettare
Ronin
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da Ronin »

tipo la verità, non avendo secondi fini nè interessi economici personali? :lol:
gianlun
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da gianlun »

Esatto. Di uno che vive sulla luna ma con il posto pagato da altri :lol:
Termotek
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da Termotek »

"Se non hanno più pane, che mangino brioche" cit. Ronin :lol:
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da ponca »

gianlun ha scritto: gio feb 16, 2023 18:45 Perfetto.
Per il futuro quindi, obbligo per tutti di portarsi le proprie case in classe D a proprie spese e per i poveracci senza irpef da detrarre, pazienza.
Non si è sempre fatto così salvo che nei passati 24 mesi grazie a quei 2 articoletti che hanno creato questo disastro?
ponca
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da ponca »

Quindi
- abolizione della cessione per tutte le pratiche future (il riferimento è alla cila presentata con tutti i dubbi del caso su varianti, integrazioni ecc)
- definizione dei controlli in carico ai cessionari (potrebbe servire a fare un pochino di chiarezza dopo 24 mesi di caos)
- divieto di acquisto crediti per gli enti locali

C'è altro da segnalare?
Ronin
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da Ronin »

avevo scritto una lunga replica, ma a che servirebbe postarla? quando dovrete (dovremo) pagare il conto, proprio quelli che si sono ubriacati col vino diventeranno i più feroci critici dell'oste, quante volte l'ho già visto. avanti di questo passo finirà che mi scoprirò un sostenitore di meloni :lol:
ponca ha scritto: gio feb 16, 2023 21:45 Non si è sempre fatto così salvo che nei passati 24 mesi grazie a quei 2 articoletti che hanno creato questo disastro?
vie di mezzo in cui non si regalano soldi agli evasori, non si devasta il mercato, non si spreca la metà dello speso non sono neanche immaginabili? forse no, in un paese in cui ormai il 40% dei "contribuenti" non versa nulla.
ponca ha scritto: gio feb 16, 2023 21:48 C'è altro da segnalare?
hai sentito giorgetti che parla di politica "scellerata"? qualcuno lassù il forum lo legge :shock:
Frank2
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da Frank2 »

Pur con tutto il male possibile nei confronti del Superbonus, la decisione di stasera del governo è qualcosa di imbarazzante, e dimostra pienamente l'incapacità della nostra classe politica.
Perchè i danni economici causati dal Superbonus erano ben noti già un mese fa, quando lo stesso governo, gli stessi ministri e la stessa maggioranza hanno prorogato la misura al 90%.
E in tre mesi ci siamo ritrovato col solito balletto di decreti, leggi e milleproroghe con scadenze anticipate al 25 novembre, poi settimane di chiacchiericcio su ipotesi di scadenze (ri)prorogate al 31 dicembre, quindi proroga della misura al 90%, decreti cessioni, ipotesi cessioni alle Regioni, quindi blocco totale delle cessioni.
Non si può lavorare così.

Il risultato finale,poi, è quanto di più ingiusto ci sia, perché si arriva alla situazione paradossale di dare maggiori incentivi fiscali a che è ricco/benestante, sottrandoli a chi ne avrebbe maggiormente bisogno.
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da NoNickName »

Frank2 ha scritto: gio feb 16, 2023 22:26 Il risultato finale,poi, è quanto di più ingiusto ci sia, perché si arriva alla situazione paradossale di dare maggiori incentivi fiscali a che è ricco/benestante, sottrandoli a chi ne avrebbe maggiormente bisogno.
Perchè è noto che gli interventi di riqualificazione del patrimonio edilizio nella realtà sono interventi di welfare. :lol:
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da Frank2 »

NoNickName ha scritto: gio feb 16, 2023 22:35 Perchè è noto che gli interventi di riqualificazione del patrimonio edilizio nella realtà sono interventi di welfare. :lol:
Se si utilizza il termine agevolazione qualcosa vorrà dire :roll:

E per come è diventato il Superbonus ora, ci ritroviamo nella situazione in cui maggiore è la capienza fiscale, maggiore è l'aliquota dell'agevolazione.
Di fatto una proporzionalità contributiva inversa: il Fisco agevola di più chi ha maggior capacità contributiva
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da Ronin »

Frank2 ha scritto: gio feb 16, 2023 22:26 i danni economici causati dal Superbonus erano ben noti già un mese fa
non dal punto di vista del governo: la decisione eurostat (che pure per certi versi certifica l'ovvio) che condanna lo stato italiano a chiamare debito quello che è sempre stato tale, è di pochi giorni fa. è per quello che dico "finalmente": finalmente si è posto fine all'illusione ottica che quelli non siano soldi nostri (e dei più poveri per primi, quelli che secondo voi fino ad oggi avrebbero goduto dei vantaggi della cessione a prezzi gonfiati, e in realtà a parte una manciata di loro, da domani pagheranno i danni dei prezzi gonfiati).
il governo ha agito obtorto collo, naturalmente, perchè costretto "finalmente" ad ammettere la realtà, sennò il conto da pagare sarebbe stato MOLTO più salato. quando arriverà, i rivoluzionari da tastiera si riscopriranno improvvisamente borbonici :lol:
Frank2 ha scritto: gio feb 16, 2023 22:26 Il risultato finale,poi, è quanto di più ingiusto ci sia, perché si arriva alla situazione paradossale di dare maggiori incentivi fiscali a che è ricco/benestante, sottrandoli a chi ne avrebbe maggiormente bisogno.
ma nel periodo 2007-2019 quando il superbonus non c'era e le detrazioni sì, dove si nascondevano tutti questi difensori del proletariato oppresso dai plutocrati dell'ancien regime? giusto in un paese traboccante di evasori fiscali come il nostro, quelli che pagano le tasse sono considerati "ricchi" :roll:
Frank2 ha scritto: gio feb 16, 2023 23:03 E per come è diventato il Superbonus ora, ci ritroviamo nella situazione in cui maggiore è la capienza fiscale, maggiore è l'aliquota dell'agevolazione.
Di fatto una proporzionalità contributiva inversa: il Fisco agevola di più chi ha maggior capacità contributiva
pazienza le boutade della propaganda pauperista, ma le falsità palesi non sono divertenti: l'aliquota della detrazione è la stessa per tutti. è chi le tasse le paga, che è soggetto ad aliquote crescenti. e chi ha un ISEE basso ha ancora il 90% che gli altri non hanno. e chi vive in condominio ha ancora il 70%-80%-85%, che chi vive in villa (o in castello) non ce lo ha, mentre il 110% ce lo avevano eccome.
se giri la frittata troppo velocemente finisce che ti casca per terra :mrgreen:
Ultima modifica di Ronin il gio feb 16, 2023 23:12, modificato 2 volte in totale.
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Re: sviluppi futuri

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ponca ha scritto: gio feb 16, 2023 21:45
gianlun ha scritto: gio feb 16, 2023 18:45 Perfetto.
Per il futuro quindi, obbligo per tutti di portarsi le proprie case in classe D a proprie spese e per i poveracci senza irpef da detrarre, pazienza.
Non si è sempre fatto così salvo che nei passati 24 mesi grazie a quei 2 articoletti che hanno creato questo disastro?
Esatto. Torniamo a cappottare una casa all anno così il nostro futuro si che sarà roseo. Ma per piacere…
gianlun
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da gianlun »

Dal sito del governo:
Si abrogano le norme che prevedevano la possibilità di cedere i crediti relativi a:

spese per interventi di riqualificazione energetica e di interventi di ristrutturazione importante di primo livello (prestazione energetica) per le parti comuni degli edifici condominiali, con un importo dei lavori pari o superiore a 200.000 euro;

E gli interventi di secondo livello che sono il 99% degli interventi condominiali?
Ronin
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Re: sviluppi futuri

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gianlun ha scritto: gio feb 16, 2023 23:22 E gli interventi di secondo livello che sono il 99% degli interventi condominiali?
quelli sono scritti nel paragrafo precedente del comunicato stampa:
https://www.governo.it/it/articolo/comu ... n-21/21834
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da giotisi »

Se ci son due soldi, vanno usati per salvare cantieri e imprese.
Cantieri già davvero aperti e imprese davvero serie.

Le geremiadi non servono a nulla; si sapeva che la follia doveva finire...

..e chi non ha capito che era una follia... amen.
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da Frank2 »

Ronin ha scritto: gio feb 16, 2023 23:08 non dal punto di vista del governo: la decisione eurostat (che pure per certi versi certifica l'ovvio) che condanna lo stato italiano a chiamare debito quello che è sempre stato tale, è di pochi giorni fa. è per quello che dico "finalmente": finalmente si è posto fine all'illusione ottica che quelli non siano soldi nostri (e dei più poveri per primi, quelli che secondo voi fino ad oggi avrebbero goduto dei vantaggi della cessione a prezzi gonfiati, e in realtà a parte una manciata di loro, da domani pagheranno i danni dei prezzi gonfiati).
il governo ha agito obtorto collo, naturalmente, perchè costretto "finalmente" ad ammettere la realtà, sennò il conto da pagare sarebbe stato MOLTO più salato. quando arriverà, i rivoluzionari da tastiera si riscopriranno improvvisamente borbonici :lol:
Dai, Ronin, la consapevolezza dell'insostenibilità del Superbonus è roba arcinota, tant'è che già Draghi (e forse anche l'ultimo Conte) ha provato a mettere paletti in tutti i modi: decreti qua, decreti là, blocchi cessioni, scadenze al 30 giugno anzi no 30 settembre, SAL 30% da dimostrare saltellando su un piede. Tutta roba che non serviva a nulla se non a disincentivare l'accesso alla misura. Parlando con un responsabile bancario, il famoso sal30% al 30 settembre fece un massacro di plafond destinati a unifamiliari.
Però nessuno ha avuto le p*lle di dire Ragazzi, il superbonus è una porcata, finisce qui. E' stato sempre un susseguirsi di provvedimenti immediati e spesso contraddittori. E quello di stasera è solo un altro episodio.
Un mese e mezzo fa è stata fatta una legge di bilancio contenente una decisione inerente il Superbonus.
Un mese fa è stato convertito in legge un decreto riguardante proprio le cessioni.
Ora un provvedimento che stravolge tutto.
Ma si può lavorare così?
Ronin ha scritto: gio feb 16, 2023 23:08 ma nel periodo 2007-2019 quando il superbonus non c'era e le detrazioni sì, dove si nascondevano tutti questi difensori del proletariato oppresso dai plutocrati dell'ancien regime?
[...]
l'aliquota della detrazione è la stessa per tutti. è chi le tasse le paga, che è soggetto ad aliquote crescenti. e chi ha un ISEE basso ha ancora il 90% che gli altri non hanno. e chi vive in condominio ha ancora il 70%-80%-85%, che chi vive in villa (o in castello) non ce lo ha, mentre il 110% ce lo avevano eccome.
Nei fatti NO.
Chi ha bassa capienza fiscale, difficilmente può accedere all'aliquota Superbonus, perché richiede un intervento più complesso e (in genere) più oneroso.
Chi ha 3.000€/anno di capienza fiscale farà, verosimilmente, un intervento singolo ecobonus50-65%
Chi ha 30.000€/anno di capienza fiscale potrà più facilmente sostenere interventi per il doppio salto di classe, generalmente più complesso e costoso, e beccarsi l'aliquota al 90%
Fino al 2019, invece, beccavano tutti e due il 50-65%
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Re: sviluppi futuri

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Frank2 ha scritto: gio feb 16, 2023 23:52 la consapevolezza dell'insostenibilità del Superbonus è roba arcinota
tu parli di consapevolezza, ma io parlo di volontà politica. la consapevolezza su questo forum l'avevamo fin dalla pubblicazione del decreto rilancio.
ma poi ci vuole la volontà (e il potere) di intervenire. il governo dei migliori (sic) non ha trovato di meglio che posare un po' di ostacoli sul percorso. anche il governo del demerito, finchè ha potuto, ha cercato di evitare di assumersi la colpa di far suonare la sveglia. ma dopo la decisione eurostat semplicemente non poteva più.
vorrei sottolineare che comprendere questa dinamica non significa difendere il governo; tutt'altro: i poveretti non sapendo fare altro cavalcavano la tigre, e può darsi che essendo stati obbligati a scendere finiscano sbranati. ma l'appetito della tigre l'han scatenato mica loro, e se si continuava a cavalcarla avrebbe sbranato noi (=altro 60% di contribuenti che le tasse ancora le paga).
complessivamente è una notizia buona. ora che l'emorragia è tamponata, come dice giò, il governo deve salvare le imprese serie, che avevano creduto alle false promesse PRIMA della stretta di novembre.
chi dice che manca una politica industriale sull'edilizia e una visione di medio periodo sulla transizione ecologica, ha pure ragione, ma semplicemente non si rende conto (come non se ne rendeva conto al "giro" precedente, quello del 2012: ci vorranno senz'altro altrettanti anni per ricostruire risorse da poter spendere) che qua s'ha da cercare di essere vivi fra sei mesi, altro che medio periodo.
Frank2 ha scritto: gio feb 16, 2023 23:52 Nei fatti NO.
Chi ha bassa capienza fiscale, difficilmente può accedere all'aliquota Superbonus, perché richiede un intervento più complesso e (in genere) più oneroso.
Chi ha 3.000€/anno di capienza fiscale farà, verosimilmente, un intervento singolo ecobonus50-65%
Chi ha 30.000€/anno di capienza fiscale potrà più facilmente sostenere interventi per il doppio salto di classe, generalmente più complesso e costoso, e beccarsi l'aliquota al 90%
Fino al 2019, invece, beccavano tutti e due il 50-65%
ma che dici.
chi ha bassa capienza fiscale se è povero ha i bonus che defiscalizzano gas e luce, gli altri evasori giusto coi lavori gratis avrebbero fatto qualcosa: ma perchè erano gratis, non perchè ne avessero bisogno. ora non avranno più regali non dovuti.
chi ha 3.000 € di capienza fiscale può accedere a 33.000 € di detrazioni in 10 anni, il 90% di 40.000 è 36.000, può avere il (nuovo) superbonus pressochè integralmente, e se sta in un vero condominio integralmente senza pressochè (probabilmente non vi accederà: ma perchè voleva solo e soltanto i lavori gratis, di investire in ambiente ed efficienza non gli fregava nulla: i danni di questa follia come ho scritto sono ancora da venire, e ce li porteremo per anni e anni, ma ovviamente più fosse durata, e più i danni, intesi come convinzione nelle persone comuni che la transizione ecologica vuol dire finanziare i lavori gratis, sarebbero stati difficili da estirpare).
chi ha 30.000 €/anno di capienza fiscale (ma anche la metà) e la casa di proprietà, non ha i requisiti per accedere al 90%.
chi ha ville, castelli, case al mare senza riscaldamento, cascine e ruderi vari da ristrutturare e rivendere (cioè i ricchi veri) prima poteva avere i lavori gratis (metà dei soldi del 110% son andati via così, ricorda), e adesso non può più, gli resta solo l'ecobonus normale, SE paga le tasse, e se il riscaldamento già c'era, se no neanche quello.
ci saranno anche casi controversi, ma il miglioramento generale dell'equità è netto e innegabile.
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Re: sviluppi futuri

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Frank2 ha scritto: gio feb 16, 2023 23:52 Nei fatti NO.
Chi ha bassa capienza fiscale, difficilmente può accedere all'aliquota Superbonus, perché richiede un intervento più complesso e (in genere) più oneroso.
Ecco, io questa cosa non l'ho mai capita, cioè perché incentivare chi non ha capienza contributiva, cioè praticamente dare in mano carta di credito e acquisti finanziati a rate a chi non c'ha neanche le lacrime per piangere, come in Islanda nel 2010-2011, ai tempi delle RangeRover-GameOver.
E' logico che poi ti scoppia la bolla cartolare.
Chi non è capiente per il fisco, non è capiente neanche per l'edilizia.

Se devi ristrutturare e non c'hai i soldi per farlo, sorry, vendi. Sarà bellissimo tra tre anni. Compreremo appartamenti ad 1 euro. E le banche cominceranno a fare scratch card con le garanzie collaterali sui mutui.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
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Re: sviluppi futuri

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Io l'ho sempre sostenuto da molto tempo che, secondo me, il male assoluto non è il Superbonus ma la cessione del credito...e nemmeno sul SB (vedi le frodi di cessione credito sul bonus facciate).
A mio parere è questo che ha fatto "scattare" la molla della speculazione perchè se posso cedere il credito allora è nell'interesse di tutti "gonfiare" i lavori e i costi soprattutto dei GC a scapito però di tutti gli altri italiani che, prima o poi, ne pagheranno il conto...
La finanza ha scoperto frodi di cessioni crediti su lavori MAI FATTI su edifici CHE NON ESISTONO !!!!...e questo solo perchè c'era la possibilità di cedere il credito.....sennò questa truffa non poteva essere fatta...
Per come la vedo io questa scelta politica non cambia nulla, il SB era già morto con i nuovi requisiti di accesso ma soprattutto per l'impossibilità allo stato attuale di cedere il credito che siano unifamiliari o condomini...
Il futuro del SB era già segnato....mi auguro però che si trovi un modo per "sbloccare" i crediti ancora arenati (circa 15 miliardi di euro dalle stime) e se questo non avviene sarà un vero disastro...già in atto tra l'altro...
Feanor
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da Feanor »

Se hanno "solo" bloccato la cessione del credito, chi avrà capienza fiscale potrà fare i lavori comunque.
Non parlo dei privati ma delle grosse aziende che versano molti contributi.
Per cui un cappotto da 75 eu/mq, potranno fatturarlo a 150 eu/mq e recuperare il tutto, guadagnando il doppio.

Per cui secondo me, il problema non è la cessione del credito, ma il non contrattare il prezzo o il non controllarlo.
Basterebbe adeguare i massimali correttamente.

Sbaglio!?!?
arkanoid
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da arkanoid »

Volevo scrivere qualcosa, ma alla fine...no. E' talmente evidente che ci sia un mondo di chi vive senza problemi ed un mondo di chi deve essere aiutato perchè la vita non gli ha detto bene. Ma l'ho già scritto. e finirei con essere veramente maleducato nei confronti di chi non ha rispetto per le fasce deboli.
Adesso falliranno centinaia di imprese e sinceramente non sarei sorpreso se ci fossero reazioni gravi contro chi ha il c**o in parlamento.
E' una cosa indegna di un paese civile, uno squallore assoluto che dovrebbe entrare nei libri di storia.
Per il futuro, ci saranno modi che persone migliori troveranno, ma per il fatto compiuto, è veramente gravissimo.
redigere redigere redigere
Ronin
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da Ronin »

arkanoid ha scritto: ven feb 17, 2023 08:46 E' talmente evidente che ci sia un mondo di chi vive senza problemi
sarà anche vero, ma mi piacerebbe conoscerlo.
sospetto invece che ci siano problemi pressochè ovunque, ma solo in pochi casi si sia disposti a riconoscere che anche gli altri ce ne hanno di grossi quanto i nostri. il "fatto compiuto", che immagino sia riferito a chi il credito ce l'ha nel cassetto, non si è ancora compiuto, e continuo a pensare che si debba intervenire a salvare chi ha creduto allo stato in tempi non sospetti; e che se il governo del demerito non è composto di pazzi, lo farà, sta solo aspettando di "vendersi" l'intervento nel modo giusto.
Ultima modifica di Ronin il ven feb 17, 2023 08:57, modificato 1 volta in totale.
PrestigeWordWide
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da PrestigeWordWide »

Potevano lasciare la cessione e togliere lo sconto in fattura.... oltretutto mi pare di capire chi edilizia libera basti un atto notorio per continuare a fare sconti in fattura (la cosa non mi interessa per interessi miei però hanno lasciato un portone aperto mi pare)
Seamew
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da Seamew »

Feanor ha scritto: ven feb 17, 2023 08:42 Se hanno "solo" bloccato la cessione del credito, chi avrà capienza fiscale potrà fare i lavori comunque.
Non parlo dei privati ma delle grosse aziende che versano molti contributi.
Per cui un cappotto da 75 eu/mq, potranno fatturarlo a 150 eu/mq e recuperare il tutto, guadagnando il doppio.

Per cui secondo me, il problema non è la cessione del credito, ma il non contrattare il prezzo o il non controllarlo.
Basterebbe adeguare i massimali correttamente.

Sbaglio!?!?
Beh..tra un SB al 90% in 4 anni e un Ecobonus al 65% in 10 anni vedo molto più facile la seconda opzione anche, e soprattutto, per chi ha capienza fiscale.
Non capisco il tuo ragionamento sulle grosse aziende....se nessuno può fare lo sconto in fattura o cedere il credito come fanno le grosse aziende ad acquistare i crediti ? :roll:
Seamew
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da Seamew »

Sto leggendo il decreto appena uscito...
Art. 2 comma 3...il testo dice...
Le disposizioni di cui al comma 1 non si applicano alle opzioni relative alle spese sostenute per gli interventi diversi da quelli di cui all’articolo 119 del citato decreto-legge n. 34 del 2020, per i quali in data antecedente a quella di entrata in vigore del presente decreto:

ma non leggete una contraddizione in questo?
come al solito è scritto in politichese....ma in sostanza si dice che il blocco delle cessioni NON si applica alle spese per interventi DIVERSI da quelli dell'art. 119 (cioè SB) che entro la data in vigore (oggi) hanno presentato titolo edilizio o altro...
Boh...a me sembra che quel NON sia di troppo... :roll: ..oppure sono io che non riesco a decifrare questo lessico...
Ultima modifica di Seamew il ven feb 17, 2023 09:18, modificato 1 volta in totale.
c.e.
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da c.e. »

Ma scusate...
Leggendo il sito del governo dove viene "spiegato" il DL, questo interviene SOLO su:
- interventi condominiali (di 1° livello) sopra 200.000 €
- interventi di rischio sismico sempre su condomini e/o demolizione/ricostruzione.....

Ma per le unifamiliari o cmq interventi su minicondomini sotto 200.000 € per le parti comuni (per quanto difficile se non impossibile poi cedere crediti o ottenere sconti in fattura) sembra che non cambi nulla.
Ho compreso male?
Ronin
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da Ronin »

c.e. ha scritto: ven feb 17, 2023 09:17 Ho compreso male?
eccome. quelle sono ULTERIORI possibilità di cessione del credito che vengono a loro volta abrogate.
vedi:
http://www.gazzettaufficiale.it/eli/gu/ ... /40/sg/pdf
art. 2
Seamew ha scritto: ven feb 17, 2023 09:17 il blocco delle cessioni NON si applica alle spese per interventi DIVERSI da quelli dell'art. 119 (cioè SB) che entro la data in vigore (oggi) hanno presentato titolo edilizio o altro
vuol dire che se tu avevi iniziato il lavoro PRIMA del decreto, la cessione la puoi fare: senza questa specifica potresti aver firmato dei contratti con lo sconto in fattura ieri, e oggi l'impresa dovrebbe farti il lavoro a metà prezzo senza poter avere la cessione del credito, si finisce in tribunale diretti. in sostanza:
- il comma 1 cancella cessione e sconto per l'art. 119, cioè per tutti i bonus edilizi
- il comma 2 "salva" gli interventi superbonus già iniziati (cioè con CILA-CILAS già presentata)
- il comma 3 "salva" tutti gli interventi diversi dal superbonus (compresa la compravendita) già iniziati o contrattualizzati: il senso è lo stesso del comma 2, serve un comma differente solo perchè in questi interventi non c'è la CILA-CILAS a fare fede
- il comma 4 cancella cessione e sconto per gli interventi primo livello e sismabonus (che già c'era sopra i 200k anche prima del decreto rilancio, anche se non se l'era filato nessuno perchè non era gratis)
direi che sia il minimo sindacale per evitare uno tsunami di cause, ora a seconda delle dimensioni delle proteste il governo potrà "rispondere alle istanze della società civile" :lol: attuando una procedura che permetta lo sblocco dei crediti incagliati. è tempo di un nuovo toto-disastro :twisted:

tra parentesi, mi pare che diversamente da quanto annunciato i crediti di imposta sui consumi energetici (gas ed energia elettrica) restino cedibili.
non è vero che il governo non pensa alle imprese! :mrgreen:
c.e.
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da c.e. »

Ronin ha scritto: ven feb 17, 2023 09:42 c.e. ha scritto: ↑ven feb 17, 2023 09:17
Ho compreso male?
eccome. quelle sono ULTERIORI possibilità di cessione del credito che vengono a loro volta abrogate.
vedi:
http://www.gazzettaufficiale.it/eli/gu/ ... /40/sg/pdf
art. 2
Ti ringrazio.
Non avevo il testo della legge sottomano e cmq, vista com'è, la nota del Governo sul loro sito mi sembra a questo punto fuorviante.
Ronin
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da Ronin »

c.e. ha scritto: ven feb 17, 2023 09:55 la nota del Governo sul loro sito mi sembra a questo punto fuorviante.
gli occhi sono organi neutrali, ma non così il cervello, che è più influenzato dal cuore di quanto non si voglia ammettere :)
Esa
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da Esa »

Ma se questi 120 miliardi di crediti fiscali, per assurdo, non venissero incassati alle varie scadenze perché i creditori fiscali non ci sono più o non hanno capienza sufficiente, quale sarebbe il debito dello Stato?
Zero?
D'altra parte, già ora vengono acquistati con interessi vicino al 30%. O sbaglio?
Seamew
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da Seamew »

Ronin ha scritto: ven feb 17, 2023 09:42
vuol dire che se tu avevi iniziato il lavoro PRIMA del decreto, la cessione la puoi fare: senza questa specifica potresti aver firmato dei contratti con lo sconto in fattura ieri, e oggi l'impresa dovrebbe farti il lavoro a metà prezzo senza poter avere la cessione del credito, si finisce in tribunale diretti. in sostanza:
- il comma 1 cancella cessione e sconto per l'art. 119, cioè per tutti i bonus edilizi
- il comma 2 "salva" gli interventi superbonus già iniziati (cioè con CILA-CILAS già presentata)
- il comma 3 "salva" tutti gli interventi diversi dal superbonus (compresa la compravendita) già iniziati o contrattualizzati: il senso è lo stesso del comma 2, serve un comma differente solo perchè in questi interventi non c'è la CILA-CILAS a fare fede
- il comma 4 cancella cessione e sconto per gli interventi primo livello e sismabonus (che già c'era sopra i 200k anche prima del decreto rilancio, anche se non se l'era filato nessuno perchè non era gratis)
grazie del chiarimento....ora mi è più chiaro...
però il comma 1 fa riferimento al blocco cessioni dei "bonus minori" (art. 121 comma 2) e su questi non c'è nessuna discriminante sull'aver presentato o meno pratiche edilizie (CILA, SCIA o altro...)...
Quindi...per SB ti salvi se hai presentato CILA oppure CILA + delibera (per condominio)....ma per un ecobonus anche se hai già presentato una CILA il blocco è immediato? :roll:
giotisi
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da giotisi »

Esa ha scritto: ven feb 17, 2023 10:06 Ma se questi 120 miliardi di crediti fiscali, per assurdo, non venissero incassati alle varie scadenze perché i creditori fiscali non ci sono più o non hanno capienza sufficiente, quale sarebbe il debito dello Stato?
Zero?
D'altra parte, già ora vengono acquistati con interessi vicino al 30%. O sbaglio?
se non venissero 'escussi' per incapienza, non farebbero debito.
ma il 30% non c'entra nulla: per lo stato il credito, se utilizzato è il 110 della spesa
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