sviluppi futuri

[ponca]

sempre premettendo che siamo nella fan-fiction;

concordo

[vinz75]

dirò di più, si potrebbe anche formare delle coppie per cui sopra tot € di lavori (es. sopra 1 M€ di lavori totali) viene anche il tecnico comunale dell'ufficio edilizia privata, anche lui è già stato pagato

però ci si va di sabato e domenica sennò sono soldi pubblici

ho scritto edilizia privata non a caso: con il crollo degli ultimi anni dei permessi di costruire tempo per far sopralluoghi un po' ne hanno sicuro, anche in servizio.

Proprio quello che intendevo. In servizio sono soldi pubblici. Se bisogna lavorar gratis che almeno lo sia per tutti...(ero ironico ovviamente)

[Ronin]

Io sono STRAFAVOREVOLE a verifiche di massima a prova di neodiplomato ma vanno fatte da chi ha funzioni di controllo. Ho fatto l'esempio delle foto in fase richiesta "proroga" o sanatoria. Uno allega 4 prospetti + foto delle (es.) 3 caldaie installate. Passa dopo 3-4 giorni il brigadiere con le le 7 foto protocollate, e in 5 minuti verifica la veridicità dello stato di fatto ed eventualmente segnala il cantiere ad un ispettore ENEA/Ade. Le verifiche ordinarie (mq contabilizzati, interventi ammessi, maniglie e valvole ammissibili o meno) spettano poi agli enti di controllo negli 8 anni successivi.

rispondo un'ultima volta perchè la science-fiction mi piace più leggerla che scriverla.
quello che tu scrivi va benissimo in teoria, ma si scontra con il numero di brigadieri che sono effettivamente disponibili per verificare 450.000 cantieri: è più è probabile che passino 3-4 anni, o se va bene 3-4 mesi. i professionisti abilitati sono un ordine di grandezza in più dei brigadieri.
basta che scrivi "professionista sorteggiato" al posto di "brigadiere" e ottieni (otterresti) più o meno quello che avevo in mente.

ad ogni modo a me va benissimo che vadano i finanzieri, i carabinieri, i dipendenti comunali, pure gli insegnanti e magari gli infermieri (basta che non siano LLPP), magari partendo dai cantieri più grandi per assicurare di aver verificato il grosso dell'importo in un tempo equo di 20-30 gg.
ma tanto la realtà è che nessuno vuole controllare alcunchè.

[antonio]

Qualche verifica sarebbe però piuttosto semplice.
Ad esempio: all'Enea si devono trasmettere i comput metrici di tutto.
Qualora riscontrassero in questi degli NP (nuovi prezzi), potrebbero chiedere copia dei calcoli analitici di quei prezzi, se inesistenti.
In un'ora potrebbero controllare almeno una ventina di cantieri, per ogni operatore.
Se è vero che i cantieri sono 450'000 / ( 8h * 20) = 2812 giorni una persona
4 persone controllerebbero 450000 cantieri in 2812/4 = 703 giorni
In circa 2 anni li avrebbero controllati tutti (ed hanno tempo 5 oppure 8 anni per farlo).
N.B.: non serve la laurea per fare questo primo controllo, ma può bastare anche le terza media

[Ronin]

Il testo in gu:
https://www.gazzettaufficiale.it/atto/s ... orni=false

[Frank2]

rispondo un'ultima volta perchè la science-fiction mi piace più leggerla che scriverla.
quello che tu scrivi va benissimo in teoria, ma si scontra con il numero di brigadieri che sono effettivamente disponibili per verificare 450.000 cantieri: è più è probabile che passino 3-4 anni, o se va bene 3-4 mesi. i professionisti abilitati sono un ordine di grandezza in più dei brigadieri.
basta che scrivi "professionista sorteggiato" al posto di "brigadiere" e ottieni (otterresti) più o meno quello che avevo in mente.

ad ogni modo a me va benissimo che vadano i finanzieri, i carabinieri, i dipendenti comunali, pure gli insegnanti e magari gli infermieri (basta che non siano LLPP), magari partendo dai cantieri più grandi per assicurare di aver verificato il grosso dell'importo in un tempo equo di 20-30 gg.
ma tanto la realtà è che nessuno vuole controllare alcunchè.

Rispondo brevemente, solo per chiarire che a quanto pare stiamo parlando di cose ben diverse. Va benissimo utilizzare professionisti esterni per le verifiche "ordinarie" da fare nei prossimi anni, ma il discorso riguardava i cantieri ancora aperti (10.000-30.000 secondo stime giornalistiche, non 450.000) in ottica proroga/sal straordinario. L'incarico a tecnici esterni non può essere la soluzione, in quanto richiederebbe mesi per selezione e inquadramento normativo. Le FdO, invece, possono essere dispiegate rapidamente e sicuramente hanno un potere dissuasivo maggiore (pur col rischio corruzione). E parliamo di una media di 100-300 cantieri per provincia, ispezionabili nel giro di una settimana da una decina di "brigadieri".
Detto in parole povere, se al 31 dicembre hai asseverato/fatturato/dichiarato il cappotto già installato pur avendo piazzato solo 4 pannelli, temi di più il controllo della Finanza dopo 3-4 giorni che scatta foto e se ne va o il collega dopo 3-4 mesi che viene a fare misure spannometriche a lavori già finiti?
Diamo l'incarico ai colleghi, ma dopo formazione adeguata e per verifiche complete (schede tecniche, certificazioni, titoli abilitativi, DDT, fatture dei fornitori, ecc).
Diamo alle FdO e funzionari ade&C, invece, la funzione dissuasiva.


Come ho già scritto in passato, uno dei problemi del SB110% è aver dato troppo peso ai controlli futuri e poco a verifiche immediate. Il solo obbligo di caricare già in CILAS dati e foto dei generatori di calore e caricare, poi, il certificato di smaltimento in asseverazione, avrebbe probabilmente dimezzato i superbonus nella mia zona. A costo zero.
Invece tra 5-6 anni ci sarà il funzionario AdE che dovrà dimostrare non si sa come la non esistenza del caminetto a legna di fine '800 o contestarne la potenza dichiarata. Auguri.

[Seamew]

Invece tra 5-6 anni ci sarà il funzionario AdE che dovrà dimostrare non si sa come la non esistenza del caminetto a legna di fine '800 o contestarne la potenza dichiarata. Auguri.

No...sei tu che devi dimostrare l'esistenza del caminetto dell'800....non è la stessa cosa...e se non riesci a farlo per il funzionario ADE semplicemente non esiste

[Frank2]

No...sei tu che devi dimostrare l'esistenza del caminetto dell'800....non è la stessa cosa...e se non riesci a farlo per il funzionario ADE semplicemente non esiste

L'esistenza è dimostrata dalle asseverazioni dei tecnici, con eventuale documentazione a corredo. Questo richiede la norma, e questo verrà fornito al funzionario dubbioso. Il funzionario ADE dovrà - eventualmente - contestare la falsità della dichiarazione del tecnico, che è un reato e quindi di competenza della magistratura e non di un ufficio ADE.
Non stiamo parlando di un bollo auto non pagato ma di reato di falso ideologico.

[FRM]

rispondo un'ultima volta perchè la science-fiction mi piace più leggerla che scriverla.
quello che tu scrivi va benissimo in teoria, ma si scontra con il numero di brigadieri che sono effettivamente disponibili per verificare 450.000 cantieri: è più è probabile che passino 3-4 anni, o se va bene 3-4 mesi. i professionisti abilitati sono un ordine di grandezza in più dei brigadieri.
basta che scrivi "professionista sorteggiato" al posto di "brigadiere" e ottieni (otterresti) più o meno quello che avevo in mente.

ad ogni modo a me va benissimo che vadano i finanzieri, i carabinieri, i dipendenti comunali, pure gli insegnanti e magari gli infermieri (basta che non siano LLPP), magari partendo dai cantieri più grandi per assicurare di aver verificato il grosso dell'importo in un tempo equo di 20-30 gg.
ma tanto la realtà è che nessuno vuole controllare alcunchè.

Rispondo brevemente, solo per chiarire che a quanto pare stiamo parlando di cose ben diverse. Va benissimo utilizzare professionisti esterni per le verifiche "ordinarie" da fare nei prossimi anni, ma il discorso riguardava i cantieri ancora aperti (10.000-30.000 secondo stime giornalistiche, non 450.000) in ottica proroga/sal straordinario. L'incarico a tecnici esterni non può essere la soluzione, in quanto richiederebbe mesi per selezione e inquadramento normativo. Le FdO, invece, possono essere dispiegate rapidamente e sicuramente hanno un potere dissuasivo maggiore (pur col rischio corruzione). E parliamo di una media di 100-300 cantieri per provincia, ispezionabili nel giro di una settimana da una decina di "brigadieri".
Detto in parole povere, se al 31 dicembre hai asseverato/fatturato/dichiarato il cappotto già installato pur avendo piazzato solo 4 pannelli, temi di più il controllo della Finanza dopo 3-4 giorni che scatta foto e se ne va o il collega dopo 3-4 mesi che viene a fare misure spannometriche a lavori già finiti?
Diamo l'incarico ai colleghi, ma dopo formazione adeguata e per verifiche complete (schede tecniche, certificazioni, titoli abilitativi, DDT, fatture dei fornitori, ecc).
Diamo alle FdO e funzionari ade&C, invece, la funzione dissuasiva.


Come ho già scritto in passato, uno dei problemi del SB110% è aver dato troppo peso ai controlli futuri e poco a verifiche immediate. Il solo obbligo di caricare già in CILAS dati e foto dei generatori di calore e caricare, poi, il certificato di smaltimento in asseverazione, avrebbe probabilmente dimezzato i superbonus nella mia zona. A costo zero.
Invece tra 5-6 anni ci sarà il funzionario AdE che dovrà dimostrare non si sa come la non esistenza del caminetto a legna di fine '800 o contestarne la potenza dichiarata. Auguri.

Quindi praticamente quello che vorresti è una specie di caccia alle streghe per vedere quale tecnico ha asseverato al 110 lavori che oggettivamente avrebbero richiesto un paio di mesi in più per essere conclusi, a fronte di committenti che altrettanto probabilmente non possono permettersi di pagare l'accollo.
Il problema naturalmente non è il blocco delle cessioni ( che il nuovo governo aveva promesso di risolvere), la proroga tanto sbandierata da capigruppo di maggioranza per chi avesse raggiunto una percentuale del 70% ( che si allinea con i 3/4 mesi per ultimare i lavori da te citati).
Invece che pensare ai brigadieri che il 1 Gennaio dovrebbero andare a controllare i cantieri, quando probabilmente nella maggior parte dei casi sono loro stessi committenti per lavori che hanno bisogno di qualche mese in più per essere conclusi e sono rimasti "fregati" dalle false promesse del governo, trovandosi ora a pagare accolli mostruosi, sarebbe il caso di scagliarsi contro uno stato che esulta per il record di imposte versate nell' anno corrente, per l'aumento del PIL e d'altro canto mette i bastoni tra le ruote all'unica politica espansiva degli ultimi vent'anni che è la fonte primaria del rilancio dell'economia

[NoNickName]

Quindi praticamente quello che vorresti è una specie di caccia alle streghe per vedere quale tecnico ha asseverato al 110 lavori che oggettivamente avrebbero richiesto un paio di mesi in più per essere conclusi, a fronte di committenti che altrettanto probabilmente non possono permettersi di pagare l'accollo.

Io vorrei che almeno metà dei 100 miliardi spesi siano fatti pagare a chi non ne aveva diritto o non ha seguito le regole.
Se non se li possono permettere è un problema loro.

[giotisi]

Il problema naturalmente non è il blocco delle cessioni ( che il nuovo governo aveva promesso di risolvere), la proroga tanto sbandierata da capigruppo di maggioranza per chi avesse raggiunto una percentuale del 70% ( che si allinea con i 3/4 mesi per ultimare i lavori da te citati).

La proroga tanto sbandierata????? Casomai richiesta, da costruttori, Ordini e associazioni che del bilancio dello stato se ne fanno un baffo!
O forse intendi 'sbandierata' da GC, tecnici e impresari per convincere l'ultimi sciocchi a mettersi in ballo?

[NoNickName]

La proroga tanto sbandierata????? Casomai richiesta, da costruttori, Ordini e associazioni che del bilancio dello stato se ne fanno un baffo!
O forse intendi 'sbandierata' da GC, tecnici e impresari per convincere l'ultimi sciocchi a mettersi in ballo?

Se c'era una cosa certa da mesi era proprio che il 110 non sarebbe stato prorogato.

[Ronin]

Quindi praticamente quello che vorresti è una specie di caccia alle streghe per vedere quale tecnico ha asseverato al 110 lavori che oggettivamente avrebbero richiesto un paio di mesi in più per essere conclusi, a fronte di committenti che altrettanto probabilmente non possono permettersi di pagare l'accollo.
Il problema naturalmente non è il blocco delle cessioni ( che il nuovo governo aveva promesso di risolvere), la proroga tanto sbandierata da capigruppo di maggioranza per chi avesse raggiunto una percentuale del 70% ( che si allinea con i 3/4 mesi per ultimare i lavori da te citati).
Invece che pensare ai brigadieri che il 1 Gennaio dovrebbero andare a controllare i cantieri, quando probabilmente nella maggior parte dei casi sono loro stessi committenti per lavori che hanno bisogno di qualche mese in più per essere conclusi e sono rimasti "fregati" dalle false promesse del governo, trovandosi ora a pagare accolli mostruosi, sarebbe il caso di scagliarsi contro uno stato che esulta per il record di imposte versate nell' anno corrente, per l'aumento del PIL e d'altro canto mette i bastoni tra le ruote all'unica politica espansiva degli ultimi vent'anni che è la fonte primaria del rilancio dell'economia

quante ba**e in così poche righe
- se un tecnico ha asseverato lavori non fatti ha commesso un reato grave, falso in atto pubblico (da sanzionare penalmente oltre che deontologicamente)
- nell'ultimo anno la proroga è stata "sbandierata" solo da chi avrebbe voluto usufruirne
- gli accolli mostruosi da pagare non ci saranno perchè il governo ha fatto la sanatoria, quindi al fisco non andranno restituite detrazioni cui NON si avrebbe diritto
- false promesse del governo? son due anni, dai tempi di draghi, che premier e ministri dell'economia dicono peste e corna (giustamente) del 110$, non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire
- chi sarebbe che esulta per l'aumento del PIL? chiuderemo il '23 con uno stentato +0,6-0,7%
- unica politica espansiva degli ultimi vent'anni? e il bonus casa, l'ecobonus, il bonus mobili, il credito di imposta industria 4.0, il conto energia ...
guarda te se mi tocca iniziare il 24 addirittura difendendo il governo

[FRM]

Noi pronti a tutelare i diritti e a migliorare le agevolazioni edilizie, questo dichiarava la Meloni in campagna elettorale, Tajani appoggiava il 110 ed addirittura fino ad una settimana prometteva la proroga per chi avesse raggiunto il 70% dei, lavori.
Secondo Nomisma l'impatto economico complessivo del Superbonus 110% sull'economia nazionale sarebbe stato maggiore e pari a 195,2 miliardi di euro, con un effetto diretto di 87,7 miliardi, 39,6 miliardi di effetti indiretti, per un totale di produzione aggiuntiva attivata di 127,3 miliardi, a cui andrebbero aggiunti ulteriori 67,8 miliardi di indotto.
"gli accolli mostruosi da pagare non ci saranno perchè il governo ha fatto la sanatoria, quindi al fisco non andranno restituite detrazioni cui NON si avrebbe diritto"
Perdonami ma se ho un cappotto montato a metà a cosa servirebbe questa sanatoria? Il Sole 24 ore due giorni fa evidenziava come questa manovra aiuterà a risolvere la situazione di 1 condomino su 100.
Non so se sei del settore o se parli sulla base delle conferenze stampa dei vari politici e politicanti ma il solo affermare che grazie a questo decreto legge si è sanato il problema degli accolli è sintomo di una enorme ignoranza del meccanismo che regola il Superbonus

[Frank2]

Quindi praticamente quello che vorresti è una specie di caccia alle streghe per vedere quale tecnico ha asseverato al 110 lavori che oggettivamente avrebbero richiesto un paio di mesi in più per essere conclusi, a fronte di committenti che altrettanto probabilmente non possono permettersi di pagare l'accollo.
Il problema naturalmente non è il blocco delle cessioni ( che il nuovo governo aveva promesso di risolvere), la proroga tanto sbandierata da capigruppo di maggioranza per chi avesse raggiunto una percentuale del 70% ( che si allinea con i 3/4 mesi per ultimare i lavori da te citati).
Invece che pensare ai brigadieri che il 1 Gennaio dovrebbero andare a controllare i cantieri, quando probabilmente nella maggior parte dei casi sono loro stessi committenti per lavori che hanno bisogno di qualche mese in più per essere conclusi e sono rimasti "fregati" dalle false promesse del governo, trovandosi ora a pagare accolli mostruosi, sarebbe il caso di scagliarsi contro uno stato che esulta per il record di imposte versate nell' anno corrente, per l'aumento del PIL e d'altro canto mette i bastoni tra le ruote all'unica politica espansiva degli ultimi vent'anni che è la fonte primaria del rilancio dell'economia

Guarda, è proprio l'opposto della caccia alle streghe, ma l'utilizzo di strumenti semplici e rapidi per disincentivare l'utilizzo scorretto della misura. Chi ha fatto le cose bene, in regola, non ha nulla da temere da un brigadiere che arriva in cantiere.

E, soprattutto, bisogna iniziare a guardare in faccia alla realtà e smetterla di dare sempre responsabilità a banche e governi (di qualsiasi colore politico, pur cn la consapevolezza di loro errori e gestione fantozziana) anche per errate scelte aziendali e/o dei committenti. I cantieri SB110% interessati alla proroga sono di due tipologie:
1. Quelli che hanno iniziato tra fine 2022 e nel 2023 (anche pochi mesi fa, ne conoscono una decina), magari con le famose Cila-S "Ante 25 Novembre 2022" , con la piena consapevolezza di avere un anno di tempo o meno per garantirsi l'aliquota 110%. Non ci sono riusciti, hanno sbagliato i calcoli, hanno sbagliato il cronoprogramma, e la colpa di chi è? Del Governo che non ha dato l'ennesima proroga su cui loro puntavano fin dall'inizio?
2. I cantieri che pagano le conseguenze del blocco dei crediti, quindi questioni datate principalmente prima metà 2022. Se dopo un anno e mezzo e più le parti in causa - imprese, committenti e tecnici - non hanno trovato la quadra per porre rimedio e/o limitare i danni, beh non è certo colpa degli altri.

[Ronin]

Perdonami ma se ho un cappotto montato a metà a cosa servirebbe questa sanatoria? Il Sole 24 ore due giorni fa evidenziava come questa manovra aiuterà a risolvere la situazione di 1 condomino su 100.
Non so se sei del settore

La campagna elettorale (di due anni fa)
Le dichiarazioni di tajani (che fa il ministro... degli esteri)
Gli "studi" di nomisma
E poi sarei io quello che parla sulla base delle conferenze stampa dei politicanti (urge un potenziamento delle faccine che ridono )

Prova almeno a pensare a cosa sarebbe successo senza la sanatoria: chi aveva fatto un sal 30 o 60 senza finire avrebbe dovuto restituire al fisco i soldi scontati in fattura.
Ma tu guardi al futuro, giusto? a quei poverini che hanno fatto il sal 60 e ora per finire si trovano la detrazione scesa al 70%. E quindi poverini invece che tutto gratis ora dovranno pagare il 30% del 40% non rendicontato a sal cioè il 12%. Un'enormita' proprio

[giotisi]

Noi pronti a tutelare i diritti e a migliorare le agevolazioni edilizie, questo dichiarava la Meloni in campagna elettorale, Tajani appoggiava il 110 ed addirittura fino ad una settimana prometteva la proroga per chi avesse raggiunto il 70% dei, lavori.

tutelare i diritti: quelli acquisiti davvero, quelli di coloro che hanno iniziato per tempo e che rischiano di non poter finire.... o quelli presunti di chi ha montato i ponteggi il 20 novembre? quelli dei tecnici che facevano la fila allo sportello edilizia privata il 20 novembre?

Tajani chiedeva la proroga? Ma va... che novità... per fortuna non toccava a lui decidere! Tu ci hai creduto perchè ci VOLEVI credere? dai, lo si sapeva tutti che non c'erano soldi; che lo sforo di bilancio concesso col covid sarebbe poi stato da ripianare...

[FRM]

Perdonami ma se ho un cappotto montato a metà a cosa servirebbe questa sanatoria? Il Sole 24 ore due giorni fa evidenziava come questa manovra aiuterà a risolvere la situazione di 1 condomino su 100.
Non so se sei del settore

La campagna elettorale (di due anni fa)
Le dichiarazioni di tajani (che fa il ministro... degli esteri)
Gli "studi" di nomisma
E poi sarei io quello che parla sulla base delle conferenze stampa dei politicanti (urge un potenziamento delle faccine che ridono )

Prova almeno a pensare a cosa sarebbe successo senza la sanatoria: chi aveva fatto un sal 30 o 60 senza finire avrebbe dovuto restituire al fisco i soldi scontati in fattura.
Ma tu guardi al futuro, giusto? a quei poverini che hanno fatto il sal 60 e ora per finire si trovano la detrazione scesa al 70%. E quindi poverini invece che tutto gratis ora dovranno pagare il 30% del 40% non rendicontato a sal cioè il 12%. Un'enormita' proprio

Ripeto è sintomo di enorme ignoranza nel settore quello di cui parli, il 110 non è mai esistito, le cessioni del credito quando possibili venivano fatte all'85/86% con un accollo del 15% a carico del committente, ora al 70% per il sal finale il committente dovrà pagare il 50% circa del saldo restante ( quando va bene), oppure l'alternativa sarà andare in causa con le imprese, ed il tutto per non concedere la proroga di qualche mese a chi onestamente poteva dimostrare il raggiungimento del 70% dei lavori conclusi.
Io in primis ho clienti che sono costretti a terminare i lavori al 70% e non hanno la disponibilità economica per affrontare la spesa e si ritrovano con condomini cappottati a metà.

[Ronin]

dovrà pagare il 50% circa del saldo restante

50% del 40% cioè il 20%. "enorme accollo". in effetti rispetto a chi pensava 0%
che poi se avessero dato altri 6 mesi a chi era al SAL 60, fra 6 mesi saremmo stati nella stessa situazione.
non vorrei apparire troppo ottimista, ma ci sono buone possibilità che una volta fermato il meccanismo nel giro di una manciata di mesi i prezzi dei materiali scendano drasticamente, consentendo di finire a chi non avrebbe mai finito.

[ponca]

Noi pronti a tutelare i diritti e a migliorare le agevolazioni edilizie, questo dichiarava la Meloni in campagna elettorale, Tajani appoggiava il 110 ed addirittura fino ad una settimana prometteva la proroga per chi avesse raggiunto il 70% dei, lavori.

tutelare i diritti: quelli acquisiti davvero, quelli di coloro che hanno iniziato per tempo e che rischiano di non poter finire.... o quelli presunti di chi ha montato i ponteggi il 20 novembre? quelli dei tecnici che facevano la fila allo sportello edilizia privata il 20 novembre?

Tajani chiedeva la proroga? Ma va... che novità... per fortuna non toccava a lui decidere! Tu ci hai creduto perchè ci VOLEVI credere? dai, lo si sapeva tutti che non c'erano soldi; che lo sforo di bilancio concesso col covid sarebbe poi stato da ripianare...

non fa una piega e condivido, ho visto anche io cantieri partire a novembre
il problema però adesso è che se qualcuno non è in grado di permettersi lavori con aliquota 70 chi paga?
l'amministratore incompetente? il GC che ha promesso tutto gratis? il tecnico che ha presentato la cilas?
o la sig.ra maria che non ha una lira in banca? si va in tribunale e decide un giudice?

non lo so, io per fortuna ne sono uscito in tempo da questo superbonus, ma un modo per tutelare la sig.ra maria andrà pur trovato, pur condividendo che chi ha fatto partire il cantiere esponendo la sig.ra maria ai rischi di questa situazione sia stato quanto meno un irresponsabile

[FRM]

Noi pronti a tutelare i diritti e a migliorare le agevolazioni edilizie, questo dichiarava la Meloni in campagna elettorale, Tajani appoggiava il 110 ed addirittura fino ad una settimana prometteva la proroga per chi avesse raggiunto il 70% dei, lavori.

tutelare i diritti: quelli acquisiti davvero, quelli di coloro che hanno iniziato per tempo e che rischiano di non poter finire.... o quelli presunti di chi ha montato i ponteggi il 20 novembre? quelli dei tecnici che facevano la fila allo sportello edilizia privata il 20 novembre?

Tajani chiedeva la proroga? Ma va... che novità... per fortuna non toccava a lui decidere! Tu ci hai creduto perchè ci VOLEVI credere? dai, lo si sapeva tutti che non c'erano soldi; che lo sforo di bilancio concesso col covid sarebbe poi stato da ripianare...

non fa una piega e condivido, ho visto anche io cantieri partire a novembre
il problema però adesso è che se qualcuno non è in grado di permettersi lavori con aliquota 70 chi paga?
l'amministratore incompetente? il GC che ha promesso tutto gratis? il tecnico che ha presentato la cilas?
o la sig.ra maria che non ha una lira in banca? si va in tribunale e decide un giudice?

non lo so, io per fortuna ne sono uscito in tempo da questo superbonus, ma un modo per tutelare la sig.ra maria andrà pur trovato, pur condividendo che chi ha fatto partire il cantiere esponendo la sig.ra maria ai rischi di questa situazione sia stato quanto meno un irresponsabile

Il mio discorso è contro chi parla di inviare i "brigadieri" a controllare tutti i cantieri il 1 Gennaio, ma che pensate che chi ha asseverato una% maggiore di quella realmente realizzata ha rischiato una denuncia a fronte di committenti che si potevano permettere di ristrutturare casa con i propri soldi o a fronte di gente senza una lira disperata?

[Ronin]

quindi si sono commessi reati di truffa allo stato, falso in atto pubblico, e chissà che altro a fin di bene, per disobbedienza civile modello robin hood?
per fortuna non verrà controllato proprio nulla, altrimenti avremmo anche dovuto premiarli con il titolo di giusti tra le nazioni

[FRM]

quindi si sono commessi reati di truffa allo stato, falso in atto pubblico, e chissà che altro a fin di bene, per disobbedienza civile modello robin hood?
per fortuna non verrà controllato proprio nulla, altrimenti avremmo anche dovuto premiarli con il titolo di giusti tra le nazioni

Che sia sbagliato nessuno lo mette in dubbio come penso nessuno metta in dubbio che siano cose che se fatte le hanno fatte a fin di bene.
Diverso è il discorso di chi vorrebbe la finanza a fare le foto il 1 Gennaio ai cantieri di magari qualche poveraccio, quale animo insoddisfatto e represso debba avere. Se fossero stati finiti il 31 Dicembre tutto ok, il 1 Gennaio inviate l'esercito a controllare gli impostori

[Frank2]

Ripeto è sintomo di enorme ignoranza nel settore quello di cui parli, il 110 non è mai esistito, le cessioni del credito quando possibili venivano fatte all'85/86% con un accollo del 15% a carico del committente, ora al 70% per il sal finale il committente dovrà pagare il 50% circa del saldo restante ( quando va bene), oppure l'alternativa sarà andare in causa con le imprese, ed il tutto per non concedere la proroga di qualche mese a chi onestamente poteva dimostrare il raggiungimento del 70% dei lavori conclusi.

Sarebbe quasi ora, però.
Hanno un contratto, e questo contratto è stato stipulato quando la scadenza era - nella migliore delle ipotesi - 31 dicembre 2023.
Hanno fatto male i calcoli?
Hanno sperato in banche super-disponibili disposte a pagare il credito in 3 giorni? O a pagare il 104% degli importi fuori mercato indicati in fattura?
Hanno preso troppi cantieri?
Hanno sovrastimato la capienza fiscale?
eeee... catzi loro, però!

Io in primis ho clienti che sono costretti a terminare i lavori al 70% e non hanno la disponibilità economica per affrontare la spesa e si ritrovano con condomini cappottati a metà.

Ma terminare cosa?
Perché se sono al 60-70%, allora dovranno pagare il 30% del 30-40% residuo, cioè 10.000€ ogni 100.000€ di spesa, sufficiente a ristrutturare per intero un appartamento. Se poi le spese "Residue" sono dell'ordine di 3-4-500.000€ per beneficiario, forse il problema è a monte.
Se, invece, sono ancora al 30% , dopo 2-3-4 anni di cantiere, forse il problema non è la proroga di 3 mesi.

[Frank2]

Il mio discorso è contro chi parla di inviare i "brigadieri" a controllare tutti i cantieri il 1 Gennaio, ma che pensate che chi ha asseverato una% maggiore di quella realmente realizzata ha rischiato una denuncia a fronte di committenti che si potevano permettere di ristrutturare casa con i propri soldi o a fronte di gente senza una lira disperata?

Io ho parlato di brigadieri, e non di mandarli su tutti i cantieri ma solo su quelli oggetto di sal 70% e proroga dell'aliquota 110% (come si ipotizzava prima del provvedimento di governo). E non a scopo di controllo minuzioso dei computi metrici - non sarebbero in grado né ci sarebbe tempo - ma solo per disincentivare evidenti illeciti. Ossia chi è partito a ottobre o novembre 2023, ha piazzato l'impalcatura, ha incollato 4 pannelli e poi - al 30 dicembre - ha fatturato sal 70%.

Da casa a lavoro, 10 min di auto extra-urbana, sono spuntati nell'ultimo mesetto ben 5 cantieri superbonus. Immagino senza fare neppure un SAL Diamo la proroga pure a loro?

[Lurensh]

Comunque io sto ancora aspettando i fantomatici controlli sull'obbligo di installazione delle valvole termostatiche e della contabilizzazione del calore, e in questo caso per una prima scrematura basta controllare i libretti di impianto digitali... roba che un algoritmo controlla tutta italia in 20 minuti. E non è stato fatto.

Figuriamoci obbligare un'intera categoria a fare il controllore sui colleghi gratis (e si, di gratis parliamo perché i preventivi firmati non prevedono tali prestazioni, a prescindere se ho chiesto tanto o poco).