sviluppi futuri

Agevolazioni previste, documentazione richiesta, ecc.

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Esa
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da Esa »

ma il 30% non c'entra nulla
Lo so: ma serve a capire gli interessi che ci stanno dietro: non proprio sociali ...
Ronin
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da Ronin »

Seamew ha scritto: ven feb 17, 2023 10:09 per un ecobonus anche se hai già presentato una CILA il blocco è immediato? :roll:
per un ecobonus ti salvi secondo il comma 3 (titolo abilitativo se c'è, viceversa lavori già iniziati: il primo che dice ma allora basta falsificare l'inizio lavori vince un deferimento all'ordine/collegio di appartenenza :lol: )
giotisi ha scritto: ven feb 17, 2023 10:15 se non venissero 'escussi' per incapienza, non farebbero debito.
ma il 30% non c'entra nulla: per lo stato il credito, se utilizzato è il 110 della spesa
in teoria il governo dovrebbe contabilizzarli comunque come debiti nel prossimo bilancio dello stato (l'ha detto eurostat); poi, se in sede di consuntivo alcuni di questi crediti non saranno effettivamente utilizzati, rettificherà in positivo i bilanci successivi.
in pratica non escludo che il "taglio" serva soltanto (o comunque anche) a trovare un cavillo per non contabilizzarli come debito già da quest'anno.
Gagiaore
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da Gagiaore »

Ronin ha scritto: ven feb 17, 2023 10:29 in teoria il governo dovrebbe contabilizzarli comunque come debiti nel prossimo bilancio dello stato (l'ha detto eurostat);
Non esattamente... scusate se mi intrometto:
https://www.italiaoggi.it/news/il-110-n ... co-2593037
Feanor
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da Feanor »

Seamew ha scritto: ven feb 17, 2023 09:11
Feanor ha scritto: ven feb 17, 2023 08:42 Se hanno "solo" bloccato la cessione del credito, chi avrà capienza fiscale potrà fare i lavori comunque.
Non parlo dei privati ma delle grosse aziende che versano molti contributi.
Per cui un cappotto da 75 eu/mq, potranno fatturarlo a 150 eu/mq e recuperare il tutto, guadagnando il doppio.

Per cui secondo me, il problema non è la cessione del credito, ma il non contrattare il prezzo o il non controllarlo.
Basterebbe adeguare i massimali correttamente.

Sbaglio!?!?
Beh..tra un SB al 90% in 4 anni e un Ecobonus al 65% in 10 anni vedo molto più facile la seconda opzione anche, e soprattutto, per chi ha capienza fiscale.
Non capisco il tuo ragionamento sulle grosse aziende....se nessuno può fare lo sconto in fattura o cedere il credito come fanno le grosse aziende ad acquistare i crediti ? :roll:
Hai ragione, non avevo capito che cadeva anche lo sconto in fattura.
per cui, ognuno dovrà pagarsi i lavori.
Però se ho capienza fiscale, meglio un 90% in 4 anni. Per cui "i ricchi" avranno sconto del 90%, mentre "i poveri", avranno sconto del 65%. :roll:
vinz75
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da vinz75 »

Credo che come quasi sempre la verità stia nel mezzo.
Ad esempio sulla speculazione nel 110. vero che all'indomani i prezzi sono aumentati fino a portarsi al pari del DEI, ma nel frattempo sono passati 3 anni e quel limite è sempre il solito, anzi è stato tagliato dall'All.A. Qualcuno pensa davvero che se non ci fosse stato il 110 oggi i prezzi dell'edilizia sarebbero tanto più bassi? Cioè tutti i prezzi sono saliti, mentre l'edilizia sarebbe rimasta ferma?
E come questo esempio ne potrebbero essere fatti tanti altri: su ciascun tema la verità sta nel mezzo tra i detrattori e i sostenitori.
A me quello che dispiace è che a causa dell'ignoranza della classe politica è stata persa un'occasione veramente importante per il nostro Paese. Sarebbe bastato poco e le decine di miliardi di euro avrebbero avuto un altro impatto: penso ad esempio ad uno sconto incondizionato sui prezzari e gli onorari o a regole ferme su tutti i bonus sin dal primo giorno (facciate, Poste ecc) o ad un metodo molto più oggettivo di valutazione del miglioramento energetico (il doppio salto di classe è stato disastroso sotto il profilo economico).
Infine resto convinto che l'aver esteso alle unifamiliari è stato uno dei punti più "dannosi". Gli incentivi sui condomini c'erano già e stavano prendendo forma, mi riferisco al 70%. Per esperienza gli interventi sui condomini sono molto più efficaci sotto l'aspetto kWh risparmiati/euro spesi e inoltre i voli di fantasia su inutili interventi costosi sono stati molto limitati se non assenti (parlo sempre per mia esperienza): cappotto+finestre+caldaie stop.
Questo stop delle cessioni, che già esistevano ben prima del 110, penalizza gli interventi sui condomini cosa che rappresenta mediamente un aiuto alle fasce più deboli con bassa capienza fiscale oltre a una riqualificazione molto efficacie.

Chiudo venendo al tema del topic, sviluppi futuri aggiungo per l'edilizia privata. Spero di non essere troppo pessimista, ma mi pare ovvio che ci sarà un contraccolpo molto forte. E al problema dei crediti incagliati si aggiungerà inevitabilmente il problema di un enorme numero di operatori che rimarrà senza lavoro.
Seamew
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da Seamew »

Feanor ha scritto: ven feb 17, 2023 10:58
Seamew ha scritto: ven feb 17, 2023 09:11
Feanor ha scritto: ven feb 17, 2023 08:42 Se hanno "solo" bloccato la cessione del credito, chi avrà capienza fiscale potrà fare i lavori comunque.
Non parlo dei privati ma delle grosse aziende che versano molti contributi.
Per cui un cappotto da 75 eu/mq, potranno fatturarlo a 150 eu/mq e recuperare il tutto, guadagnando il doppio.

Per cui secondo me, il problema non è la cessione del credito, ma il non contrattare il prezzo o il non controllarlo.
Basterebbe adeguare i massimali correttamente.

Sbaglio!?!?
Beh..tra un SB al 90% in 4 anni e un Ecobonus al 65% in 10 anni vedo molto più facile la seconda opzione anche, e soprattutto, per chi ha capienza fiscale.
Non capisco il tuo ragionamento sulle grosse aziende....se nessuno può fare lo sconto in fattura o cedere il credito come fanno le grosse aziende ad acquistare i crediti ? :roll:
Hai ragione, non avevo capito che cadeva anche lo sconto in fattura.
per cui, ognuno dovrà pagarsi i lavori.
Però se ho capienza fiscale, meglio un 90% in 4 anni. Per cui "i ricchi" avranno sconto del 90%, mentre "i poveri", avranno sconto del 65%. :roll:
Nemmeno....se sei ricco di sicuro sfori il coefficiente di reddito e quindi niente SB....se invece sei povero probabilmente sei dentro al coefficiente di credito ma, non avendo capienza fiscale, non troverai nessuno che ti prende il credito....
Ecco perchè dico che il SB era già morto prima...questo è solo un messaggio politico...di fatto non cambia niente...
Alebos
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da Alebos »

Seamew ha scritto: ven feb 17, 2023 11:06
Feanor ha scritto: ven feb 17, 2023 10:58
Seamew ha scritto: ven feb 17, 2023 09:11

Beh..tra un SB al 90% in 4 anni e un Ecobonus al 65% in 10 anni vedo molto più facile la seconda opzione anche, e soprattutto, per chi ha capienza fiscale.
Non capisco il tuo ragionamento sulle grosse aziende....se nessuno può fare lo sconto in fattura o cedere il credito come fanno le grosse aziende ad acquistare i crediti ? :roll:
Hai ragione, non avevo capito che cadeva anche lo sconto in fattura.
per cui, ognuno dovrà pagarsi i lavori.
Però se ho capienza fiscale, meglio un 90% in 4 anni. Per cui "i ricchi" avranno sconto del 90%, mentre "i poveri", avranno sconto del 65%. :roll:
Nemmeno....se sei ricco di sicuro sfori il coefficiente di reddito e quindi niente SB....se invece sei povero probabilmente sei dentro al coefficiente di credito ma, non avendo capienza fiscale, non troverai nessuno che ti prende il credito....
Ecco perchè dico che il SB era già morto prima...questo è solo un messaggio politico...di fatto non cambia niente...
Concordo con quanto scrivi... era l'unico modo per bloccare la macchina
gianlun
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da gianlun »

Dal sile 24 ore:
Superbonus, stop a tutte le cessioni dei crediti. Le banche: si riattiva compravendita

Abbiamo già i salvatori della patria.

Che comiche.
arkanoid
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da arkanoid »

Ronin ha scritto: ven feb 17, 2023 08:54 chi ha creduto allo stato in tempi non sospetti
uno stato in cui non puoi credere è fallito. ci sono migliaia di persone con le pezze al c**o per colpa di questo. Gente che ha visto l'opportunità di una vita fornita dal suo STATO rovinargliela per colpa dello STATO stesso. E non si dica che è gente che ha fatto il passo più lungo della gamba, si parla di persone che per mille ragioni avevano l'opportunità di migliorare la propria qualità della vita, e adesso l'avranno peggiore, sperando di non finire in mano a degli usurai. Dai è uno schifo indifendibile.
redigere redigere redigere
extradry
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da extradry »

infatti era questo il passaggio più interessante del decreto.
tutto il resto è fuffa "politica" perchè per quanto riguarda il SB ancora da cantierare è già fermo tutto da almeno 6 mesi.
la novità più importante imho, è la "depenalizzazione" di chi acquista il credito se ci sono tutti i documenti richiesti dal visto conformità.
che appunto come dichiara ABI, riapre teoricamente i rubinetti per l'acquisto dei crediti incagliati da parte delle banche.
ovviamente bisogna vedere a che prezzi. visto che dal punto di vista economico l'inflazione/costo del denaro è decisamente maggiore rispetto a maggio 2020
Seamew
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da Seamew »

extradry ha scritto: ven feb 17, 2023 11:54 infatti era questo il passaggio più interessante del decreto.
tutto il resto è fuffa "politica" perchè per quanto riguarda il SB ancora da cantierare è già fermo tutto da almeno 6 mesi.
la novità più importante imho, è la "depenalizzazione" di chi acquista il credito se ci sono tutti i documenti richiesti dal visto conformità.
che appunto come dichiara ABI, riapre teoricamente i rubinetti per l'acquisto dei crediti incagliati da parte delle banche.
ovviamente bisogna vedere a che prezzi. visto che dal punto di vista economico l'inflazione/costo del denaro è decisamente maggiore rispetto a maggio 2020
teoricamente.....
extradry
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da extradry »

Dl bonus edilizi, immediata circolare ABI agli Associati
(17 febbraio 2023) L’ABI ha immediatamente diffuso questa mattina una circolare agli Associati in cui segnala la pubblicazione del nuovo decreto legge, approvato ieri sera dal Consiglio dei Ministri, in tema di cessione di crediti d’imposta relativi ai bonus edilizi.
​E’ previsto un importante chiarimento, fortemente auspicato dall'ABI, per semplificare e rendere più fluidi i procedimenti: in caso di mancata sussistenza dei requisiti che danno diritto ai benefici fiscali, il fornitore che ha applicato lo sconto e i cessionari che hanno acquisito il credito, in possesso della documentazione che dimostra l’effettività dei lavori realizzati, non saranno responsabili in solido, a meno che ci sia dolo. Anche i soggetti diversi dai consumatori o utenti che acquistano i crediti di imposta da una banca non saranno responsabili in solido, se possiedono la documentazione necessaria e le attestazioni della banca. Comunque, il mancato possesso della documentazione non costituisce più una causa di responsabilità solidale per il cessionario che può dimostrare con ogni mezzo di aver agito con diligenza o della non gravità della negligenza.
L’ABI evidenzia che il decreto legge fornisce un chiarimento e un utile contributo per la maggiore certezza giuridica delle cessioni dei crediti rivenienti dai bonus edili e contribuisce a riattivare le compravendite di tali crediti di imposta.
Il nuovo decreto legge prevede inoltre che, salvo deroghe per le operazioni in corso, non si potrà più optare per lo "sconto in fattura" o per la cessione del credito d'imposta.
Gagiaore
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da Gagiaore »

Quindi i crediti fiscali che creano del lavoro in edilizia sono spreco di denaro pubblico.
Invece emettere oggi altri BTP ("indicizzati") che pagano un 8% l'anno quando i tassi della BCE sono a 2,5% è un buon uso dei soldi pubblici...
Giorgetti quando si muove fa danno. (cit).
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da NoNickName »

Gagiaore ha scritto: ven feb 17, 2023 12:10 Invece emettere oggi altri BTP ("indicizzati") che pagano un 8% l'anno quando i tassi della BCE sono a 2,5% è un buon uso dei soldi pubblici...
Se non avessero quei rendimenti non li comprerebbe nessuno. E se non li emettessero, i crediti non potrebbero essere pagati.
Dai, non facciamo populismo.
La pacchia è finita. Adesso è il momento della discesa dei prezzi. Chi starà sul mercato, ne beneficerà, gli altri chiuderanno. E' il capitalismo, bellezza.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da Frank2 »

Ronin ha scritto: ven feb 17, 2023 00:47 tu parli di consapevolezza, ma io parlo di volontà politica.[...] .
Io parlo di incompetenza.
Perché non si può andar avanti con provvedimenti che dall'oggi al domani aprono, sbloccano, bloccano, anticipano o posticipano. Perché lavorare seriamente richiede tempi medio-lunghi. Il progetto e la burocrazia dietro ad sismabonus per un edificio storico, e magari pure in zona vincolata, non lo si realizza in mezza settimana. Mezza settimana va bene per interventi fatti a **** di cane o inventati di sana pianta. Che sono quelli che sono andati avanti.
Il Superbonus ha fatto i suoi danni, ma cambiare continuamente le carte in tavola dall'oggi al domani ha fatto ancora più danni, soprattutto per chi vuol provare a lavorare seriamente.
Non immagini quante ore di progettazione o tempo sprecato buttati nel cesso per questo metodo del cavolo.
La gravità dell'annuncio di ieri non è lo stop alle cessioni ma il fatto di (1) aver preso una decisione improvvisa; (2) aver cancellato ciò che ha pianificato e legiferato a gennaio.

Frank2 ha scritto: gio feb 16, 2023 23:52 [...]
ci saranno anche casi controversi, ma il miglioramento generale dell'equità è netto e innegabile.
No.
Il Superbonus ha requisiti più stringenti dell'ecobonus 50-65%, sia per il discorso dei trainanti che per la necessità del doppio salto di classe. Per un edificio plurifamiliare (gli unici che ad oggi di fatto possono ancora accedere al superbonus) vuol dire installazione di cappotto + 1 o 2 interventi trainati e costi di progettazione decisamente più elevati.
Quindi - detto in parole povere - chi non ha risorse dovrà accontentarsi dell'intervento singolo al 50-65%; chi ha capienza fiscale sufficiente potrà optare per il SB al 90% e anzi utilizzare il superbonus per "guadagnarci" fiscalmente (non devo dirti come, vero?).
Più hai possibilità economiche e più lo Stato ti agevola...se ti sembra un miglioramento dell'equità..
L'equità vera sarebbe stato ELIMINARE del tutto il superbonus così, almeno, tutti avrebbero avuto la stessa aliquota indipendentemente dalle capacità fiscali.
Frank2
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da Frank2 »

arkanoid ha scritto: ven feb 17, 2023 11:52 uno stato in cui non puoi credere è fallito. ci sono migliaia di persone con le pezze al c**o per colpa di questo. Gente che ha visto l'opportunità di una vita fornita dal suo STATO rovinargliela per colpa dello STATO stesso. E non si dica che è gente che ha fatto il passo più lungo della gamba, si parla di persone che per mille ragioni avevano l'opportunità di migliorare la propria qualità della vita, e adesso l'avranno peggiore, sperando di non finire in mano a degli usurai. Dai è uno schifo indifendibile.
Concordo.
Come ho scritto altrove, il problema non è assolutamente la fine del superbonus o degli strumenti di cessione/sconto in fattura.
Il problema è che a Gennaio tu (Stato) hai fatto un provvedimento sui crediti fiscali, e oggi te lo rimangi. Il 31 dicembre hai fatto la Finanziaria 2023 rimodellando il Superbonus per l'anno corrente, e dopo un mese hai stravolto già tutto.
Imprese, professionisti e cittadini hanno creduto allo Stato. E ora si ritrovano con lavoro da cestinare, opportunità perdute, eccetera eccetera.

Non tutti sono dei truffatori evasori. Ma un sistema del genere non fa altro che premiare chi truffa e chi evade.
Gagiaore
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da Gagiaore »

NoNickName ha scritto: ven feb 17, 2023 13:20
Gagiaore ha scritto: ven feb 17, 2023 12:10 Invece emettere oggi altri BTP ("indicizzati") che pagano un 8% l'anno quando i tassi della BCE sono a 2,5% è un buon uso dei soldi pubblici...
Se non avessero quei rendimenti non li comprerebbe nessuno. E se non li emettessero, i crediti non potrebbero essere pagati.
Dai, non facciamo populismo.
La pacchia è finita. Adesso è il momento della discesa dei prezzi. Chi starà sul mercato, ne beneficerà, gli altri chiuderanno. E' il capitalismo, bellezza.
E sarebbe il mio, il populismo? Va beh...
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da NoNickName »

Gagiaore ha scritto: ven feb 17, 2023 14:35
NoNickName ha scritto: ven feb 17, 2023 13:20
Gagiaore ha scritto: ven feb 17, 2023 12:10 Invece emettere oggi altri BTP ("indicizzati") che pagano un 8% l'anno quando i tassi della BCE sono a 2,5% è un buon uso dei soldi pubblici...
Se non avessero quei rendimenti non li comprerebbe nessuno. E se non li emettessero, i crediti non potrebbero essere pagati.
Dai, non facciamo populismo.
La pacchia è finita. Adesso è il momento della discesa dei prezzi. Chi starà sul mercato, ne beneficerà, gli altri chiuderanno. E' il capitalismo, bellezza.
E sarebbe il mio, il populismo? Va beh...
Sì, anche perchè i BTP a 30 anni sono a 4.5% lordo e non a 8.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
Feanor
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da Feanor »

Seamew ha scritto: ven feb 17, 2023 11:06

Nemmeno....se sei ricco di sicuro sfori il coefficiente di reddito e quindi niente SB....se invece sei povero probabilmente sei dentro al coefficiente di credito ma, non avendo capienza fiscale, non troverai nessuno che ti prende il credito....
Ecco perchè dico che il SB era già morto prima...questo è solo un messaggio politico...di fatto non cambia niente...

Ma il coefficiente è solo per le unifamiliari, per cui i ricchi negli appartamenti potranno fare ancora i lavori.
Seamew
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da Seamew »

Feanor ha scritto: ven feb 17, 2023 15:52
Seamew ha scritto: ven feb 17, 2023 11:06

Nemmeno....se sei ricco di sicuro sfori il coefficiente di reddito e quindi niente SB....se invece sei povero probabilmente sei dentro al coefficiente di credito ma, non avendo capienza fiscale, non troverai nessuno che ti prende il credito....
Ecco perchè dico che il SB era già morto prima...questo è solo un messaggio politico...di fatto non cambia niente...

Ma il coefficiente è solo per le unifamiliari, per cui i ricchi negli appartamenti potranno fare ancora i lavori.
Si bravo...e tutti gli altri condòmini a chi cedono il credito ora che non si può più fare ??? (in realtà le cessioni erano già bloccate almeno da 8 mesi).
Feanor
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da Feanor »

Seamew ha scritto: ven feb 17, 2023 16:01
Feanor ha scritto: ven feb 17, 2023 15:52
Seamew ha scritto: ven feb 17, 2023 11:06

Nemmeno....se sei ricco di sicuro sfori il coefficiente di reddito e quindi niente SB....se invece sei povero probabilmente sei dentro al coefficiente di credito ma, non avendo capienza fiscale, non troverai nessuno che ti prende il credito....
Ecco perchè dico che il SB era già morto prima...questo è solo un messaggio politico...di fatto non cambia niente...

Ma il coefficiente è solo per le unifamiliari, per cui i ricchi negli appartamenti potranno fare ancora i lavori.
Si bravo...e tutti gli altri condòmini a chi cedono il credito ora che non si può più fare ??? (in realtà le cessioni erano già bloccate almeno da 8 mesi).
Ovviamente i ricchi, non vivono nelle case popolari, i ricchi stanno con i ricchi... insomma, ricchi per dire, cioè con buona capienza fiscale.
Ronin
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da Ronin »

Gagiaore ha scritto: ven feb 17, 2023 10:55
Ronin ha scritto: ven feb 17, 2023 10:29 in teoria il governo dovrebbe contabilizzarli comunque come debiti nel prossimo bilancio dello stato (l'ha detto eurostat);
Non esattamente... scusate se mi intrometto:
https://www.italiaoggi.it/news/il-110-n ... co-2593037
come dicevo, gli occhi guardano, ma la mente legge quel che il cuore vuole vedere.
diceva salvemini (mi pare... lo rileggevo pochi giorni fa) che nel dibattito pubblico italiano non si coglie la relazione che c'è tra il deficit di oggi e il debito di domani, ed infatti articoli di giornale come questo lo dimostrano. eurostat ha detto che è deficit: ciò significa che l'anno successivo, diventa debito. ma l'anno successivo è questo, mica il prossimo :lol:
Frank2 ha scritto: ven feb 17, 2023 13:27 Io parlo di incompetenza.
Perché non si può andar avanti con provvedimenti che dall'oggi al domani ...
No.
se ne è discusso per mesi. io non devo difendere nessun governo, ma provo a capire i motivi per cui il governo opera in un certo modo (guarda caso uguale al governo precedente). ho provato pure a spiegarli, fin troppo a lungo. se non lo capisci, e continui a ragionare senza prendere in considerazione gli argomenti, come se guidare un governo fosse una questione di comportarsi bene, discutere con quelli come me è perdita di tempo: tocca che ti candidi e ne prendi la guida tu.
anche il No No No è un disco rotto, continui a ripetere quel che ti è già stato mostrato che è smentito dai numeri.
sono criptico, me ne faccio una ragione :lol:
Gagiaore ha scritto: ven feb 17, 2023 12:10 Quindi i crediti fiscali che creano del lavoro in edilizia sono spreco di denaro pubblico.
Invece emettere oggi altri BTP ("indicizzati") che pagano un 8% l'anno quando i tassi della BCE sono a 2,5% è un buon uso dei soldi pubblici...
il benaltrismo non attacca e non ha attecchito mai: se ci sono altri sprechi (peraltro ti ha già risposto NNN) li combattiamo volentieri in altri thread.
quello che trovo inaccettabile è che i "crediti fiscali che creano lavoro" possano solo essere difesi o osteggiati, bisogna per forza prenderseli con tutto il corredo di sconcezze vergognose, o essere derubricati a moderne marie antoniette affamatrici del pueblo unido (da gente che vota un miliardario, magari).
questo modo manicheo di porre la discussione, che nega qualsiasi critica e approfondimento per sostituirli con uno scontro tra tifoserie è intollerabile negli scompartimenti di treno, figuriamoci in un forum tecnico.
mi ritiro :)
Ultima modifica di Ronin il ven feb 17, 2023 17:00, modificato 2 volte in totale.
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da NoNickName »

Feanor ha scritto: ven feb 17, 2023 16:45 Ovviamente i ricchi, non vivono nelle case popolari, i ricchi stanno con i ricchi... insomma, ricchi per dire, cioè con buona capienza fiscale.
Ma basta, ****, ma lo leggete il forum? Chi ha guadagnato qui con il 110 sono i palazzinari.
"Buongiorno, devo fare una pratica per proprietario di palazzina con 4 appartamenti, di cui 2 intestati alla moglie".
"Buongiorno, devo fare una pratica per fondere due appartamenti con relative pertinenze".
"Buongiorno, devo fare una pratica per unico edificio equiparato a condominio minimo".
"Buongiorno, edificio su tre livelli, unico proprietario già beneficiario di 2 superbonus, che ha ceduto i 3 appartamenti in comodato alla sorella"

Io non ho mai letto: "Buongiorno, devo fare una pratica per monolocale di proprietà di una vedova di operaio, con pensione di reversibilità, con figlio invalido".
Ultima modifica di NoNickName il ven feb 17, 2023 16:56, modificato 1 volta in totale.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da ilverga »

NoNickName ha scritto: ven feb 17, 2023 16:54 Io non ho mai letto: "Buongiorno, devo fare una pratica per monolocale di proprietà di una vedova di operaio, con pensione di reversibilità, con figlio invalido".
Perché non aveva l'accesso indipendente 8)
Non hai diritto alla tua opinione. Hai diritto alla tua opinione informata. Nessuno ha il diritto di essere ignorante
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da Gagiaore »

NoNickName ha scritto: ven feb 17, 2023 15:20
Sì, anche perchè i BTP a 30 anni sono a 4.5% lordo e non a 8.
Magari sarebbe il caso di verificare cosa stanno rendendo le ultime due emissioni di BtpI, prima di sparare numeri non propriamente pertinenti...
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da NoNickName »

Gagiaore ha scritto: ven feb 17, 2023 17:00
NoNickName ha scritto: ven feb 17, 2023 15:20
Sì, anche perchè i BTP a 30 anni sono a 4.5% lordo e non a 8.
Magari sarebbe il caso di verificare cosa stanno rendendo le ultime due emissioni di BtpI, prima di sparare numeri non propriamente pertinenti...
Esatto: https://www.milanofinanza.it/news/btp-i ... 0919144183
4.578%
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
ponca
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da ponca »

comprare BTP equivale a finanziare le finanze dell'Italia con un investimento a fronte del riconoscimento di un interesse
c'è un collegamento con il farsi ristrutturare casa gratis?
Feanor
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da Feanor »

NoNickName ha scritto: ven feb 17, 2023 16:54
Feanor ha scritto: ven feb 17, 2023 16:45 Ovviamente i ricchi, non vivono nelle case popolari, i ricchi stanno con i ricchi... insomma, ricchi per dire, cioè con buona capienza fiscale.
Ma basta, ****, ma lo leggete il forum? Chi ha guadagnato qui con il 110 sono i palazzinari.
"Buongiorno, devo fare una pratica per proprietario di palazzina con 4 appartamenti, di cui 2 intestati alla moglie".
"Buongiorno, devo fare una pratica per fondere due appartamenti con relative pertinenze".
"Buongiorno, devo fare una pratica per unico edificio equiparato a condominio minimo".
"Buongiorno, edificio su tre livelli, unico proprietario già beneficiario di 2 superbonus, che ha ceduto i 3 appartamenti in comodato alla sorella"

Io non ho mai letto: "Buongiorno, devo fare una pratica per monolocale di proprietà di una vedova di operaio, con pensione di reversibilità, con figlio invalido".
Appunto............... :roll:
ponca
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da ponca »

NoNickName ha scritto: ven feb 17, 2023 16:54
Feanor ha scritto: ven feb 17, 2023 16:45 Ovviamente i ricchi, non vivono nelle case popolari, i ricchi stanno con i ricchi... insomma, ricchi per dire, cioè con buona capienza fiscale.
Ma basta, ****, ma lo leggete il forum? Chi ha guadagnato qui con il 110 sono i palazzinari.
"Buongiorno, devo fare una pratica per proprietario di palazzina con 4 appartamenti, di cui 2 intestati alla moglie".
"Buongiorno, devo fare una pratica per fondere due appartamenti con relative pertinenze".
"Buongiorno, devo fare una pratica per unico edificio equiparato a condominio minimo".
"Buongiorno, edificio su tre livelli, unico proprietario già beneficiario di 2 superbonus, che ha ceduto i 3 appartamenti in comodato alla sorella"

Io non ho mai letto: "Buongiorno, devo fare una pratica per monolocale di proprietà di una vedova di operaio, con pensione di reversibilità, con figlio invalido".
oltre ai palazzinari, ai benestanti e spesso anche ai furbi tra i soggetti che hanno beneficiato del 110 aggiungerei le banche
che sicuramente hanno tratto guadagni aldilà di ogni aspettativa grazie a questo regalo che il M5S è riuscito a confezionarli
Ultima modifica di ponca il ven feb 17, 2023 17:20, modificato 1 volta in totale.
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da NoNickName »

Feanor ha scritto: ven feb 17, 2023 17:11 Appunto............... :roll:
Appunto una cippa. Se le fasce basse non c'hanno guadagnato nulla, perché adesso rimuovendolo dovrebbero perderci qualcosa?
Chi ha scaricato i crediti sulla collettività sono quelli che già avevano capienza per detrarli.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da Gagiaore »

Ronin ha scritto: ven feb 17, 2023 16:53
Gagiaore ha scritto: ven feb 17, 2023 12:10 Quindi i crediti fiscali che creano del lavoro in edilizia sono spreco di denaro pubblico.
Invece emettere oggi altri BTP ("indicizzati") che pagano un 8% l'anno quando i tassi della BCE sono a 2,5% è un buon uso dei soldi pubblici...
il benaltrismo non attacca e non ha attecchito mai: se ci sono altri sprechi (peraltro ti ha già risposto NNN) li combattiamo volentieri in altri thread.
quello che trovo inaccettabile è che i "crediti fiscali che creano lavoro" possano solo essere difesi o osteggiati, bisogna per forza prenderseli con tutto il corredo di sconcezze vergognose, o essere derubricati a moderne marie antoniette affamatrici del pueblo unido (da gente che vota un miliardario, magari).
questo modo manicheo di porre la discussione, che nega qualsiasi critica e approfondimento per sostituirli con uno scontro tra tifoserie è intollerabile negli scompartimenti di treno, figuriamoci in un forum tecnico.
mi ritiro :)
Populismo, benaltrismo, manicheo... tutte espressioni e catalogazioni provenienti da tuoi post (con metodi da dibattito politico stile Brindisi), ma i metodi da tifoseria stanno dall'altra parte. Ok...
E' bello comunque notare come gli unici sprechi di soldi pubblici (che poi trattasi di moneta fiscale, cosa parecchio diversa) che vengono bloccati e osteggiati, soprattutto mediaticamente, siano solo quelli che in qualche modo riescono ad entrare in circolo nell'economia reale e ad arrivare ad aziende e privati.
Mai una parola contro altre e ancor più scandalose spese statali miliardarie tutt'ora in corso, peraltro a favore di paesi e multinazionali estere senza alcun beneficio per l'economia reale italiana.

Detto questo, l'assunto secondo il quale chi sta criticando quest'ultimo decreto del governo condivida e difenda i danni provocati dal Superbonus e da decine di successivi provvedimenti legislativi spesso deleteri e contraddittori che non hanno fatto altro che mettere i bastoni fra le ruote degli operatori, professionisti e imprese, rimane un tuo esclusivo pensiero inventato di sana pianta.
Confortante invece sapere che tutti coloro che oggi esultano non abbiano mai fatto nemmeno un lavoro in Superbonus, essendo totalmente amorale, ingiusto e foriero di sprechi e ruberie.
Detto ciò, anche per me questo argomento può finire qui: non saranno di certo le mie lamentele a cambiare le sorti di questo Paese o del SB.
Gagiaore
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da Gagiaore »

NoNickName ha scritto: ven feb 17, 2023 17:02
Esatto: https://www.milanofinanza.it/news/btp-i ... 0919144183
4.578%
Temo ti sia sfuggita la "I" dopo Btp...
https://www.ilsole24ore.com/art/btp-ita ... o-AEkTxFGC
ponca
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da ponca »

Gagiaore ha scritto: ven feb 17, 2023 17:34 Confortante invece sapere che tutti coloro che oggi esultano non abbiano mai fatto nemmeno un lavoro in Superbonus, essendo totalmente amorale, ingiusto e foriero di sprechi e ruberie.
io l'ho fatti i superbonus anche se a volte avrei preferito evitare, ma sarei rimasto senza lavoro o senza clienti
proprio per questo critico il superbonus, perchè ho visto in prima persona i risultati di determinati provvedimenti che magari in astratto potevano pure avere buone intenzioni ma che nella pratica hanno creato un disastro
alla luce della mia esperienza mi stupisce trovare tecnici disposti a difendere il superbonus, che dire? avremo avuto esperienze diverse

onestamente penso che quello che è stato fatto ieri andasse fatto un anno fa o anche prima
era una scelta impopolare ma avrebbe evitate a molte persone e imprese di inguaiarsi
Ultima modifica di ponca il ven feb 17, 2023 17:47, modificato 1 volta in totale.
Ronin
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da Ronin »

Gagiaore ha scritto: ven feb 17, 2023 17:34 metodi da dibattito politico stile Brindisi
perchè, cosa fanno a brindisi? :shock:
Gagiaore
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da Gagiaore »

ponca ha scritto: ven feb 17, 2023 17:41
Gagiaore ha scritto: ven feb 17, 2023 17:34 Confortante invece sapere che tutti coloro che oggi esultano non abbiano mai fatto nemmeno un lavoro in Superbonus, essendo totalmente amorale, ingiusto e foriero di sprechi e ruberie.
io l'ho fatti i superbonus anche se a volte avrei preferito evitare, ma sarei rimasto senza lavoro o senza clienti
proprio per questo critico il superbonus, perchè ho visto in prima persona i risultati di determinati provvedimenti che magari in astratto potevano pure avere buone intenzioni ma che nella pratica hanno creato un disastro

onestamente penso che quello che è stato fatto ieri andasse fatto un anno fa o anche prima
era una scelta impopolare ma avrebbe evitate a molte persone e imprese di inguaiarsi
Concordo con te. Si è trattato a mio avviso dell'ennesimo provvedimento improvviso e delle cui conseguenze non ci si preoccupa se non a proteste montate, peraltro preso dopo solo un mese dall'ultima legge finanziaria: direi che abbiamo a che fare con un legislatore sclerotico, ad essere generosi.
Gagiaore
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da Gagiaore »

Ronin ha scritto: ven feb 17, 2023 17:47
Gagiaore ha scritto: ven feb 17, 2023 17:34 metodi da dibattito politico stile Brindisi
perchè, cosa fanno a brindisi? :shock:
:lol: :lol:
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da Frank2 »

ponca ha scritto: ven feb 17, 2023 17:41 alla luce della mia esperienza mi stupisce trovare tecnici disposti a difendere il superbonus, che dire? avremo avuto esperienze diverse
Non si difende il superbonus, ma si criticano le scelte politiche confusionarie dei nostri governanti, fatte di improvvise proroghe, blocchi, rinvii, sospensioni e aperture.
Da ottobre abbiamo visto ad almeno 4-5 provvedimenti normativi che hanno modificato in maniera sostanziale il superbonus, tra cui una finanziaria. Siamo a Febbraio e già tutto cambia di nuovo.
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da iltubo »

arkanoid ha scritto: ven feb 17, 2023 11:52
Ronin ha scritto: ven feb 17, 2023 08:54 chi ha creduto allo stato in tempi non sospetti
uno stato in cui non puoi credere è fallito. ci sono migliaia di persone con le pezze al c**o per colpa di questo. Gente che ha visto l'opportunità di una vita fornita dal suo STATO rovinargliela per colpa dello STATO stesso. E non si dica che è gente che ha fatto il passo più lungo della gamba, si parla di persone che per mille ragioni avevano l'opportunità di migliorare la propria qualità della vita, e adesso l'avranno peggiore, sperando di non finire in mano a degli usurai. Dai è uno schifo indifendibile.
Io la vedo diversamente, perchè non è mai stato scritto da nessuna parte che la cessione del credito fosse obbligatoria, ma solo una opzione.
Chi maturava un credito o se lo teneva o lo POTEVA cedere, chi comprava il credito POTEVA E NON "DOVEVA" acquistarlo. Chi ha aperto un cantiere
o un imprenditore che si è buttato a capofitto aprendo 10 cantieri non avendo le spalle comunque coperte ha fatto il passo piu lungo della gamba, si è assunto consapevolmente un rischio, pensava di diventare ricco, ora non può pretendere che io paghi anche questo, è ingiusto per chi si è mosso facendo il passo di lunghezza corretta senza speculare alle spalle altrui.
Non sto dicendo che lo stato non abbia creato caos e non abbia colpe in merito alla inesistente chiarezza, ma che il contribuente debba pagare anche chi si è voluto arricchire già con i suoi soldi non mi va proprio giù. Allora alla stessa stregua dovremmo risarcire anche tutti quelli che giocano in borsa e perdono.
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da giotisi »

arkanoid ha scritto: ven feb 17, 2023 11:52
Ronin ha scritto: ven feb 17, 2023 08:54 chi ha creduto allo stato in tempi non sospetti
uno stato in cui non puoi credere è fallito. ci sono migliaia di persone con le pezze al c**o per colpa di questo. Gente che ha visto l'opportunità di una vita fornita dal suo STATO rovinargliela per colpa dello STATO stesso. E non si dica che è gente che ha fatto il passo più lungo della gamba, si parla di persone che per mille ragioni avevano l'opportunità di migliorare la propria qualità della vita, e adesso l'avranno peggiore, sperando di non finire in mano a degli usurai. Dai è uno schifo indifendibile.
Arka, non stiamo parlando di questo, cribbio.
Oggi parliamo del decreto di OGGI, che non mette a rischio proprio niente DI QUELLO CHE SI E' FATTO o SI E' INTRAPRESO. Anzi, letto il comunicato di ABI, questi, che abbiano fatto il passo lungo o corto, possono sperare di vedere i loro crediti finalmente pagati.
La canea di queste ore la stanno sollevando quelli che NON HANNO LETTO IL TESTO, o che, dopo averlo letto, si sono accorti che gli è stato tolto il gelato che vedevano già sul cono e pregustavano di andare avanti a creare debito.
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da gianlun »

giotisi ha scritto: ven feb 17, 2023 23:49
arkanoid ha scritto: ven feb 17, 2023 11:52
Ronin ha scritto: ven feb 17, 2023 08:54 chi ha creduto allo stato in tempi non sospetti
uno stato in cui non puoi credere è fallito. ci sono migliaia di persone con le pezze al c**o per colpa di questo. Gente che ha visto l'opportunità di una vita fornita dal suo STATO rovinargliela per colpa dello STATO stesso. E non si dica che è gente che ha fatto il passo più lungo della gamba, si parla di persone che per mille ragioni avevano l'opportunità di migliorare la propria qualità della vita, e adesso l'avranno peggiore, sperando di non finire in mano a degli usurai. Dai è uno schifo indifendibile.
Arka, non stiamo parlando di questo, cribbio.
Oggi parliamo del decreto di OGGI, che non mette a rischio proprio niente DI QUELLO CHE SI E' FATTO o SI E' INTRAPRESO. Anzi, letto il comunicato di ABI, questi, che abbiano fatto il passo lungo o corto, possono sperare di vedere i loro crediti finalmente pagati.
La canea di queste ore la stanno sollevando quelli che NON HANNO LETTO IL TESTO, o che, dopo averlo letto, si sono accorti che gli è stato tolto il gelato che vedevano già sul cono e pregustavano di andare avanti a creare debito.
mi sembra un pò eccessivo.
Vuol dire che i sindacati, i professionisti, ANCI, assistal, anfit, finco e chi piu ne ha piu ne metta, sono tutti ladri? suvvia..
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da ponca »

gianlun ha scritto: sab feb 18, 2023 08:41
giotisi ha scritto: ven feb 17, 2023 23:49
arkanoid ha scritto: ven feb 17, 2023 11:52

uno stato in cui non puoi credere è fallito. ci sono migliaia di persone con le pezze al c**o per colpa di questo. Gente che ha visto l'opportunità di una vita fornita dal suo STATO rovinargliela per colpa dello STATO stesso. E non si dica che è gente che ha fatto il passo più lungo della gamba, si parla di persone che per mille ragioni avevano l'opportunità di migliorare la propria qualità della vita, e adesso l'avranno peggiore, sperando di non finire in mano a degli usurai. Dai è uno schifo indifendibile.
Arka, non stiamo parlando di questo, cribbio.
Oggi parliamo del decreto di OGGI, che non mette a rischio proprio niente DI QUELLO CHE SI E' FATTO o SI E' INTRAPRESO. Anzi, letto il comunicato di ABI, questi, che abbiano fatto il passo lungo o corto, possono sperare di vedere i loro crediti finalmente pagati.
La canea di queste ore la stanno sollevando quelli che NON HANNO LETTO IL TESTO, o che, dopo averlo letto, si sono accorti che gli è stato tolto il gelato che vedevano già sul cono e pregustavano di andare avanti a creare debito.
mi sembra un pò eccessivo.
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da gianlun »

ponca ha scritto: sab feb 18, 2023 09:00
gianlun ha scritto: sab feb 18, 2023 08:41
giotisi ha scritto: ven feb 17, 2023 23:49

Arka, non stiamo parlando di questo, cribbio.
Oggi parliamo del decreto di OGGI, che non mette a rischio proprio niente DI QUELLO CHE SI E' FATTO o SI E' INTRAPRESO. Anzi, letto il comunicato di ABI, questi, che abbiano fatto il passo lungo o corto, possono sperare di vedere i loro crediti finalmente pagati.
La canea di queste ore la stanno sollevando quelli che NON HANNO LETTO IL TESTO, o che, dopo averlo letto, si sono accorti che gli è stato tolto il gelato che vedevano già sul cono e pregustavano di andare avanti a creare debito.
mi sembra un pò eccessivo.
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come ogni singola persona in ogni lavoro che fa.
Ma dire "che gli è stato tolto il gelato che vedevano già sul cono e pregustavano di andare avanti a creare debito", ce ne passa.
Feanor
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da Feanor »

Probabilmente è una delle poche cose sensate che hanno fatto da un anno a questa parte.

C'è qualcosa che non va, meglio bloccare le pratiche nuove, così da creare pochi danni e cercare di risolvere le pratiche vecchie, incagliate.

Dovrebbero anche aver dato una mossa, al problema della responsabilità dei crediti.

Inoltre, ora le imprese, potrebbero destinare le loro capienze fiscali ai crediti vecchi da comprare.

Rimane da capire, cosa succederà al settore edile nei prossimi anni.
marcoaroma
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da marcoaroma »

Giusto bloccare quello che non va, ma il meccanismo dello sconto in fattura era il motore delle opere di ristrutturazione e riqualificazione, ormai è noto che i crediti non li comprano e quindi il sistema si era già fermato in generale, invece qualche impresa disposta ad assorbirli con le proprie tasse soprattutto se derivanti da piccoli lavori e bonus minori stava andando avanti bene.
Farlo poi all'improvviso è subdolo e vergognoso. Mi hanno già chiamato alcuni architetti e amministratori che avevano leggermente posticipato alcune Cila o assemblee condominiali per altri impegni e ora passeranno per responsabili di non aver potuto far sfruttare lo sconto in fattura ai committenti. Ci son ristrutturazioni in corso dove il committente stava comprando i materiali con lo sconto in fattura al 50% e ora i lavori si bloccheranno perchè non avrà i soldi per comprarli.
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da iltubo »

ponca ha scritto: sab feb 18, 2023 09:00
gianlun ha scritto: sab feb 18, 2023 08:41
giotisi ha scritto: ven feb 17, 2023 23:49

Arka, non stiamo parlando di questo, cribbio.
Oggi parliamo del decreto di OGGI, che non mette a rischio proprio niente DI QUELLO CHE SI E' FATTO o SI E' INTRAPRESO. Anzi, letto il comunicato di ABI, questi, che abbiano fatto il passo lungo o corto, possono sperare di vedere i loro crediti finalmente pagati.
La canea di queste ore la stanno sollevando quelli che NON HANNO LETTO IL TESTO, o che, dopo averlo letto, si sono accorti che gli è stato tolto il gelato che vedevano già sul cono e pregustavano di andare avanti a creare debito.
mi sembra un pò eccessivo.
Vuol dire che i sindacati, i professionisti, ANCI, assistal, anfit, finco e chi piu ne ha piu ne metta, sono tutti ladri? suvvia..
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Difendono interessi di categoria
Direi che difendono anche qualcosa di più ristretto degli interessi di categoria, io direi che difendono gli interessi della sola dirigenza e/o membri con più potere, i servizi e la difesa di tutta categoria servono solo per far girare ciò che serve a mantenere aperto il carrozzone.
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da iltubo »

marcoaroma ha scritto: sab feb 18, 2023 13:39 Giusto bloccare quello che non va, ma il meccanismo dello sconto in fattura era il motore delle opere di ristrutturazione e riqualificazione, ormai è noto che i crediti non li comprano e quindi il sistema si era già fermato in generale, invece qualche impresa disposta ad assorbirli con le proprie tasse soprattutto se derivanti da piccoli lavori e bonus minori stava andando avanti bene.
Si, solo le aziende gas, una impresa medio piccola che pensa di recuperare in 10 anni o ha le spalle molto coperte o non ha fatto bene i conti oppure, come un preventivo che ho visto, un lavoro da € 3.100 (detraibile 65 quindi netto 1.100) lo ha proposto a 8.850 (che guarda caso scontato al 65 fa 3.100) quindi lavoro pagato tutto subito ed il resto a spese dello stato in 10 anni.......
marcoaroma ha scritto: sab feb 18, 2023 13:39 Farlo poi all'improvviso è subdolo e vergognoso. Mi hanno già chiamato alcuni architetti e amministratori che avevano leggermente posticipato alcune Cila o assemblee condominiali per altri impegni e ora passeranno per responsabili di non aver potuto far sfruttare lo sconto in fattura ai committenti. Ci son ristrutturazioni in corso dove il committente stava comprando i materiali con lo sconto in fattura al 50% e ora i lavori si bloccheranno perchè non avrà i soldi per comprarli.
Su questo concordo, ma già successo con antifrodi e tutte le altre 1000 modifiche e dubbi, direi che ormai chi ha voluto rischiare a fidarsi lo ha fatto con una certa consapevolezza.
Frank2
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da Frank2 »

iltubo ha scritto: ven feb 17, 2023 22:32 Io la vedo diversamente, perchè non è mai stato scritto da nessuna parte che la cessione del credito fosse obbligatoria, ma solo una opzione.
Il problema è proprio quello: era un'opzione. Opzione confermata e rimodellata a gennaio 2023 e cancellata neppure un mese dopo.
iltubo ha scritto: ven feb 17, 2023 22:32 Chi maturava un credito o se lo teneva o lo POTEVA cedere, chi comprava il credito POTEVA E NON "DOVEVA" acquistarlo.
Non c'entra nulla. Perché l'accordo che ha incastrato i POTEVANO tra chi maturava crediti e chi comprava viene stralciato dal governo.Improvvisamente.
iltubo ha scritto: ven feb 17, 2023 22:32 Chi ha aperto un cantiere o un imprenditore che si è buttato a capofitto aprendo 10 cantieri non avendo le spalle comunque coperte ha fatto il passo piu lungo della gamba, si è assunto consapevolmente un rischio, pensava di diventare ricco, ora non può pretendere che io paghi anche questo, è ingiusto per chi si è mosso facendo il passo di lunghezza corretta senza speculare alle spalle altrui.
NO NO NO.
perché qui si parla solo di truffatori, di evasori e di giocatori d'azzardo. Ma la realtà è che ad essere incuIati sono quelli che hanno semplicemente seguito le indicazioni e la programmazione del Governo.
Ormai siamo arrivati che fidarsi dello Statoè considerato un rischio :mrgreen: .
Si ritornerà, allora, al caro vecchio affidabilissimo "nero". :roll:
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da ponca »

iltubo ha scritto: sab feb 18, 2023 14:02
ponca ha scritto: sab feb 18, 2023 09:00
gianlun ha scritto: sab feb 18, 2023 08:41

mi sembra un pò eccessivo.
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concordo
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da giotisi »

gianlun ha scritto: sab feb 18, 2023 08:41 ... Vuol dire che i sindacati, i professionisti, ANCI, assistal, anfit, finco e chi piu ne ha piu ne metta, sono tutti ladri? suvvia..
Ladri l'hai detto tu, non io.
Ingordi lo posso dire anche io, ci sta.

Cmq, tanto per citare la seconda delle categorie che citi, me lo spieghi come i nostri onestissimi colleghi sono riusciti ad addebitare allo stato MEDIAMENTE 1.400 euro ogni mq di serramento? (Report enea che ho già postato)
Mediamente vuol dire che se io e te siamo stati corretti e siamo rimasti in quei 600-700 euro del listino, abbiamo almeno due colleghi che hanno certificato 2.000 euro al metroquadro. Ovviamente parcellando secondo prezziario.
E, visto che sono onestissimi ed hanno solo applicato la legge nelle sue pieghe, posso c***o dire che la legge è sbagliata? E felicitarmi che il barnum stia avviandosi alla fine?

Quanto al fatto che la fine degli incentivi sarebbe stata dolorosa, il presidente di uno degli organi che tu citi, già in tempi non sospetti e in pubblico, ne chiedeva l'abolizione perchè drogano il mercato. E la metà di quelli che citi marciarono su Roma alla prima apparizione dello sconto in fattura (art.10 decreto rilancio 2019), salvo poi convertirsi a finanzieri e osteggiare Draghi (che lo sconto in fattura già si riproponeva di toglierlo dalla finanziaria 2022 - vedi bozze di settembre poi stravolte): folgorati sulla via di Damasco o semplicemente increduli che lo Stato fosse pronto a sobbarcarsi il 50 o il 65% dei costi finanziari?

E valenti consulenti che irridevano quelli che non avevano ancora capito che bastava aumentare i listini del 50% per fare lo sconto e guadagnarci (ci deve essere ancora il video su YOUtube), in quale categoria li mettiamo?

Ma, ripeto, 'ladri' l'hai detto tu, perchè in fondo si sono TUTTI limitati ad applicare in maniera creativa il disposto legislativo.
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da gianlun »

giotisi ha scritto: sab feb 18, 2023 15:13
gianlun ha scritto: sab feb 18, 2023 08:41 ... Vuol dire che i sindacati, i professionisti, ANCI, assistal, anfit, finco e chi piu ne ha piu ne metta, sono tutti ladri? suvvia..
Ladri l'hai detto tu, non io.
Ingordi lo posso dire anche io, ci sta.

Cmq, tanto per citare la seconda delle categorie che citi, me lo spieghi come i nostri onestissimi colleghi sono riusciti ad addebitare allo stato MEDIAMENTE 1.400 euro ogni mq di serramento? (Report enea che ho già postato)
Mediamente vuol dire che se io e te siamo stati corretti e siamo rimasti in quei 600-700 euro del listino, abbiamo almeno due colleghi che hanno certificato 2.000 euro al metroquadro. Ovviamente parcellando secondo prezziario.
E, visto che sono onestissimi ed hanno solo applicato la legge nelle sue pieghe, posso c***o dire che la legge è sbagliata? E felicitarmi che il barnum stia avviandosi alla fine?

Quanto al fatto che la fine degli incentivi sarebbe stata dolorosa, il presidente di uno degli organi che tu citi, già in tempi non sospetti e in pubblico, ne chiedeva l'abolizione perchè drogano il mercato. E la metà di quelli che citi marciarono su Roma alla prima apparizione dello sconto in fattura (art.10 decreto rilancio 2019), salvo poi convertirsi a finanzieri e osteggiare Draghi (che lo sconto in fattura già si riproponeva di toglierlo dalla finanziaria 2022 - vedi bozze di settembre poi stravolte): folgorati sulla via di Damasco o semplicemente increduli che lo Stato fosse pronto a sobbarcarsi il 50 o il 65% dei costi finanziari?

E valenti consulenti che irridevano quelli che non avevano ancora capito che bastava aumentare i listini del 50% per fare lo sconto e guadagnarci (ci deve essere ancora il video su YOUtube), in quale categoria li mettiamo?

Ma, ripeto, 'ladri' l'hai detto tu, perchè in fondo si sono TUTTI limitati ad applicare in maniera creativa il disposto legislativo.
effettivamente dalle tue indicazioni, è chiaro che la parola 'ladri' sia troppo forte. Sostituisco la parola 'ladri' con la parola 'farabutti'
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