toto-disastro, ovvero rutilante concorso a premi sul 110% aperto a tutto il forum

Agevolazioni previste, documentazione richiesta, ecc.

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Ronin
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toto-disastro, ovvero rutilante concorso a premi sul 110% aperto a tutto il forum

Messaggio da Ronin »

come noto l'attuale rapporto enea sul superbonus (qui https://www.efficienzaenergetica.enea.i ... bonus.html ) prevede oneri totali per lo stato pari a 56 mld (detrazioni previste a fine lavori). il sottoscritto diversi mesi fa aveva previsto di chiudere a 60 mld, appare ovvio che tale previsione sia superata dai fatti; quindi, per passare il tempo nelle uggiose serate invernali (costi della bolletta della luce permettendo), lancio il grande concorso a premi toto-disastro, aperto a tutti i partecipanti del forum!

partecipare è semplice, basta inserire in questo thread entro il 30/10 (cioè prima della pubblicazione del prossimo rapporto) la propria stima di chiusura dei costi al 31/12. chi ci va più vicino senza sforare (come ai tempi dell'iva... zanicchi però), nel 2023 sarà vincitore di un caffè :mrgreen:
(giò può testimoniare che mantengo le promesse :wink: )

la stima va espressa in mld di €, eventualmente corredata da decimali e sarà interpretata arrotondata per difetto (es. adesso il rapporto ha un totale detrazione a fine lavori di 56,334 mld, scrivendo 56,33 si è dentro, con 56,34 si "sballa"); il numero di cifre decimali è libero.
partecipate numerosi!
(sperando di avere nel 2023 ancora abbastanza soldi per accendere il PC e decretare il vincitore, e che ci sia ancora un bar aperto dove fargli ritirare il premio! :D )
Ultima modifica di Ronin il sab ott 08, 2022 19:17, modificato 8 volte in totale.
Ronin
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Re: toto-disastro, ovvero rutilante concorso a premi sul 110% aperto a tutto il forum

Messaggio da Ronin »

comincio ovviamente io, e stimo la chiusura a 69,69 mld, che mi sembra un numero simbolicamente adatto alla situazione :lol:

già che c'ero volevo portare un paio di numeri presi dal rapporto efficienza energetica dell'enea (qui https://www.efficienzaenergetica.enea.i ... -2022.html ), che mi sono accorto contenere già delle stime (ovviamente fatte sugli interventi 2020):
a pag. 62 la stima enea dei risultati dei cappotti effettuati con il superbonus è di un costo di 0,19 €/kWh risparmiato
a pag. 63 lo stesso intervento nell'ecobonus 65% è costato mediamente 0,06 €/kWh risparmiato
quindi con il superbonus si è sprecato il 68% degli incentivi erogati ai cappotti (con le caldaie è andata per fortuna un po' meglio): si è speso 3 per ottenere quello che vale 1, un numero spaventoso e perfino peggiore di quello ipotizzato (si noti che si parla di prima della crisi dei materiali, e comunque il confronto tra i due bonus è alla pari); e queste sono le stime dei calcoli, i numeri del risparmio reale saranno ovviamente nettamente peggiori.

è evidente che si è estensivamente usato il SB nello stesso modo in cui si è usato il bonus facciate, cioè con la scusa del cappotto si è infilato nei massimali tutt'altro. vedremo nel prossimo rapporto se i correttivi introdotti abbiano migliorato la situazione.
Tom Bishop
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Re: toto-disastro, ovvero rutilante concorso a premi sul 110% aperto a tutto il forum

Messaggio da Tom Bishop »

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Re: toto-disastro, ovvero rutilante concorso a premi sul 110% aperto a tutto il forum

Messaggio da SuperP »

Ronin ha scritto: sab ott 08, 2022 19:07 comincio ovviamente io, e stimo la chiusura a 69,69 mld, che mi sembra un numero simbolicamente adatto alla situazione :lol:
Il numero simbolicamente adatto, perdona, sarebbe 90,90
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Re: toto-disastro, ovvero rutilante concorso a premi sul 110% aperto a tutto il forum

Messaggio da Esa »

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Re: toto-disastro, ovvero rutilante concorso a premi sul 110% aperto a tutto il forum

Messaggio da NoNickName »

Trovo che sia strumentale indicare un numero relativo ai costi, senza indicare un numero relativo ai benefici, in termini non solo dell'obiettivo dichiarato, ma anche di emersione del nero, e incremento del gettito.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
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Re: toto-disastro, ovvero rutilante concorso a premi sul 110% aperto a tutto il forum

Messaggio da giotisi »

'Fare le previsioni è sempre difficile, in particolare se riguardano il futuro' <cit. N.Bohr>
90mld nel rapporto al 31.12
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Re: toto-disastro, ovvero rutilante concorso a premi sul 110% aperto a tutto il forum

Messaggio da Esa »

Trovo che sia strumentale ...
Pensavo fossimo ad una lotteria con premi in palio e non ad un dibattito parlamentare ...
:)
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Re: toto-disastro, ovvero rutilante concorso a premi sul 110% aperto a tutto il forum

Messaggio da NoNickName »

Esa ha scritto: dom ott 09, 2022 10:26 Pensavo fossimo ad una lotteria con premi in palio e non ad un dibattito parlamentare ...
Certo, però l'OP ha scritto il thread mica perchè si sentiva generoso...
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
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Re: toto-disastro, ovvero rutilante concorso a premi sul 110% aperto a tutto il forum

Messaggio da Lurensh »

71,25 mld
8)
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Re: toto-disastro, ovvero rutilante concorso a premi sul 110% aperto a tutto il forum

Messaggio da ponca »

Io dico 82.5 mld
ponca
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Re: toto-disastro, ovvero rutilante concorso a premi sul 110% aperto a tutto il forum

Messaggio da ponca »

Che equivalgono più o meno a 50 miliardi oltre la copertura della misura, che da qualche parte dovranno pur essere trovati
Ronin
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Re: toto-disastro, ovvero rutilante concorso a premi sul 110% aperto a tutto il forum

Messaggio da Ronin »

ma no esa, discutiamo pure, sennò il thread tra pochi gg si spegne
NoNickName ha scritto: dom ott 09, 2022 10:18 Trovo che sia strumentale indicare un numero relativo ai costi, senza indicare un numero relativo ai benefici, in termini non solo dell'obiettivo dichiarato, ma anche di emersione del nero, e incremento del gettito.
per i benefici indicali tu se ne sei capace, basta che non siano le barzellette e i doppi conteggi cui ci hanno abituato fin qui i vari rapporti degli osti che parlano della bontà del loro vino. se accettiamo la teoria del moltiplicatore di keynes, un investimento di 1 genera un effetto positivo nell'economia tra 1 e 2, quindi anche prendendo un beneficio pari a 2, preso atto che si è sprecato più della metà dei soldi, è difficile considerare che il risultato sia positivo. e questo è solo il danno diretto, poi ci sono tutti i danni indiretti, letteralmente incalcolabili (crescita dei costi indotta negli altri settori, danni a lungo termine dei lavori fatti in modo scadente, e via dicendo).
peraltro è scritto nero su bianco nella relazione di accompagno alla legge finanziaria, che i benefici per lo stato indotti (anche futuri) vengono interamente utilizzati per rifinanziarla (nonostante 16 mld della UE a fondo perduto), perciò il beneficio complessivo è pari al massimo a 0 (ZERO): tanto abbiamo speso, tanto abbiamo ripreso.
sempre che non si sia sprecato nulla, ovviamente, cosa che non è.

per l'emersione del nero il numero è facile, ed è 0 (ZERO), visto che i bonus al 50% - 65% già la garantivano.

quanto all'incremento del gettito, è evidente che dopo il primo anno il 110% vi è un decremento del gettito, perchè si è pagato 110% spendendo il triplo, quello che sarebbe costato 65% spendendo 1/3 (dato ENEA, vedi sopra), quindi lo stato quest'anno avrà più entrate, salvo però dover nei prossimi 4 restituire molto di più di quanto introitato, con un risultato netto negativo; per semplicità poniamo il risultato a 0 (ZERO), ma sappiamo tutti che si tratta di un valore largamente ottimistico.

infine l'obiettivo, che immagino sia la riduzione dei consumi nel patrimonio immobiliare. per il 110% da solo è ancora presto (quando ci saranno i numeri si vedrà che si è ottenuto ZERO, anzi probabilmente meno di zero, ma ancora non si può averne prova), ma per quanto riguarda la politica energetica in edilizia nel suo complesso, sempre nel medesimo rapporto RAEE sopra citato, nei grafici di pag. 41, si vede già bene come i consumi degli edifici in 30 anni siano aumentati sia in valore assoluto che in percentuale.

e ora che abbiamo messo in fila gli zeri, gentilmente spiega che cosa avrebbe la mia posizione di strumentale, visto che il sottoscritto è un pubblico dipendente. strumentale sarà casomai la posizione di chi il 110% lo difende, perchè gli porta denaro nelle tasche.
ponca ha scritto: dom ott 09, 2022 14:57 Che equivalgono più o meno a 50 miliardi oltre la copertura della misura, che da qualche parte dovranno pur essere trovati
questa è la parte divertente, ovviamente. su dove verranno presi, metto in palio non un caffè, ma un gelato intero . io dico: rimodulazione del PNRR 8) .
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Re: toto-disastro, ovvero rutilante concorso a premi sul 110% aperto a tutto il forum

Messaggio da NoNickName »

Ronin ha scritto: dom ott 09, 2022 15:24 per i benefici indicali tu se ne sei capace, basta che non siano le barzellette e i doppi conteggi cui ci hanno abituato fin qui i vari rapporti degli osti che parlano della bontà del loro vino.
Osti, sei andato subito in aceto.
No, non ne sono capace, e sono contrario al 110.
Ma dire che è tutta me.da, probabilmente è tanto sbagliato quanto dire che è una buona misura.
Ronin ha scritto: dom ott 09, 2022 15:24tanto abbiamo speso, tanto abbiamo ripreso.
Che sarebbe un risultato eccellente, perchè attivare un giro di affari plurimiliardario e tenere in piedi surrettiziamente il settore dell'edilizia a costo zero è un colpo di genio.
Ronin ha scritto: dom ott 09, 2022 15:24sempre che non si sia sprecato nulla, ovviamente, cosa che non è.
Certo che si è sprecato, soprattutto grazie ai truffatori, ma il mandante non è lo Stato.
Io lo dico sempre qua sul forum: spesso molti termotecnici conniventi e dotati di paraocchi vengono a patti con la propria etica, quando scrivono e firmano certi documenti.
Ma lo leggiamo tutti i giorni: facile cercare thread qua sul forum in cui con il 110% si è fatto diventare residenziali i garage e le cantine.
O far diventare condomini le ville in cui la tettoia del cane è accatastata separatamente e intestata ad un altro soggetto.
Ronin ha scritto: dom ott 09, 2022 15:24visto che i bonus al 50% - 65% già la garantivano.
Quindi non è zero. E' zero l'aumento marginale.
Sarebbe la derivata prima per chi si intende di analisi matematica.
Ronin ha scritto: dom ott 09, 2022 15:24gentilmente spiega che cosa avrebbe la mia posizione di strumentale
Non strumentale nel senso di pregiudizievole, ma nel senso di intesa a dimostrare la propria tesi, che è del tutto lecito.
Se è sembrato offensivo, me ne scuso.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
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Re: toto-disastro, ovvero rutilante concorso a premi sul 110% aperto a tutto il forum

Messaggio da Esa »

sono contrario al 110.
Siamo già almeno 3.
Il 100 non ha portato benefici. Ci fosse qualcuno in grado di illustrare, seriamente, almeno quelli marginali.
Ha spinto a posare rivestimenti di plastica destinati a breve ad essere distrutti (radiazione UV, acqua, gelo e picchi ...): in pratica, una eutanasia programmata degli edifici (10 anni? 20 anni? 30 anni? e poi?).
Ha incrementato a dismisura l'installazione di PdC che nessuno sa gestire e su cui nessuno è in grado di fare manutenzione; fra qualche anno saranno quasi tutte da sostituire ... E le associazioni degli installatori che hanno fatto per preparare la categoria? Già sono in coma: ora sarà necessario che pensino a chiudere?
Ha spinto all'installazione di inutili pacchi di batterie (prima del 110, qualcuno le installava, convinto della bontà dell'investimento?). Installare batterie oggi non conviene. Non certo a chi è stato sfruttato per estrarre il minerale (almeno ci sentissimo in colpa!) e neppure all'ambiente.
PS Non concorro per il gelato, ma per il caffè.
Ronin
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Re: toto-disastro, ovvero rutilante concorso a premi sul 110% aperto a tutto il forum

Messaggio da Ronin »

NoNickName ha scritto: dom ott 09, 2022 15:50 Che sarebbe un risultato eccellente, perchè attivare un giro di affari plurimiliardario e tenere in piedi surrettiziamente il settore dell'edilizia a costo zero è un colpo di genio.
sì, così lo sarebbe stato senz'altro; negli anni le detrazioni fiscali del 41-50-65% sono state appunto questo: un'idea geniale che ha attivato investimenti aggiuntivi con benefici collaterali ingenti e nessun costo per lo stato (nel lungo termine); e senza regalare niente agli evasori.
ma con il 110% il beneficio è pari a zero per il paese, non per lo stato: immetti soldi in un settore che poi devi ripagare come debiti a spese di tutti gli altri (e negli anni prossimi si vedrà, eccome): aumenti il PIL per un periodo, pagandolo con la recessione che seguirà; e gli evasori ringraziano, grazie alla cessione del credito; e i benefici collaterali non ci sono, per via dei molti modi in cui si può ottenere l'incentivo senza risparmiare veramente alcunchè (e i numeri già sulla carta sono impietosi).
per lo stato il costo sarebbe stato zero se avessimo speso i 30 mld della finanziaria, con i 15 mld a costo zero ottenuti dall'europa: cioè considerando la metà dei soldi spesi come cresciuti sugli alberi. da lì in poi è tutto danno: una formidabile operazione di redistribuzione alla rovescia, dai poveri (che non hanno casa di proprietà) ai ricchi (che ce la hanno); l'unico modo per limitare il danno è tappare il buco :mrgreen: con il PNRR, che tra buchi nelle montagne e nel mare contiene parecchie spese altrettanto sballate e con contributi a rischio di revoca per i tempi, che quindi anche se azzerate non saranno rimpiante.
ponca
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Re: toto-disastro, ovvero rutilante concorso a premi sul 110% aperto a tutto il forum

Messaggio da ponca »

Può essere che il "successo" del 110 sia quello di aver permesso al m5s di portare a casa un 15%, con buona pace di transazione energetica, bilancio dello stato e altre nobili motivazioni.
Quello che non mi spiego è come mai non sia intervenuto il governo, un governo tecnico e di banchieri (senza offesa per tecnici e banchieri) che avvalla determinate decisioni su 110 e cessione del credito per me continua ad essere incomprensibile.
Dobbiamo aspettare la meloni (che neppure ho votato) per sentire parlare di riordino delle detrazioni e di un'aliquota inferiore?
Feanor
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Re: toto-disastro, ovvero rutilante concorso a premi sul 110% aperto a tutto il forum

Messaggio da Feanor »

Ronin ha scritto: dom ott 09, 2022 15:24 per l'emersione del nero il numero è facile, ed è 0 (ZERO), visto che i bonus al 50% - 65% già la garantivano.
Stai dicendo che prima con le detrazioni al 50 o al 65, non c'era nero...!?? Oppure ho capito male!?
Ronin ha scritto: dom ott 09, 2022 15:24 quanto all'incremento del gettito, è evidente che dopo il primo anno il 110% vi è un decremento del gettito, perchè si è pagato 110% spendendo il triplo, quello che sarebbe costato 65% spendendo 1/3 (dato ENEA, vedi sopra)
Sarebbe costato 1/3, prima del Covid e della guerra, appunto............ sarebbe
girondone
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Re: toto-disastro, ovvero rutilante concorso a premi sul 110% aperto a tutto il forum

Messaggio da girondone »

con il 70 75 80 85 che era pure stabile per 5 anni.... di condomini non se ne faceva cmq uno
gianlun
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Re: toto-disastro, ovvero rutilante concorso a premi sul 110% aperto a tutto il forum

Messaggio da gianlun »

Come dice girondone, prima del 110 i condomini se ne facevano 1 ogni 100 anni.
Con tutti i suoi errori,almeno il 110 ha iniziato a smuovere le acque in ambito energetico e anche la signora Maria ha iniziato a capire che l’ape non era solo l’insetto giallo e nero che insidia i suoi vasi.
ponca
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Re: toto-disastro, ovvero rutilante concorso a premi sul 110% aperto a tutto il forum

Messaggio da ponca »

Come sempre in questi casi si butterà bambino e acqua sporca.
Ad esempio villette e seconde case le potresti riqualificare anche con il 65-70, magari con una procedura più snella del 110.
Per i condomini (veri) potrebbe avere una logica anche il 110, quanto meno per cappotto e sismica.
ponca
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Re: toto-disastro, ovvero rutilante concorso a premi sul 110% aperto a tutto il forum

Messaggio da ponca »

girondone ha scritto: dom ott 09, 2022 22:01 con il 70 75 80 85 che era pure stabile per 5 anni.... di condomini non se ne faceva cmq uno
Non c'era la cessione del credito agli istituti bancari e tutto quello che è stato introdotto con l'art. 121 nel 2020. Ritornare a quelle percentuali mantenendo la cessione potrebbe essere una soluzione.
Ronin
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Re: toto-disastro, ovvero rutilante concorso a premi sul 110% aperto a tutto il forum

Messaggio da Ronin »

Feanor ha scritto: dom ott 09, 2022 21:38 Stai dicendo che prima con le detrazioni al 50 o al 65, non c'era nero...!?? Oppure ho capito male!?
no, sto dicendo che le detrazioni 50-65% avevano lo stesso effetto del 110% sull'emersione del nero (se vuoi le detrazioni non fai il nero).
con in più il vantaggio (fondamentale per la sostenibilità del meccanismo) che le detrazioni senza cessione erano inaccessibili agli evasori, mentre con la cessione quel 40% di italiani che di tasse non paga niente (meno di 100 €/mese, dato istat; niente del tutto per il 25%) ha pure avuto la casa nuova a spese di chi le paga.
da spellarsi le mani in applausi, proprio.
Feanor ha scritto: dom ott 09, 2022 21:38 Sarebbe costato 1/3, prima del Covid e della guerra, appunto............ sarebbe
non hai letto attentamente. il discorso 1/3 - 3 volte viene dai dati dell'enea del 2020, confronto del costo per kWh risparmiato tra 110% e 65% nello stesso periodo di tempo. e non c'era stata nessuna guerra (la guerra è del febbraio 2022, il caro materiali dai primi del 2021, il caro energia dal 2° semestre 2021).
poi uno dice: con il 65% il 95% delle volte non si faceva niente; perchè semplicemente non era da fare, in quanto energeticamente privo di senso. l'esito lo dimostra: si è risparmiato energia in quantità ridicole rispetto ai soldi impiegati.
nel rapporto dell'anno prossimo si vedrà anche che a livello complessivo i consumi degli edifici sono aumentati, invece di diminuire, a conferma dell'irrilevanza dei risultati, nonostante la montagna di soldi spesi, ci scommetto volentieri il dollaro di una poltrona per due (siamo passati ai premi in denaro :lol: ).
gianlun ha scritto: dom ott 09, 2022 22:15 almeno il 110 ha iniziato a smuovere le acque in ambito energetico e anche la signora Maria
in assenza d'altro pur di trovare un lato positivo del 110% vogliamo venderlo come campagna pubblicitaria di grande successo? ma con 50 mld si potevano girare 100 o 200 film con tom cruise che ne incassassero almeno 100 :lol:
molte signore Maria temo avranno qualche sorpresa interessante, sul valore di quello che si ottiene senza spendere niente, e questo a tutt'oggi temo che sia il rischio insito nel 110% di gran lunga maggiore, nel lungo termine (e cioè di squalificare tutto un movimento); per fortuna il grosso degli interventi è stato fatto nel centro-sud, dove di riscaldamento si spendeva poco o niente anche prima.
ponca ha scritto: dom ott 09, 2022 21:26 transazione energetica
lapsus rivelatore :mrgreen:
ponca ha scritto: dom ott 09, 2022 21:26 Quello che non mi spiego è come mai non sia intervenuto il governo, un governo tecnico e di banchieri
ah, film già visto, il motivo è lo stesso del conto energia a suo tempo: il paese è già in recessione da molti mesi e perchè il governo non cadesse e lo spread non esplodesse, occorreva mantenere la visione di un paese in crescita. perciò si è pompato debito per sostenere il PIL.
vedi che senza più le unifamiliari l'anno prossimo il PIL è già previsto a +0%, anche con il 110% per i condomini (che effettivamente se prevedesse cappotto coi limiti di trasmittanza del conto termico, eliminazione totale del gas e adeguamento sismico contestuali, potrebbe anche avere un senso logico mantenerlo).
da draghi ci si poteva aspettare di più? anche da monti ci si aspettava molto, ma poi quelli che approvano le misure in parlamento quelli sono.
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Re: toto-disastro, ovvero rutilante concorso a premi sul 110% aperto a tutto il forum

Messaggio da giotisi »

ponca ha scritto: dom ott 09, 2022 22:29
girondone ha scritto: dom ott 09, 2022 22:01 con il 70 75 80 85 che era pure stabile per 5 anni.... di condomini non se ne faceva cmq uno
Non c'era la cessione del credito agli istituti bancari e tutto quello che è stato introdotto con l'art. 121 nel 2020. Ritornare a quelle percentuali mantenendo la cessione potrebbe essere una soluzione.
c'era, Ponca, c'era. L.208/2016 legge di bilancio2017. Ma non se l'è filata nessuno, perchè nessun politico ci ha fatto campagna elettorale sopra.
E, con l'art10 del decreto (ri)crescita si era già sperimentato quanto fosse perversa l'applicazione dello sconto, tanto che avevano fatto marcia indietro.

Ma avevano sentito i suoni, non avevano capito ne le parole ne i concetti.
ponca
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Re: toto-disastro, ovvero rutilante concorso a premi sul 110% aperto a tutto il forum

Messaggio da ponca »

giotisi ha scritto: lun ott 10, 2022 08:20
ponca ha scritto: dom ott 09, 2022 22:29
girondone ha scritto: dom ott 09, 2022 22:01 con il 70 75 80 85 che era pure stabile per 5 anni.... di condomini non se ne faceva cmq uno
Non c'era la cessione del credito agli istituti bancari e tutto quello che è stato introdotto con l'art. 121 nel 2020. Ritornare a quelle percentuali mantenendo la cessione potrebbe essere una soluzione.
c'era, Ponca, c'era. L.208/2016 legge di bilancio2017. Ma non se l'è filata nessuno, perchè nessun politico ci ha fatto campagna elettorale sopra.
E, con l'art10 del decreto (ri)crescita si era già sperimentato quanto fosse perversa l'applicazione dello sconto, tanto che avevano fatto marcia indietro.

Ma avevano sentito i suoni, non avevano capito ne le parole ne i concetti.
C'era una cessione ma non era estesa alle banche.
O mi sto sbagliando? E non dico che fosse sbagliato avere una cessione limitata perché la libeta circolazione dei crediti ha portato problemi e incertezze. Imho
giotisi
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Re: toto-disastro, ovvero rutilante concorso a premi sul 110% aperto a tutto il forum

Messaggio da giotisi »

Era all'interno della catena di fornitura; ma, per il cliente finale è lo stesso. Il fornitore, l'impresa, ovviamente tirava di mezzo una enel-x, una multiutility, che partecipava alla fornitura e il gioco era fatto.
Purtroppo, avendo partecipato a decine di assemblee condominiali, posso giurarti che non importava niente a nessuno. Mancava la parolina 'gratis'.

https://www.guidafinestra.it/ecobonus-c ... di-nooooo/
gianlun
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Re: toto-disastro, ovvero rutilante concorso a premi sul 110% aperto a tutto il forum

Messaggio da gianlun »

poi i piccoli artigiani e le piccole imprese si incaxxarono di brutto e tutto finì
Ronin
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Re: toto-disastro, ovvero rutilante concorso a premi sul 110% aperto a tutto il forum

Messaggio da Ronin »

è chiaro che è la combinazione dei due ingredienti (110% e cessione) che rende la miscela esplosiva, anche se nessuno dei due reagenti è innocuo anche preso di per sè, un po' come acido e base...
vinz75
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Re: toto-disastro, ovvero rutilante concorso a premi sul 110% aperto a tutto il forum

Messaggio da vinz75 »

Ci sono un paio di variabili che potrebbero influire in modo significativo e sono la circolare 33 con i suoi potenziali effetti sui cessionari ed il nuovo governo le cui decisioni potrebbero determinare una corsa improvvisa alla presentazione di nuove pratiche.
Io azzardo 79 mld.
Detto questo, direi che definire il 110 un disastro è un po' eccessivo. Io lo definirei mezzo disastro in quanto non tutto è andato perso.

Per quanto riguarda il 70% come dice giotisi, la cessione era già possibile. Io agli inizi del 2020 avevo 3 condomini deliberati, che poi si sono convertiti al 110 e devo dire che non era certo una manovra con i numeri del 110, ma stava in piedi bene, era rivolta solo ai condomini, ed i prezzi erano trattati con il committente. A mio avviso di lì a poco avremmo contato qualche migliaio di interventi all'anno ne sono convinto.

Per quanto riguarda i risultati del risparmio effettivo, sarebbe interessante distinguere i condomini dalle unifamiliari ed affini. penso che i numeri sono nettamente migliori nel primo caso. Un paio di lavori finiti hanno dato grandi soddisfazioni agli utenti e non solo per la facciata rifatta.
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Re: toto-disastro, ovvero rutilante concorso a premi sul 110% aperto a tutto il forum

Messaggio da giotisi »

gianlun ha scritto: lun ott 10, 2022 10:40 poi i piccoli artigiani e le piccole imprese si incaxxarono di brutto e tutto finì
..quella era un'altra cosa ancora; art.10 decreto (ri)crescita. Esperienza negativa che avrebbe consentito a chiunque ci avesse messo 10 minuti di attenzione, di capire perchè non puoi trasformare un idraulico o un serramentista in un consulente finanziario, per poi pretendere che lo sappia fare bene, onestamente e a ragion veduta. Invece no; fu cancellata a furor di popolo ma senza capirci nulla.
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Re: toto-disastro, ovvero rutilante concorso a premi sul 110% aperto a tutto il forum

Messaggio da Ronin »

vinz75 ha scritto: lun ott 10, 2022 10:47 Io lo definirei mezzo disastro
perchè lavori in zona E :mrgreen:
vinz75 ha scritto: lun ott 10, 2022 10:47 penso che i numeri sono nettamente migliori nel primo caso
non credo avremo mai a disposizione dati disaggregati per capirlo (non certo in tempo utile, comunque), ma avendoceli secondo me troveremmo che la distinzione è geografica, più che tipologica
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Re: toto-disastro, ovvero rutilante concorso a premi sul 110% aperto a tutto il forum

Messaggio da Ronin »

per la consueta rubrica l'angolo del buonumore:
https://www.casaeclima.com/italia/ultim ... avoro.html

si noti che, nonostante numeri strampalati e confusione sui concetti base energetici (potenza ed energia) ed economici (fatturato e valore aggiunto, replicato in più settori, con conseguente conteggio multiplo dei benefici...), dallo "studio" emergerebbe comunque il devastante esito di 50 mld di "investimenti" che producono 12 mln annui di riduzioni della bolletta, con solo 4.000 anni di tempo di rientro :lol:
uno "studio" così sarebbe stato meglio tenerlo chiuso in un cassetto. e invece viene pubblicato senza nemmeno un commento a margine :shock: :roll:
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Re: toto-disastro, ovvero rutilante concorso a premi sul 110% aperto a tutto il forum

Messaggio da giotisi »

Si, è il solito oste che magnifica il suo vino...
... pero'....
è mai possibile che nessun organo istituzionale, si erga a dire : 'Non raccontate fregnacce!'

Perchè poi, nell'epoca del bar sport, su feisbuc troverai migliaia di imbecilli che non leggono nemmeno la notizia (già il titolo è uno sforzo), non sanno la differenza tra volume d'affari e ritorni per l'erario, non sanno la differenza tra energia e potenza. Ma fanno opinione e raccattano il 17%.
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Re: toto-disastro, ovvero rutilante concorso a premi sul 110% aperto a tutto il forum

Messaggio da gianlun »

corriere della sera:la detrazione fiscale per l’abitazione principale scenderà dal 110 all’80%, mentre per le seconde la percentuale potrebbe oscillare tra il 50 e il 65%. La riforma dei bonus casa, di certo, non creare difficoltà ai cantieri già in corso: verrà inserita una clausola di salvaguardia per tutte le pratiche già autorizzate e avviate.
ci sarà ora la corsa alla presentazione delle cilas?
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Re: toto-disastro, ovvero rutilante concorso a premi sul 110% aperto a tutto il forum

Messaggio da ponca »

Ronin ha scritto: gio ott 13, 2022 09:59 uno "studio" così sarebbe stato meglio tenerlo chiuso in un cassetto. e invece viene pubblicato senza nemmeno un commento a margine :shock: :roll:
alcuni commenti dei soliti noti in realtà ci sono
ma sono molto entusiastici di questi numeri, poveri noi
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Re: toto-disastro, ovvero rutilante concorso a premi sul 110% aperto a tutto il forum

Messaggio da ponca »

gianlun ha scritto: gio ott 13, 2022 11:42 ci sarà ora la corsa alla presentazione delle cilas?
difficile fare previsioni

per i superbonus pensati mesi fa e messi poi in stand-by a causa del blocco della cessione del credito, potrebbe partire la corsa a presentare la cilas nelle prossime settimane, scommettendo sulla riapertura della cessione e sul fatto che il governo permetta a chi ha presentato la cilas di proseguire nel 2023 con il 110
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Re: toto-disastro, ovvero rutilante concorso a premi sul 110% aperto a tutto il forum

Messaggio da Ronin »

giotisi ha scritto: gio ott 13, 2022 10:12 è mai possibile che nessun organo istituzionale, si erga a dire : 'Non raccontate fregnacce!'
il fatto è che anche gli organi istituzionali sono quantomeno ubriachi del medesimo vino.
vedi per es. istat, che analizza che i consumi energetici negli ultimi 10 anni sono diminuiti (https://www.istat.it/it/archivio/275718 ), esaminando quelli del 2020 :roll: :lol:


Ricapitolando (spero non mi sia sfuggito nessuno):

Ronin 69,69
Lurensh 71,25
vinz75 79
ponca 82,5
Tom Bishop 85
Esa 86,235
giotisi 90
SuperP 90,90*

alla fine sono il più ottimista :mrgreen:


*non so se era una partecipazione, comunque non ci si rimette nulla
Esa
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Re: toto-disastro, ovvero rutilante concorso a premi sul 110% aperto a tutto il forum

Messaggio da Esa »

A quando l'estrazione della lotteria?
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Re: toto-disastro, ovvero rutilante concorso a premi sul 110% aperto a tutto il forum

Messaggio da marcoaroma »

Ronin ha scritto: gio ott 13, 2022 14:17
giotisi ha scritto: gio ott 13, 2022 10:12 è mai possibile che nessun organo istituzionale, si erga a dire : 'Non raccontate fregnacce!'
il fatto è che anche gli organi istituzionali sono quantomeno ubriachi del medesimo vino.
vedi per es. istat, che analizza che i consumi energetici negli ultimi 10 anni sono diminuiti (https://www.istat.it/it/archivio/275718 ), esaminando quelli del 2020 :roll: :lol:


Ricapitolando (spero non mi sia sfuggito nessuno):

Ronin 69,69
Lurensh 71,25
vinz75 79
ponca 82,5
Tom Bishop 85
Esa 86,235
giotisi 90
SuperP 90,90*

alla fine sono il più ottimista :mrgreen:


*non so se era una partecipazione, comunque non ci si rimette nulla
Aspetta aspetta
Confidando in una ottimistica riapertura, non posso che dire al 31/12/2022 verrà raggiunta la cifra di 110 miliardi di euro.
giotisi
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Re: toto-disastro, ovvero rutilante concorso a premi sul 110% aperto a tutto il forum

Messaggio da giotisi »

Esa ha scritto: gio ott 13, 2022 15:11 A quando l'estrazione della lotteria?
..il 5 gennaio se l'ENEA mantiene il ritmo...
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Re: toto-disastro, ovvero rutilante concorso a premi sul 110% aperto a tutto il forum

Messaggio da vinz75 »

giotisi ha scritto: gio ott 13, 2022 16:19
Esa ha scritto: gio ott 13, 2022 15:11 A quando l'estrazione della lotteria?
..il 5 gennaio se l'ENEA mantiene il ritmo...
Non ho capito che succede il 5 gennaio...Ronin offre un'aperitivo a tutti i partecipanti al concorso? :idea:
Ho capito bene? :mrgreen:
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Re: toto-disastro, ovvero rutilante concorso a premi sul 110% aperto a tutto il forum

Messaggio da giotisi »

mi pare si fosse esposto al massimo per un caffè al vincitore (vincite in denaro richiedono autorizzazione ministeriale, verifica età partecipanti...ecc..ecc..)
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Re: toto-disastro, ovvero rutilante concorso a premi sul 110% aperto a tutto il forum

Messaggio da vinz75 »

Vabbè dai! Vuoi l'anno nuovo, vuoi i 10 mld asseverati nella notte del 31/12...secondo me meritiamo di più!
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Re: toto-disastro, ovvero rutilante concorso a premi sul 110% aperto a tutto il forum

Messaggio da Ronin »

giotisi ha scritto: gio ott 13, 2022 18:08 un caffè al vincitore
non dimenticate che da gennaio il conto del superbonus occorre iniziare a pagarlo. dubito che i relatii debiti mi permettano di offrire più di così :mrgreen:
e non è tutto: dovrete venire a ritirarlo in romagna :lol:
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Re: toto-disastro, ovvero rutilante concorso a premi sul 110% aperto a tutto il forum

Messaggio da NoNickName »

gianlun ha scritto: gio ott 13, 2022 11:42 corriere della sera:la detrazione fiscale per l’abitazione principale scenderà dal 110 all’80%, mentre per le seconde la percentuale potrebbe oscillare tra il 50 e il 65%.
Ma la corte costituzionale è già corsa in soccorso a tutti.
Non esisteranno più le seconde case, basta che i coniugi o le coppie di fatto spostino le residenze in due diversi immobili.
https://ntplusdiritto.ilsole24ore.com/a ... cmpid=.com
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
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Re: toto-disastro, ovvero rutilante concorso a premi sul 110% aperto a tutto il forum

Messaggio da Ronin »

c'è chi ne ha molte di più di due (intendo case; con meloni almeno la poligamia ci sarà risparmiata no? :lol: )
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Re: toto-disastro, ovvero rutilante concorso a premi sul 110% aperto a tutto il forum

Messaggio da giotisi »

Cmq, la novità delle ultime ore, probabilmente legata alla possibilità di remissione in bonis dei crediti 2022 sancita la scorsa settimana, è l'apparizione in chiaro di 'salvatori della patria' che si offrono di comprare la rata 2022 ormai difficilmente monetizzabile a prezzi stracciati: 50% o 60% ...

Sai, per un tizio che ha saputo da Maggio che la prima rata delle spese 2021 era persa perchè non comunicata in tempo, scoprire che puo' almeno recuperarne la metà è un sollievo. E dove c'è bisogno, c'è affare.
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Re: toto-disastro, ovvero rutilante concorso a premi sul 110% aperto a tutto il forum

Messaggio da Ronin »

ullallà, ecco che esce uno studio serio, da fonte istituzionale non di parte, e il risultato è ancora più devastante di quanto avevamo ipotizzato:
https://www.bancaditalia.it/pubblicazio ... EF_720.pdf

emmò vediamo ance, cni e altri venditori di fumo cosa dicono.

sintesi giornalistica:
https://www.open.online/2022/10/17/pnrr ... uperbonus/

sintesi non giornalistica: PNRR! :mrgreen: (Poveri Noi, Ridotti in Rovina)
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Re: toto-disastro, ovvero rutilante concorso a premi sul 110% aperto a tutto il forum

Messaggio da Ronin »

ancora 3 gg per fare la previsione! venghino siori, venghino! :mrgreen:
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Re: toto-disastro, ovvero rutilante concorso a premi sul 110% aperto a tutto il forum

Messaggio da Ronin »

e quindi concludendo:

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e ora che vinca il migl... il minore :lol:
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