sviluppi futuri

Agevolazioni previste, documentazione richiesta, ecc.

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vinz75
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da vinz75 »

Ritengo che la questione prime o seconde case, redditi ecc, sia difficile da gestire se si parla di condomini.
A meno che le unifamiliari vengano reintegrate nel 2023...
ponca
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da ponca »

Dalle indiscrezioni, a me sembrava che il discorso prima casa e reddito valesse per le unifamiliari. Estenderlo poi ai trainati avrebbe senso. E anche rivedere il concetto di condominio perché continuare con i fabbricati con unico proprietario mi pare discutibile.
Sono curioso di leggere il testo della manovra che a quanto dice giorgetti arriverà tra 3 settimane.
arkanoid
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da arkanoid »

Ronin ha scritto: mer nov 09, 2022 13:35 @arkanoid: guarda che ti sbagli e di grosso. l'ente pubblico serve a mettere in campo investimenti che non generano benefici monetari diretti, ma generano comunque benefici. ad es. quando si costruisce un ponte, anche se non lo si mette a pedaggio, se 1000 persone risparmiano un'ora per fare il giro della baia si risparmiano 500.000 ore l'anno e i relativi sprechi di combustibile, gomme, incidenti, ecc.: tutti miglioramenti di produttività che ripagano il paese dell'aver investito sul ponte.
Abbiamo un'idea sostanzialmente diversa del ruolo dello Stato. Non è una fabbrica di soldi. Una parte rilevante della spesa pubblica NON segue il tuo ragionamento, e per fortuna. Vivremmo nelle arcologie di simcity. L'Italia è piena di situazioni in cui la spesa è in perdita, prendi anche soltanto la manutenzione delle strade (migliaia di km) che servono frazioni in cui abitano 30 persone. Proprio il dissesto richiede investimenti enormi in perdita secca, perchè spesso il dissesto avviene in situazioni dove i residenti isolati sono pensionati, persone inattive, o comunque non esistono realtà locali che generano un ritorno economico nemmeno lontanamente pari all'investimento, sotto nessun punto di vista. Lo si fa perchè non si può abbandonare la gente.
Lo stesso discorso per me VA applicato all'ammodernamento del Paese, sotto vari punti di vista, impostando certamente una logica di sostenibilità che non significa 1€ genera 1,01€, ma che nel complesso lo spostamento di risorse dell'erario in questo o quel settore non danneggia troppo i settori (in attivo) da cui lo si toglie.
Nel caso degli incentivi, andrebbe fatta (e spero lo si faccia) un'analisi di mercato realistica in base a cui avere degli indicatori rispetto le soglie di investimento accettabili in alcune situzioni-tipo, per tarare una quota di intervento statale che raggiunga da un lato gli obiettivi di miglioramento voluti e dall'altro non sia troppo gravosa. Potrebbe essere il 75%, l'85%? Forse. Il 65%? certamente no, con il 65% ripeto che l'obiettivo che si raggiunge è far stare meglio chi già è in una situazione medio-buona perchè può spendere cifre significative.
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Ronin
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Re: sviluppi futuri

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arkanoid ha scritto: mer nov 09, 2022 18:08 L'Italia è piena di situazioni in cui la spesa è in perdita, prendi anche soltanto la manutenzione delle strade (migliaia di km) che servono frazioni in cui abitano 30 persone.
hai voglia di scherzare, secondo me.
perchè è pur vero che nonostante sia in perdita la manutenzione sulle strade si fa, come si fanno o almeno si dovrebbero fare tutte le spese necessarie per la sicurezza delle persone (essendo che la vita e l'incolumità hanno valore inestimabile), ma appunto la si fa sulle strade pubbliche (non sui vialetti dei parchi delle ville private), con gara pubblica a ribasso e quindi con costi ottimizzati (salvo malaffare: il malaffare lo lasciamo fuori dal ragionamento, non è politica economica, è politica giudiziaria: e comunque le norme anticorruzione ci sono eccome), e rispettando tutte le leggi, e fino a concorrenza del budget disponibile in equilibrio con le altre priorità, e con i costi finanziari del debito pubblico dello stato cioè da prefisso telefonico o poco più.

se il 110% fosse fatto come si fa la manutenzione delle strade (solo sulle parti comuni, con budget annuali regionali predefiniti, con spesa massima per interessi bancari agganciata al BTP decennale, a graduatoria a scorrere rispetto al costo/opportunità, con cantieri assegnati con gare pubbliche a ribasso, con contestuali adeguamento sismico + risanamento di eventuali abusi obbligatori, e cessione del credito assegnata soltanto a chi è incapiente) chi avrebbe il coraggio di dire una parola contro? io mi spellerei le mani di applausi.
come ottimizzazione del rapporto costi/benefici non chiedo niente più di questo; invece vedi bene coi tuoi occhi quanto l'immondezzaio reale sia lontano da tutto ciò.
gianlun
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da gianlun »

Quindi vuol dire che tutti i concorsi pubblici degli ultimi 30 anni sono stati immacolati?
Ronin
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da Ronin »

gianlun ha scritto: mer nov 09, 2022 21:24 Quindi vuol dire che tutti i concorsi pubblici degli ultimi 30 anni sono stati immacolati?
Non vedo che cosa c'entrino i concorsi, e perché poi 30 anni che il sb c'è da due (per fortuna).
Comunque no, come ho scritto (basta leggerlo) il malaffare esiste nel pubblico come nel privato, e va combattuto in entrambi i settori.
Se hai in mente norme per migliorare i concorsi son tutt'orecchi, in un thread dedicato, senza l'obiettivo di buttarla in caciara qui dove si parla di tutt'altro.

Quello che non va nell'attuale 110% non son le truffe, ma proprio che NONOSTANTE si rispetti la legge si ottiene lo spreco di due terzi dei soldi; nel pubblico invece per regalare i soldi a qualcuno almeno la galera la rischi, e non è una differenza da poco.
Riprova, sarai più fortunato :lol:
gianlun
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da gianlun »

I concorsi o gare pubbliche o come vuoi che siano chiamate.
Da anni se ne vedono di tutto e di più
Al massimo ribasso dove vincono ditte di chissà mai dove per poi lasciare i lavori prima di essere iniziati
Con spreco di soldi pubblici e tempo.
Nel superbonus,almeno ora,é pressoché quasi impossibile fare i furbetti.
Ti chiederei di non fare ironia,siamo adulti e non mi sembra il caso
arkanoid
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da arkanoid »

Ronin ha scritto: mer nov 09, 2022 20:05
arkanoid ha scritto: mer nov 09, 2022 18:08 L'Italia è piena di situazioni in cui la spesa è in perdita, prendi anche soltanto la manutenzione delle strade (migliaia di km) che servono frazioni in cui abitano 30 persone.
hai voglia di scherzare, secondo me.
perchè è pur vero che nonostante sia in perdita la manutenzione sulle strade si fa, come si fanno o almeno si dovrebbero fare tutte le spese necessarie per la sicurezza delle persone (essendo che la vita e l'incolumità hanno valore inestimabile), ma appunto la si fa sulle strade pubbliche (non sui vialetti dei parchi delle ville private), con gara pubblica a ribasso e quindi con costi ottimizzati (salvo malaffare: il malaffare lo lasciamo fuori dal ragionamento, non è politica economica, è politica giudiziaria: e comunque le norme anticorruzione ci sono eccome), e rispettando tutte le leggi, e fino a concorrenza del budget disponibile in equilibrio con le altre priorità, e con i costi finanziari del debito pubblico dello stato cioè da prefisso telefonico o poco più.

se il 110% fosse fatto come si fa la manutenzione delle strade (solo sulle parti comuni, con budget annuali regionali predefiniti, con spesa massima per interessi bancari agganciata al BTP decennale, a graduatoria a scorrere rispetto al costo/opportunità, con cantieri assegnati con gare pubbliche a ribasso, con contestuali adeguamento sismico + risanamento di eventuali abusi obbligatori, e cessione del credito assegnata soltanto a chi è incapiente) chi avrebbe il coraggio di dire una parola contro? io mi spellerei le mani di applausi.
come ottimizzazione del rapporto costi/benefici non chiedo niente più di questo; invece vedi bene coi tuoi occhi quanto l'immondezzaio reale sia lontano da tutto ciò.
perchè ti sei fossilizzato sul 110% Siamo credo tutti d'accordo che il 110 sia una cosa sbagliata. Si tratta di trovare un compromesso sostenibile, ma non nel senso che debba essere obbligatoriamente "utile" economicamente a livello di euro su euro
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giotisi
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da giotisi »

arkanoid ha scritto: gio nov 10, 2022 08:03 .... Siamo credo tutti d'accordo che il 110 sia una cosa sbagliata. ....
Affermazione che probabilmente viola il principio di località :)
Forse, e dico forse, vale qui dentro.
Sicuramente non vale fuori da qui...
arkanoid
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da arkanoid »

:D chiaro, altrove si pianterebbero una lancia in petto per difenderlo
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Ronin
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da Ronin »

gianlun ha scritto: gio nov 10, 2022 07:10 Da anni se ne vedono di tutto e di più (...)Ti chiederei di non fare ironia,siamo adulti e non mi sembra il caso
si chiama sarcasmo e serve a stigmatizzare l'evidente strumentalità delle posizioni qualunquiste.
se ne vedono di tutto e di più, è certamente vero.
ma il punto non è ideologico, è numerico: le stime più iperboliche in tema di impatto della corruzione e dello spreco negli appalti pubblici parlano di un 5-15% di effetto sulla spesa pubblica complessiva (e si noti che essa in larghissima parte è fatta di servizi, non di lavori; sui lavori le % sono molto più basse, per la natura dell'attività che è più facile da verificare, ma sorvoliamo). qui si stan sprecando 2 euro su 3.
"ottimizzare" un sistema non vuole renderlo perfetto, da coro delle beatitudini angeliche, è pur sempre attuato da uomini fallibili, conterrà sempre una % di inefficacia.
sembra però più che evidente quale delle due percentuali scegliere :mrgreen:
arkanoid ha scritto: gio nov 10, 2022 08:03 Siamo credo tutti d'accordo che il 110 sia una cosa sbagliata.
ah sì? :lol: e allora togliamolo SUBITO! :mrgreen:
poi però qualcosa dovremo mettere al suo posto. questo qualcosa per quanto mi riguarda può comprendere tranquillamente le vecchie detrazioni senza cessione: sono un meccanismo additivo, come si dice (che cioè genera investimenti che altrimenti non si farebbero, con un bilancio economico complessivamente in attivo) che porta coloro che i soldi ce li hanno a finanziare l'economia legale, con benefici per tutti, perchè toglierle?
ma poi, se non vogliamo fermarci a questo, occorre un meccanismo che guardi al bene pubblico, al di là appunto dei parametri finanziari, come giustamente dici.
se questo secondo meccanismo è volto al bene pubblico, va gestito *ALMENO* con la (per quanto bassa possa essere) stessa efficacia ed equità dell'investimento pubblico.
gianlun
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da gianlun »

Ronin ha scritto: gio nov 10, 2022 09:30
gianlun ha scritto: gio nov 10, 2022 07:10 Da anni se ne vedono di tutto e di più (...)Ti chiederei di non fare ironia,siamo adulti e non mi sembra il caso
si chiama sarcasmo e serve a stigmatizzare l'evidente strumentalità delle posizioni qualunquiste.



Continuiamo sulla tua sarcastica e ironica strada:
Non è che essendo tu un dipendente e non un libero professionista (almeno, mi pare di aver capito), ti rode che almeno le parcelle del 110 dei professionisti tengono conto finalmente dell'impegno profuso e della immane responsabilità che hanno? Ovviamente, per chi riesce a farsi pagare.

Ironicamente parlando..
giotisi
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da giotisi »

...effigurati se non si arrivava lì.
:oops:
ponca
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da ponca »

Comunque stasera sapremo qualcosa
https://www.ansa.it/sito/notizie/cronac ... ea652.html

aspettiamo il testo ma già qua emerge un quadro abbastanza preciso
https://www.edilportale.com/news/2022/1 ... 32_15.html
Ronin
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da Ronin »

gianlun ha scritto: gio nov 10, 2022 12:20 Continuiamo sulla tua sarcastica e ironica strada:
immagino ci si aspetti che io mi arrabbi di fronte a certe insinuazioni. perchè mai? consiglia schopenhauer ne l'arte di ottenere ragione di far ricorso all'argomento ad personam quando nel merito non si hanno argomenti per replicare all'interlocutore, e questo è precipuamente il caso specifico, in cui non sapendo opporre ragioni all'argomentazione, le si oppone direttamente all'argomentatore.
embè? io potrei esser mosso dall'invidia dei lauti emolumenti appannaggio dei professionisti tanto quanto tu potresti essere mosso dall'invidia della sicurezza che chi ha vinto un concorso (probabilmente pilotato, giusto?) possiede; quel che conta ai fini del discorso per quanto mi riguarda è se abbiamo argomenti per contribuire alla discussione, oppure no. chi ce li ha si è visto, e anzi l'attacco personale fuori bersaglio semmai lo fa risaltare, perciò continua pure su questa strada; ma ci vuole un fisico adatto anche per la lotta nel fango :mrgreen:

@ponca: il pdf della bozza è qui https://www.corriere.it/economia/consum ... 40f3.shtml
Ultima modifica di Ronin il gio nov 10, 2022 16:53, modificato 1 volta in totale.
ponca
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da ponca »

Ronin ha scritto: gio nov 10, 2022 16:50 @ponca: il pdf della bozza è qui https://www.corriere.it/economia/consum ... 40f3.shtml
grazie
PrestigeWordWide
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da PrestigeWordWide »

Per adesso direi che è positivo che chi ha già cilas presentata (unico prop. edificio più unità) fa il 2023 con il 110.
Quando entra in vigore il decreto aiuti non ho ancora capito (se fosse stanotte uno potrebbe in extremis presentare una pratica)
gianlun
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da gianlun »

Un po coda di paglia.
Ti ricordo solo chi ha iniziato a usare toni sarcastici non richiesti.
Per chiarezza ti riporto la definizione di sarcasmo:
Ironia amara o caustica, espressione di insoddisfazione personale o di compiacimento nell'umiliare gli altri.

Tienitela per te
Termotek
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da Termotek »

Ronin che stigmatizza le posizioni qualunquiste...LOL
(sia chiaro, ironicamente solo a livello di opinioni secondo me troppo estremiste da lui ampiamente espresse sul superbonus, non di certo a livello normativo-tecnico-scientifico dove calo tanto di cappello per i suoi vari interventi sul forum)

Comunque se passa la nuova revisione della Direttiva EPBD con i vari aborti scritti all'interno altro che superbonus 110%...come sviluppi futuri dovranno fare il 220% in tutta Europa per rendere il parco immobiliare ad emissioni zero entro il 2050!

Almeno avremo da lavorare!! (Grazie Greta! :lol:)
boba74
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da boba74 »

PrestigeWordWide ha scritto: gio nov 10, 2022 17:25 Per adesso direi che è positivo che chi ha già cilas presentata (unico prop. edificio più unità) fa il 2023 con il 110.
Quando entra in vigore il decreto aiuti non ho ancora capito (se fosse stanotte uno potrebbe in extremis presentare una pratica)
Più che altro si fermeranno tutti i condomini, a parte quelli che hanno già presentato la CILAS....
Ronin
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da Ronin »

Termotek ha scritto: gio nov 10, 2022 21:55 ironicamente solo a livello di opinioni secondo me troppo estremiste da lui ampiamente espresse sul superbonus
ma vedi che possiamo essere d'accordo o no, e si può difendere legittimamente il 110% (e vale anche per quelli cui porta in tasca dei soldi), e le discussioni si fanno proprio per confrontare punti di vista (anche non cambiando idea :mrgreen: ), e non per ricevere applausi, quindi ben vengano controdeduzioni nel merito.
quel che è inaccettabile (e qualunquista, per l'appunto) è la posizione "siccome ci sono tanti altri sprechi, si può sprecare anche nel 110%": sarebbe inaccettabile anche se fosse uno spreco piccolo e poco significativo.
Ronin
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da Ronin »

lo so che oggi avete altro da fare :lol: , ma per lo meno è significativo che qualcuno abbia cominciato a dirlo apertamente:

https://www.huffingtonpost.it/video/202 ... 1-P9-S3-T1

ora manca solo di sapere come viene tappato :mrgreen:
girondone
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da girondone »

ponca
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da ponca »

Ronin ha scritto: ven nov 11, 2022 12:58 lo so che oggi avete altro da fare :lol: , ma per lo meno è significativo che qualcuno abbia cominciato a dirlo apertamente:

https://www.huffingtonpost.it/video/202 ... 1-P9-S3-T1

ora manca solo di sapere come viene tappato :mrgreen:
Mah, a me sembrano parole sante, pur non essendo un suo elettore, d'altra parte questi sono numeri
Il paradosso è che a dirlo sia la meloni dopo 2 anni di governi di tecnici e banchieri
vinz75
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da vinz75 »

Come dice Boba e tornando al tema, gli sviluppi futuri sono un forte rallentamento del settore dell'edilizia residenziale.
I lavori in corso arriveranno a termine (si spera).
Delle pratiche già presentate ma ferme con le 4 frecce ed quelle in corso di presentazione in queste ore, alcune andranno avanti, altre non partiranno per i noti e irrisolti problemi finanziari. Credo che in maggioranza ricadranno in quest'ultimo caso.
Anche perchè non dimentichiamo che per i lavori condominiali (non parlo dei miniconcomini), i tempi sono lunghi ed il 31/12/2023 è alle porte. Iniziare oggi un condominio di 20/30 appartamenti è un po' rischioso se è stato promesso tutto al 110. Un collega con cui lavoro nel 110, presenta soluzioni ibride 110/50 già da un po' di tempo (la nostra esperienza per lo meno è questa).
Poi ci sono le unifamiliari con beneficiari aventi reddito inferiore a 15k, che saranno un buco nell'acqua, a meno delle solite soluzioni borderline.
Insomma per questo settore il futuro non mi pare così roseo.

Una cosa in chiusura: finalmente capiremo quanto ed in che misura effettivamente i prezzi siano aumentati per ragioni oggettive che sappiamo piuttosto che a causa del meccanismo del 110. Credo che la verità sta in mezzo.
ponca
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da ponca »

E poi dipende molto dalla cessione, anche qua vedremo, giorgetti mi sembra molto cauto
Ronin
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da Ronin »

vinz75 ha scritto: ven nov 11, 2022 14:45 Una cosa in chiusura: finalmente capiremo quanto ed in che misura effettivamente i prezzi siano aumentati per ragioni oggettive che sappiamo piuttosto che a causa del meccanismo del 110
ah, su un calo dei prezzi non contarci. è noto dalla teoria economica che i prezzi in alto si riallineano subito, ma per scendere ci impiegano anni.
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da extradry »

io (pur guadagnandoci delle "discrete" cifre: nell'ordine che in 2 anni di lavoro sto' portando a casa un netto pari a 6 anni del netto 2019) ho continuato a dire tutti i conoscenti che per mia esperienza personale diretta è una misura "sperequativa".
è ad oggi andata a favore di persone/conoscenti/amici/parenti con reddito medio alto e grado di istruzione medio alto in quanto queste tipologia di persone aveva la conoscenza giusta (architetto, tecnico progettista termotecnico, ecc.) e l'entratura giusta in banca per iniziare e portare avanti gli interventi.
peccato che queste persone avrebbero avuto anche la possibilità di sostenere economicamente la spesa con un bonus classico 50/65% oltre ad avere la capienza fiscale per assorbire il beneficio in 10 anni.
invece siccome è gratis e ho la capacità tecnica di partire prima degli altri, andiamo ben bene in "c..o" alle persone per le quali la manovra era stata pensata in origine (condomini ed incapienti).
tralasciamo il fatto che gran parte di questi conoscenti si professano di "sinistra" e amanti del bene comune
Ronin
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da Ronin »

extradry ha scritto: ven nov 11, 2022 15:07 tralasciamo il fatto che gran parte di questi conoscenti si professano di "sinistra" e amanti del bene comune
ma non credo che al singolo cittadino che ne usufruisce rispettando la legge si possano addossare colpe, così come non se ne addossano agli operatori che di mestiere facendo quello, ci lavorano, e da cui non si pretende certo lo sciopero bianco.
una cosa logica poteva essere che invece di riservare a chi ha un reddito sotto i 15k la detrazione tout court, gli si fosse riservata la cessione del credito.

d'altra parte ormai i tempi sono maturi per l'operazione verità, tanto che perfino i sostenitori più sfegatati ammettono ormai apertamente che la misura non aveva alcuna finalità ambientale/energetica nè tantomeno di equità verso gli incapienti: serviva a "sostenere l'economia", cioè a pompare PIL a debito per far vedere numeri più belli della realtà. quello scopo l'ha senz'altro ottenuto, pur se per ottenerlo è stato necessario concentrare le sette vacche grasse di biblica memoria una sopra l'altra tutte in un anno solo. film già visto, come fin troppe volte ripetuto.
adesso è il turno delle sette vacche magre.
Ultima modifica di Ronin il ven nov 11, 2022 15:33, modificato 1 volta in totale.
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da vinz75 »

Ronin ha scritto: ven nov 11, 2022 15:01
vinz75 ha scritto: ven nov 11, 2022 14:45 Una cosa in chiusura: finalmente capiremo quanto ed in che misura effettivamente i prezzi siano aumentati per ragioni oggettive che sappiamo piuttosto che a causa del meccanismo del 110
ah, su un calo dei prezzi non contarci. è noto dalla teoria economica che i prezzi in alto si riallineano subito, ma per scendere ci impiegano anni.
E' una questione di fare o non fare il lavoro. Ai prezzi di oggi e con gli oneri ed i rischi legati alla cessione e/o sconto in fattura, pochi condomini darebbero il via ad i lavori. Sarà necessario un ridimensionamento per sperare nel buon esito della delibera, specie nei primi tempi post 110.
Sarà un processo naturale. Tornerà a galla la possibilità di fare sconto, come per magia, quando oggi "non ci rientra nessuno".
E' la legge della domanda e dell'offerta, che con questo nuovo decreto ribalterà l'attuale scenario.
Oggi quello che non mancava erano le delibere positive dei condomini, che si mettevano in fila d'attesa. Mancavano imprese e professionisti.
Dal 2023, mancheranno le delibere, mentre imprese e professionisti dovranno tornare a fare le migliori offerte, pena la bocciatura.
A mischiare un po' le carte c'è il capitolo delle nuove pratiche presentate in questi giorni, che come diceva giustamente extradry nell'altro 3d, andranno letteralmente a ruba, in quanto garantiranno ancora per un po' i prezzi di oggi.

Seppur contro i miei interessi diretti, anche secondo me il 110 non è sostenibile ed è giusto che sia fermato, lo dicevo già un anno fa.
Le ragioni della non sostenibilità sono molte, ma la principale secondo me è sempre l'avidità umana. Oltre alle truffe vere e proprie, se tutti in coscienza si fossero fermati al giusto, probabilmente saremmo andati avanti ancora. Quando un geometra per un lavoro da 1,2 mln fattura 260k, è giusto che la giostra si fermi. Con quei soldi si possono fare cose molto ma molto più utili alla collettività.
Ronin
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da Ronin »

vinz75 ha scritto: ven nov 11, 2022 15:32 Sarà un processo naturale.
questo è il modo in cui le cose vanno secondo chi studia questi fenomeni macroeconomici:
https://www.lavoce.info/archives/98625/ ... -a-durare/
io non mi ritengo un economista, anche se qualcuno mi ha omaggiato del termine. però statisticamente i periodi di disinflazione durano almeno 3-4 anni, dopo che si esauriscono le cause che l'inflazione l'hanno spinta. che è da vedersi, appunto, se si siano veramente esaurite, o se ci aspettino altre fiammate e/o colpi di coda.
se poi avrai avuto ragione e assisteremo a un calo dei prezzi sarò contento di essere smentito, eh.
vinz75
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da vinz75 »

Parlo a sensazione ed in riferimento ai condomini.
Le delibere fioccavano come niente tanto non c'era da pagare, oppure la richiesta era molto bassa.
Faccio un ragionamento a cazzotto. Un taglio di circa il 20% delle risorse complessive (90/110) su un importo medio per appartamento di 50k, sono circa 10k di accollo spesa. Sempre a sensazione 9 condomini su 10 a queste condizioni non fanno i lavori.
Le imprese interessate a lavorare dovranno per forza fare un ribasso dell'offerta.
Credo che il 110 sia una eccezione perchè l'enorme domanda era pompata dal tutto gratis, per cui molti si proponevano di fare i lavori anche se non ne avevano necessità. Adesso rimarranno sul mercato i condomini che effettivamente hanno problemi alle facciate e pochi altri.
Per le bifamiliari il discorso è diverso, ma non credo che i numeri siano a 4 cifre.
EDIT siamo qui a spaccare il capello in due quando parliamo di ponti termici. Oggi tutti seguono le indicazioni del termotecnico come il vangelo. Domani? Ho il timore che sarà una battaglia vista l'incidenza economica.
Ronin
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da Ronin »

verrebbe da dire che 1 su 10 è comunque un sacco di lavoro rispetto a prima quando di condomini "non se ne faceva nessuno" (cit.) :lol: .
però vediamo, è anche possibile che ci sia un effetto positivo sui prezzi, ce ne sarebbe un gran bisogno anche nei lavori pubblici.
marcoaroma
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da marcoaroma »

https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/1 ... e/6871620/
Caos Superbonus, la denuncia del sindacato: “Impiegati di banca aggrediti allo sportello per problemi con l’agevolazione, inaccettabile”


Ecco alcuni degli sviluppi.
Ronin
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da Ronin »

Chi era quell,umorista che diceva se vuoi farti un nemico regala a un tuo amico 1000$ al mese per due anni. E poi smetti :mrgreen:
giotisi
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da giotisi »

Ronin ha scritto: dom nov 13, 2022 13:58 Chi era quell,umorista che diceva se vuoi farti un nemico regala a un tuo amico 1000$ al mese per due anni. E poi smetti :mrgreen:
Luciano De Crescenzo :)
ponca
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da ponca »

https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/1 ... a/6871647/

giusto per fare 2 risate (ma anche per capire cos'è a volte il superbonus)
:lol:
giotisi
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da giotisi »

..però, leggendo la notizia e prendendo atto di chi sono gli attori, mi vien da sorridere SOLO PERCHE' NON SONO RIUSCITI a rifarsi l'appartamento a spese mie.
Perchè ci fossero riusciti, un po' mi incazzerei.
ponca
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da ponca »

2 miliardari con la veranda abusiva, in un condominio che immagino non sarà popolare, che stavano facendo il 110 :lol:
giotisi
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da giotisi »

E con l'uscita di scena di Enel-x, da ieri sera i crediti son pezzi di carta...

..fino a nuovo provvedimento.
vinz75
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da vinz75 »

Esatto.
ponca
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da ponca »

dopo 16 interventi faccio fatica a credere che il 17esimo sarà risolutivo
ma se il risultato della cessione è questo, in pratica un disastro, perchè non cancellarlo?
tappato il buco poi si cercherà una soluzione per i crediti bloccati
arkanoid
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da arkanoid »

E ancora? Cosa c'entra la cessione con il risultato? Sono gli importi lavori basati su uno strumento inadatto e il mancato controllo per mancato contributo alla spesa del privato i motivi dello sfracello.
redigere redigere redigere
ponca
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da ponca »

arkanoid ha scritto: mar nov 15, 2022 11:16 E ancora? Cosa c'entra la cessione con il risultato? Sono gli importi lavori basati su uno strumento inadatto e il mancato controllo per mancato contributo alla spesa del privato il motivo dello sfracello.
non mi riferivo ai conti dello stato ma a imprese e privati
ti risulta che la cessione negli ultimi 12 mesi abbia funzionato? salvo forse per quei gruppi con capienza e spalle grosse
ci sono imprese con il cassetto fiscale pieno e privati che non sanno a chi cedere e rischiano di rovinarsi
per un motivo o per un altro (perchè si sono mossi male, perchè hanno preso accordi o avviato cantieri quando la cessione era relativamente semplice ecc..)
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da vinz75 »

Sono due cose distinte, entrambe giuste.
Il 110 e la cessione/sconto sono due facce della stessa medaglia. Il 110 o anche il 90 senza possibilità di cedere i crediti non può esistere. La detrazione è pensata in 4 anni proprio per questo.
ponca
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da ponca »

si ma che senso ha spingere la gente a pensare di ristrutturare gratis o al 90 se poi la cessione è una roulette russa?
per come la vedo io se la cessione funziona benissimo, se non funziona e dobbiamo proseguire in questo modo meglio cancellarla
dopo 16 interventi però mi permetto di dubitare che la cosa possa funzionare
giotisi
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da giotisi »

Io sarò troppo ottimista, ma, posto che fino al 25 si faranno corse e nottate, il 110 è sostanzialmente finito, con queste regole.
O, meglio, è finito l'assalto alla diligenza.

Quindi, turata la perdita, fatto capire che NON C'E' ALTRA TRIPPA PER GATTI, si potrà mettere mano ai crediti incagliati, con la certezza che lo sblocco non provocherà altri disastri.

Come? A quali costi? Lo vedremo.
Ma, in ogni caso, qualcosa sarà da fare; ma solo a bocce ferme. La meloni fa oggi quello che il migliore avrebbe dovuto fare esattamente un anno fa: prima chiudi il rubinetto e poi vai a prendere scopa e stracci.
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da arkanoid »

ponca ha scritto: mar nov 15, 2022 11:28 si ma che senso ha spingere la gente a pensare di ristrutturare gratis o al 90 se poi la cessione è una roulette russa?
per come la vedo io se la cessione funziona benissimo, se non funziona e dobbiamo proseguire in questo modo meglio cancellarla
dopo 16 interventi però mi permetto di dubitare che la cosa possa funzionare
Ma infatti. Il punto non è che non funziona, ma che politicamente hanno la faccia come il dietro e tutti, anche quelli attuali, fanno solo fumo.
Funzionava finchè non hanno inserito un sacco di spazzatura fino a bloccare tutto senza dover dichiarare di bloccare l'incentivo, e drammaticamente questo atteggiamento indegno prosegue.
Se non si sbloccherà la questione con ogni probabilità l'incentivo non verrà sfruttato comunque, e fa ancora più rabbia che abbiano inserito altra spazzatura con la proroga delle ville in base al quoziente famigliare. Vedo già uffici anagrafe presi d'assato da figli ritornati all'ovile per far fare il lavoro scontato al babbo....mamma mia comunque la si guardi è uno scenario veramente imbarazzante per i nostri legislatori.
Per cui in soldoni sì senza cessione niente lavori comunque, e lo dico da mò, ma visto che il problema non è la cessione ma è lo strumento usato da roma per fermare il SB senza perdere la faccia, SPERO che creino nuovamente le condizioni per riattivare il mercato del credito d'imposta puntando sulle aliquote ridotte per un calmieramento dei prezzi e degli importi globali. Se ciò non avvenisse la riduzione dell'aliquota è un insulto bello e buono ai non ricchi, e spero che qualcuno in grado di infangare quei malfattori lo faccia, anche se non succederà.
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Ronin
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da Ronin »

arkanoid ha scritto: mar nov 15, 2022 11:16 Cosa c'entra la cessione con il risultato?
c'entra eccome. non vanno molto di moda, ma anche la lotta all'evasione è un tema che influisce sulla valutazione dell'esito di una misura.
sull'inadeguatezza della gestione politica della faccenda (come di tante altre faccende) niente da dire.
arkanoid
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Re: sviluppi futuri

Messaggio da arkanoid »

E secondo te consentire di "spendere" 100.000 euro per ristrutturare villette facendone pagare 10000 a chi può permettersi di detrarne 90.000 in 4 anni agevola in qualche modo qualcosa? No perchè per come la vedo io è una presa in giro che questi si metteranno a fatturare per detrarre...sarebbe la magia dei 4 anni del boom economico per poi tornare a fare nero esattamente come prima.
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