circolare 33/e

[ponca]

a quanto pare è uscita una circolare ade, se troviamo qualcosa di interessante condividiamolo

[ingdadaini]

IL 30% DEI LAVORI ATTESTATO AL 30/09 DEVE RIGUARDARE LAVORI EFFETTIVAMENTE ESEGUITI (NO SPESE IN ACCONTO):

(..)Pertanto, ad esempio, nel caso di un intervento complessivo di costo pari a
100.000 euro di cui 60.000 euro per spese relative a interventi di ristrutturazione
edilizia (per i quali spetta la detrazione del 50 per cento attualmente disciplinata
dall’articolo 16 del decreto-legge 4 giugno 2013, n. 63, convertito con
modificazioni dalla legge 3 agosto 2013, n. 90) e 40.000 euro di spese relative a
interventi ammessi al Superbonus, è possibile fruire di tale ultima detrazione anche
per le spese sostenute entro il 31 dicembre 2022 qualora al 30 settembre siano stati
effettuati, per gli interventi ammessi al Superbonus, pagamenti pari a 12.000 euro
riferiti a lavori effettivamente eseguiti.
Resta fermo, infatti, che ai fini del raggiungimento della percentuale
richiesta dalla norma, non è sufficiente il pagamento dell’importo corrispondente
al 30 per cento dei lavori, se lo stesso non corrisponde allo stato effettivo degli
interventi, essendo necessaria, stante il tenore letterale della disposizione riferito
ai lavori realizzati entro la predetta data del 30 settembre, la realizzazione di
almeno il 30 per cento dell’intervento complessivo (cfr. risposta scritta del 21
giugno 2022 all’interrogazione a risposta immediata in Commissione n. 5-08270).
Si ricorda che, ai sensi del comma 1-bis dell’articolo 121 del decreto
Rilancio, l’opzione per lo sconto in fattura o per la cessione del credito d’imposta
corrispondente alla detrazione spettante può essere esercitata in relazione a
ciascuno stato di avanzamento dei lavori (SAL) e che, per gli interventi
riconducibili al Superbonus, i SAL non possono essere più di due per ciascun
intervento complessivo; ciascuno stato di avanzamento deve riferirsi ad almeno il
30 per cento del medesimo intervento.
Ne consegue che, qualora il contribuente eserciti la predetta opzione,
l’attestazione con cui il tecnico abilitato assevera il raggiungimento del 30 per
cento del SAL assorbe qualsiasi altro tipo di certificazione necessaria a dimostrare
l’effettiva realizzazione dei lavori.

[marcoaroma]

Dopo averla letta 5 volte, non mi torna
1) Il 30% lavori dichiarazione entro il 30/09, si sapeva, era sui lavori effettivi
2) il 30% min asseverazione portale Enea è sugli importi progettazione compresa.
Per cui la conclusione della parte riportata, cioè che la seconda comprenda la prima, non è corretta, potrebbe essere il contrario ma anche questo non è detto.

[kozuki oden]

Leggo sul sole24, dopo l'uscita di quest'ultima circolare:

"Confermato che il 30% da raggiungere a tale data riguardava sia l'effettuazione dei pagamenti, sia lo stato avanzamento lavori"

Ma dove è mai stato scritto che riguardava i pagamenti ?
Anche in questa circolare.., se si legge bene l'esempio non mi sembra si possa evincere ciò.., cioè che sia necessario effettuare i pagamenti o fatture con sconto che sia.., di almeno il 30%.. No ?
Mi sembra sia solo un esempio di una possibile situazione..

O forse c'è qualcosa che lo rende implicito, che mi sfugge, di cui vi chiedo in merito?

Per il resto, differenza tra i due concetti e necessità di raggiungere il 30% dei lavori effettuati tutto come si pensava già..

[PrestigeWordWide]

Ma cavolo Deloitte pwc etc. mica chiedevano i pagamenti o il sal

[Tom Bishop]

Io non capisco proprio i tizi del Sole 24 Ore. Perché devono scrivere cose non vere?
La Circolare chiarisce semplicemente che l'attestazione del 30% delle opere al 30/09 nulla a che fare con le spese sostenute. Ci si deve riferire ai lavori effettivamente eseguiti. Almeno io in italiano leggo:
«non è sufficiente il pagamento dell'importo corrispondente al 30% se lo stesso non corrisponde allo stato effettivo degli interventi»

[neni]

Come l'hanno scritta può creare confusione tra i più distratti, ma mi sembra evidente che intendevano dire che non basta il pagamento, ma serve aver svolto i lavori pagati. Però non vale il contrario, ovvero, se hai svolto i lavori non è necessario averli pagati.
Ci sono almeno altri 3 passaggi dove si parla esclusivamente di lavori effettuati.

Seppur in netto ritardo, è positivo che abbiano chiarito che il SAL ENEA, bypassa la dichiarazione 30.09, resta il tema di SAL enea con lavori inferiori al 30% compensati dalle spese professionali, ma in quel caso, anche se non specificato dalla circolare, sarebbe stato logico fare la pec per mettersi al riparo da contestazioni.

Positivo che abbiano scritto con linguaggio comprensibile a un bambino di 6 anni e spero anche a commercialisti pedanti, che era del tutto facoltativo comprendere lavori extrabonus110. Fosse uscita 15 giorni fa mi sarei risparmiato un po' di discussioni inutili.

[ponca]

Una circolare che esce il 6 ottobre e chiarisce gli adempimenti per la scadenza del 30.09 è una cosa ridicola anche per gli standard a cui ci siamo abituati in questo periodo.

Se bastava il sal enea potevano anche suggerircelo per tempo. Spero almeno che la storia sui pagamenti venga smentita perché sarebbe allucinante.

[ponca]

Cavolate?

https://www.google.com/amp/s/www.lavori ... vero-29465

[Feanor]

Spiegazioni in ritardo di almeno un mese, inoltre continua il dubbio su:

Materiali a piè d'opera

e

(altro mio dubbio): se considero anche i lavori al 50%, poi il prox anno, si aggiungono altri lavori (sempre al 50%) e quindi anche le spese complessive aumentano, che succede al mio 30% teorico di questo settembre? Viene ricalcolato?

[kozuki oden]

Scusate.., ma in due o più avete scritto che questa nuova circolare asserirebbe che il sal ENEA (immagino vi riferiate all'asseverazione da compilare sul portale dei requisiti tecnici e di congruità della spesa) è sufficiente per attestare il 30% dei lavori..

Ma io non capisco da quale parte della circolare lo deducete. Scusate non lo capisco, quindi vi chiedo
?

Io leggo:
"Si ricorda che, ai sensi del comma 1-bis dell’articolo 121 del decreto Rilancio, l’opzione per lo sconto in fattura o per la cessione del credito d’imposta corrispondente alla detrazione spettante può essere esercitata in relazione a
ciascuno stato di avanzamento dei lavori (SAL) e che, per gli interventi riconducibili al Superbonus, i SAL non possono essere più di due per ciascun intervento complessivo; ciascuno stato di avanzamento deve riferirsi ad almeno il 30 per cento del medesimo intervento.
Ne consegue che, qualora il contribuente eserciti la predetta opzione, l’attestazione con cui il tecnico abilitato assevera il raggiungimento del 30 per cento del SAL assorbe qualsiasi altro tipo di certificazione necessaria a dimostrare l’effettiva realizzazione dei lavori."

Mi sembra scrivano dell’asseverazione del raggiungimento del 30% del sal (stato di avanzamento lavori, concetto ripreso dal mondo dei lavori pubblici).. Che dopo 3.009 discussioni mi sembrava fosse chiaro che non è l'asseverazione enea.

sal diverso da asseverazione enea diversa da 30% lavori effettuati diverso da(al 99%) da sal

Pensavo fosse così, no ?
Perché scrivete di sal ENEA sufficiente in merito al 30% dei lavori effettuati, in conseguenza di questa circolare?

[girondone]

https://youtu.be/2tYSf1KquC0

[girondone]

Scusate.., ma in due o più avete scritto che questa nuova circolare asserirebbe che il sal ENEA (immagino vi riferiate all'asseverazione da compilare sul portale dei requisiti tecnici e di congruità della spesa) è sufficiente per attestare il 30% dei lavori..

Ma io non capisco da quale parte della circolare lo deducete. Scusate non lo capisco, quindi vi chiedo
?

Io leggo:
"Si ricorda che, ai sensi del comma 1-bis dell’articolo 121 del decreto Rilancio, l’opzione per lo sconto in fattura o per la cessione del credito d’imposta corrispondente alla detrazione spettante può essere esercitata in relazione a
ciascuno stato di avanzamento dei lavori (SAL) e che, per gli interventi riconducibili al Superbonus, i SAL non possono essere più di due per ciascun intervento complessivo; ciascuno stato di avanzamento deve riferirsi ad almeno il 30 per cento del medesimo intervento.
Ne consegue che, qualora il contribuente eserciti la predetta opzione, l’attestazione con cui il tecnico abilitato assevera il raggiungimento del 30 per cento del SAL assorbe qualsiasi altro tipo di certificazione necessaria a dimostrare l’effettiva realizzazione dei lavori."

Mi sembra scrivano dell’asseverazione del raggiungimento del 30% del sal (stato di avanzamento lavori, concetto ripreso dal mondo dei lavori pubblici).. Che dopo 3.009 discussioni mi sembrava fosse chiaro che non è l'asseverazione enea.

sal diverso da asseverazione enea diversa da 30% lavori effettuati diverso da(al 99%) da sal

Pensavo fosse così, no ?
Perché scrivete di sal ENEA sufficiente in merito al 30% dei lavori effettuati, in conseguenza di questa circolare?

Resta fermo, infatti, che ai fini del raggiungimento della percentuale
richiesta dalla norma, non è sufficiente il pagamento dell’importo corrispondente
al 30 per cento dei lavori, se lo stesso non corrisponde allo stato effettivo degli
interventi, essendo necessaria, stante il tenore letterale della disposizione riferito
ai lavori realizzati entro la predetta data del 30 settembre, la realizzazione di
almeno il 30 per cento dell’intervento complessivo (cfr. risposta scritta del 21
giugno 2022 all’interrogazione a risposta immediata in Commissione n. 5-08270).
Si ricorda che, ai sensi del comma 1-bis dell’articolo 121 del decreto
Rilancio, l’opzione per lo sconto in fattura o per la cessione del credito d’imposta
corrispondente alla detrazione spettante può essere esercitata in relazione a
ciascuno stato di avanzamento dei lavori (SAL) e che, per gli interventi
riconducibili al Superbonus, i SAL non possono essere più di due per ciascun
intervento complessivo; ciascuno stato di avanzamento deve riferirsi ad almeno il
30 per cento del medesimo intervento.
Ne consegue che, qualora il contribuente eserciti la predetta opzione,
l’attestazione con cui il tecnico abilitato assevera il raggiungimento del 30 per
cento del SAL assorbe qualsiasi altro tipo di certificazione necessaria a dimostrare
l’effettiva realizzazione dei lavori.

[archspf]

Scusate.., ma in due o più avete scritto che questa nuova circolare asserirebbe che il sal ENEA (immagino vi riferiate all'asseverazione da compilare sul portale dei requisiti tecnici e di congruità della spesa) è sufficiente per attestare il 30% dei lavori..

Ma io non capisco da quale parte della circolare lo deducete. Scusate non lo capisco, quindi vi chiedo
?

Io leggo:
"Si ricorda che, ai sensi del comma 1-bis dell’articolo 121 del decreto Rilancio, l’opzione per lo sconto in fattura o per la cessione del credito d’imposta corrispondente alla detrazione spettante può essere esercitata in relazione a
ciascuno stato di avanzamento dei lavori (SAL) e che, per gli interventi riconducibili al Superbonus, i SAL non possono essere più di due per ciascun intervento complessivo; ciascuno stato di avanzamento deve riferirsi ad almeno il 30 per cento del medesimo intervento.
Ne consegue che, qualora il contribuente eserciti la predetta opzione, l’attestazione con cui il tecnico abilitato assevera il raggiungimento del 30 per cento del SAL assorbe qualsiasi altro tipo di certificazione necessaria a dimostrare l’effettiva realizzazione dei lavori."

Mi sembra scrivano dell’asseverazione del raggiungimento del 30% del sal (stato di avanzamento lavori, concetto ripreso dal mondo dei lavori pubblici).. Che dopo 3.009 discussioni mi sembrava fosse chiaro che non è l'asseverazione enea.

sal diverso da asseverazione enea diversa da 30% lavori effettuati diverso da(al 99%) da sal

Pensavo fosse così, no ?
Perché scrivete di sal ENEA sufficiente in merito al 30% dei lavori effettuati, in conseguenza di questa circolare?

Sempre ancora più assurdo che ADE si esprima su concetti dalla stessa consolidati salvo poi ritirare la mano e fare altra interpretazione a posteriori dagli adempimenti richiesti. E' una buffonata creata ad arte, secondo me, per tentare di recuperare soldi dagli onesti, piuttosto che spendere ci soldi dei contribuenti per contrastare in modo concreto e razionale le seppur marginali truffe che ci sono state e che ritengo continueranno sempre ad esserci per statistica fisiologica.

La cosa scandalosa è che, per come interpreto quel passaggio (pur avendolo letto 10 volte, se il contrario sarò ottuso io a questo punto), dice due cose completamente opposte:
«Ne consegue che, qualora il contribuente eserciti la predetta opzione, l’attestazione con cui il tecnico abilitato assevera il raggiungimento del 30 per cento del SAL assorbe qualsiasi altro tipo di certificazione necessaria a dimostrare l’effettiva realizzazione dei lavori.»
Questo passaggio è quello più incriminato di tutti.

Sono anni (non più mesi) che si dice che l'asseverazione ENEA riguardando sicuramente lavori iniziati ma soprattutto TUTTE le spese relative all'intervento, NON possa costituire prova certa in senso assoluto del raggiungimento del #SAL30.09.
E' una questione puramente "matematica" come si tentava di dimostrare con un esempio in altro tread, soprattutto stando alle ultime conclusioni:
- non posso considerare forniture a piè d'opera che invece posso tenere conto per Sal Enea, e già questo fà differire le due contabilità
- non posso considerare spese relative a soli acconti che invece devo tener conto nel Sal Enea, e qui già ci si sposta su altro scopo dell'asseverazione
- non si devono considerare le spese professionali ed altri oneri che non siano relativi a lavorazioni, mentre è implicita la loro ricongiunzione nel Sal Enea

Non credo usciremo mai vivi da questa stortura.

[ponca]

La storia che il sal 30 dimostra il raggiungimento del 30% ovviamente non la condivido, è contraria ai ragionamenti fatti finora e a tutti I chiarimenti usciti dalla commissione parlamentare, anit e dalla logica. Probabilmente chi ha scritto la circolare non conosce bene la materia, tuttavia è solo una possibilità in più per attestare il 30%. Nei cantieri dove avevamo il sal enea non serviva altro per l'attestazione, magari averlo saputo prima era meglio, ma non nascono problemi. Se fosse confermata la necessità che i lavori dovevano essere pagati invece scopriremo che in molti casi l'attestazione del 30% è stata sbagliata con lavori eseguiti ma non pagati e qui si aprirebbero scenari molto tristi.

[kozuki oden]

...Ne consegue che, qualora il contribuente eserciti la predetta opzione,
l’attestazione con cui il tecnico abilitato assevera il raggiungimento del 30 per
cento del SAL assorbe qualsiasi altro tipo di certificazione necessaria a dimostrare
l’effettiva realizzazione dei lavori.

Sono anni (non più mesi) che si dice che l'asseverazione ENEA riguardando sicuramente lavori iniziati ma soprattutto TUTTE le spese relative all'intervento, NON possa costituire prova certa in senso assoluto del raggiungimento del #SAL30.09.

Potreste spiegarmi perchè secondo voi (se non ho capito male la pensiate così) l'attestazione con cui il tecnico abilitato assevera il raggiungimento del 30 per cento del SAL di cui parla ade sarebbe il sal enea (asseverazione enea), e non semplicemente l'attestazione del sal stato di avanzamento lavori documento di altra origine rispetto all'asseverazione enea ? (se ho capito bene intendiate questo..)
Non c'è scritto enea nella circolare, da cosa lo evincete ?

[marcoaroma]

Ho letto l'articolo su lavori pubblici, sono articoli acchiappaclick

[vinz75]

Se fosse confermata la necessità che i lavori dovevano essere pagati invece scopriremo che molti in alcuni casi l'attestazione del 30% è stata sbagliata con lavori eseguiti ma non pagati e qui si aprirebbero scenari molto tristi.

Condivido, questo punto è il più dolente. Speriamo in un chiarimento veloce.
Specie nei cantieri dove le imprese fanno sconto in fattura, penso che il problema sia comune.

[boba74]

OK, ecco come l'ho capita io:
il 6 ottobre (non prima) scrivono che per avere diritto al bonus unifamiliari fino al 31 dicembre è sufficiente aver fatto almeno un SAL ENEA prima del 30 settembre.
Questa cosa se vi ricordate la davamo già per scontata quando hanno spostato dal 30 giugno al 30 settembre il limite per il conseguimento del 30% dei lavori, e la davamo già per scontata anche prima (quando la scadenza era il 30 giugno, fin dall'inizio anno dicevamo che occorreva fare un SAL a ENEA entro il 30 giugno).
Solo a un certo punto è saltato fuori il dubbio su cosa si intenda per lavori realizzati, cosa comprendere in tale valutazione, e quali documenti produrre per "attestare" tale raggiungimento, da cui è risultata la necessità della dichiarazione del DL a prescindere dai SAL ENEA.
Mi sono sempre chiesto: ma se io già l'anno scorso, (quindi ben prima del 30 settembre, e ben prima del 30 giugno) avevo già fatto un SAL a ENEA, ero comunuque obbligato a fare questa famosa dichiarazione del DL? A me è sempre parsa assurda questa cosa, ma poi la prassi è diventata: TUTTI devono fare la dichiarazione del DL, a prescindere che abbiano già fatto un SAL a ENEA, perchè i lavori non corrispondono ai pagamenti, perchè i materiali a piè d'opera, perchè ecc ecc.....

Ora, (il 6 ottobre, quindi quando ormai i giochi sono fatti) dicono: OK, abbiamo scherzato, siete a posto sia che abbiate fatto la dichiarazione del DL, sia che abbiate fatto almeno un SAL 30 a ENEA.

Beh, al di là delle incongruenze logiche contenute in questa affermazione, ora possono scoprire le carte, dato che hanno ottenuto il loro scopo creando questa ambiguità, ossia evitare il più possibile che la gente continuasse a presentare CILAS per le unifamiliari nell'arco compreso tra il 30 giugno e il 30 settembre.
Del resto, se avessero detto fin da subito : è sufficiente il SAL a ENEA, probabilmente si sarebbe scatenata una corsa alle asseverazioni con fatture in acconto su lavori realizzati allo 0%, e presentazioni di CILAS fino alla mezzanotte del 30 settembre con tanto di asseverazione ENEA "contemporanea".
Così invece se non altro hanno "nominato" un responsabile (il Direttore Lavori) che si prendesse la responsabilità, e quindi ciò ha di fatto impedito la creazione di cantieri farlocchi.
A prenderci di mezzo sono stati i cantieri "reali", compresi quelli già avviati e a buon punto, i quali, nel dubbio, hanno dovuto fare una corsa al SAL ENEA (con relativo intasamento del portale il 29 e 30 settembre) e contemporaneo intasamento delle PEC dovute alle numerose dichiarazioni dei DL e relativi allegati.
Potrebbero farci un film

[ponca]

OK, ecco come l'ho capita io:
il 6 ottobre (non prima) scrivono che per avere diritto al bonus unifamiliari fino al 31 dicembre è sufficiente aver fatto almeno un SAL ENEA prima del 30 settembre.

condivido, le cose sono andate più o meno così (poi non so se dietro ci sia una logica o solo disorganizzazione)
e la storia dei pagamenti che a detta di alcuni avrebbero dovuto essere effettuati entro il 30.09 invece come la vedi?

[boba74]

Potreste spiegarmi perchè secondo voi (se non ho capito male la pensiate così) l'attestazione con cui il tecnico abilitato assevera il raggiungimento del 30 per cento del SAL di cui parla ade sarebbe il sal enea (asseverazione enea), e non semplicemente l'attestazione del sal stato di avanzamento lavori documento di altra origine rispetto all'asseverazione enea ? (se ho capito bene intendiate questo..)
Non c'è scritto enea nella circolare, da cosa lo evincete ?

Parla di "attestazione con cui il tecnico assevera" quindi si parla secondo me si asseverazione, cioè l'asseverazione ENEA.
Di fatto, nell'asseverazione ENEA l'asseveratore già dichiara che i lavori sono realizzati (anche se scritto in modo forse un po' ambiguo ma è così).

A mio avviso è sempre stato così (ossia che bastasse fare un SAL ENEA), ritengo che tutta questa macchinazione legata alla dichiarazione del DL l'abbiano fatta per "aiutare" quelli che materialmente non sarebbero riusciti a fare un SAL ENEA entro il 30 settembre (e sono ancora molti a non averlo fatto) per via dell'impossibilità di pagare in tempo i lavori fin qui svolti (dato che per presentare il SAL a ENEA devono comunque esserci fatture, e di conseguenza i pagamenti).

[boba74]

OK, ecco come l'ho capita io:
il 6 ottobre (non prima) scrivono che per avere diritto al bonus unifamiliari fino al 31 dicembre è sufficiente aver fatto almeno un SAL ENEA prima del 30 settembre.

condivido, le cose sono andate più o meno così (poi non so se dietro ci sia una logica o solo disorganizzazione)
e la storia dei pagamenti che a detta di alcuni avrebbero dovuto essere effettuati entro il 30.09 invece come la vedi?

Ritengo che i pagamenti non attestino alcunchè sulla effettiva realizzazione dei lavori, e del resto non sta scritto da nessuna parte che i lavori "eseguiti" devono essere anche pagati (e viceversa).
Ai fini dell'asseverazione ENEA invece, i lavori devono essere fatturati (e quindi immagino anche pagati al momento di fare il SAL ENEA o comunque subito dopo), ma in tal caso nell'asseverazione ENEA è l'asseveratore che dichiara che i lavori inseriti nel SAL sono anche "realizzati" (prendendosi in questo responsabilità che sarebbero del DL, ma è così da sempre.... ).
Chiaro che in mancanza di un SAL ENEA fatto in tempo utile hanno stabilito che andasse bene anche la dichiarazione del DL. Ma questo lo dicono solo oggi.

[vinz75]

Condivido il pensiero di boba.
Nell'altro 3d facevo notare che nell'art.121 le parole utilizzate per il SAL Enea sono le stesse.
viewtopic.php?p=224265#p224265
Si parla di stato avanzamento lavori anche per Enea, quindi anche io non riuscivo a capire fino in fondo il perchè i due temi fossero trattati in modo diverso. E' stato un esperimento sociale: tutti, compreso banche, la pensano così allora bisogna che la pensi così anche io.

E invece esce un chiarimento tardivo (roba da uscire pazzi) e le carte si scombinano. Si potrebbe addirittura ipotizzare per deduzione, che un giorno anche le spese di acconti di opere non realizzate portate in SAL, possano essere contestate. Operazione ormai consueta, ma tutt'altro che scontata.
E' uno scenario ipotizzabile.

Il problema per questo come per tanti altri punti è che la legge è scritta in modo diciamo un po' frettoloso (i tempi erano quelli che erano) e quindi contiene molte incertezze. La lista sarebbe infinita.
Altro problema è che ADE ormai troppo spesso tocca temi tecnici senza averne la necessaria competenza. Un tempo prendeva maggiormente le distanze.
Nel mezzo noi. Poi c'è chi dice che le notule sono troppo alte. Io non ho ricordo di lavori ad alto rischio come questi.

[kozuki oden]

Di fatto, nell'asseverazione ENEA l'asseveratore già dichiara che i lavori sono realizzati (anche se scritto in modo forse un po' ambiguo ma è così).

Si, sono d'accordo con te su questo. Ma non credo si possa evincere una dichiarazione di "almeno il 30% dei lavori realizzati"; per varie ragioni..
E credo che nell'asseverazione enea neanche sia contenuta, in quanto non è proprio matematicamente possibile vista tutta l'impostazione, una dichiarazione della precisa percentuale dei lavori realizzati..; di nuovo per svariate ragioni...

Potreste spiegarmi perchè secondo voi (se non ho capito male la pensiate così) l'attestazione con cui il tecnico abilitato assevera il raggiungimento del 30 per cento del SAL di cui parla ade sarebbe il sal enea (asseverazione enea), e non semplicemente l'attestazione del sal stato di avanzamento lavori documento di altra origine rispetto all'asseverazione enea ? (se ho capito bene intendiate questo..)
Non c'è scritto enea nella circolare, da cosa lo evincete ?

Parla di "attestazione con cui il tecnico assevera" quindi si parla secondo me si asseverazione, cioè l'asseverazione ENEA.

"asseverare" è un termine che non esiste solo per l'asseverazione enea..

Ma che cosa è il "SAL ENEA" ? Chi ha mai introdotto questo concetto ? L'ade o altri hanno mai parlato di sal enea ?

Il comma 1-bis art.121 recita: "L’opzione di cui al comma 1 può essere esercitata in relazione a ciascuno stato di avanzamento dei lavori. Ai fini del presente comma, per gli interventi di cui all’articolo 119 gli stati di avanzamento dei lavori non possono essere più di due per ciascun intervento complessivo e ciascuno stato di avanzamento deve riferirsi ad almeno il 30 per cento del medesimo intervento"

Spero che almeno su questo comma siamo tutti d'accordo che il legislatore non si riferisse al SAL ENEA inventato da nonsochi.

Quindi per cessione o sconto bisogna aver raggiunto il 30% del SAL.

Poi, il Comma 1-ter, art.121 recita:
"Per le spese relative agli interventi elencati nel comma 2, in caso di opzione di cui al comma 1:
a) ..;
b) i tecnici abilitati asseverano la congruità delle spese sostenute secondo le disposizioni dell’articolo 119, comma 13-bis"

Quindi devi andar a fare pure asseverazione enea.

La circolare parla di asseverare il SAL. Vi richiedo e scusate se insisto, perchè insistete che la circolare parli di SAL ENEA, cosa essere esso ?
Perchè complicarsi vita inventando nuovi tipi di sal .., mai menzionati dal legislatore ?


Facciamo un esempio:

se grazie alle spese professionali (anche teoriche, cioè anche non fatturate) arrivo a superare il 30% delle spese complessive di progetto, il portale enea valida l'asseverazione e posso andare avanti e protocollarla. Se però considerando le spese (da prezziari, non parlo di spese fatturate) per il soli lavori di questo cantiere che ho asseverato, al giorno in cui sto asseverando, NON arrivassi al 30% delle spese complessive di progetto dei soli lavori, sarei FUORI LEGGE in quanto non avrei raggiunto il 30% dei lavori e quindi no allungamento dei termini...
Siete d'accordo su questo esempio ?

Questo esempio dovrebbe dimostrare che la circolare NON può riferirsi a un SAL ENEA, che secondo me neanche esiste..
Giusto ?

Questo porta a pensare:

1) prima di tutto, che per cedere credito o sconto in fattura, bisogna asseverare un SAL stato di avanzamento lavori. Il SAL è un documento ufficiale che redige e sottoscrive (assevera) il DL (il fatto che in molti DL non producano di fatto questo documento e che commercialisti non lo richiedano formalmente, non significa che esso non esista e che non si possa mettere nero su bianco).

2) devi fare pure la pratica di asseverazione enea perchè qualcuno deve attestare requisiti tecnici e di spesa.

3) per l'allungamento dei termini si deve attestare il 30% dei lavori effettuati e a quanto pare (scrivo "a quanto pare" perchè le differenze tra il SAL e i lavori effettuati non sono chiarissimi..), aver dichiarato un SAL di almeno il 30% è sufficiente per l'attestazione del 30% dei lavori.


Ma mi sembra che tutti la pensiate diversamente, quindi al 99,9% mi sbaglierò..
Se c'è però qualcuno che la pensa più similmente a me, lo prego di farsi avanti senza timore

[vinz75]

Ma che cosa è il "SAL ENEA" ? Chi ha mai introdotto questo concetto ? L'ade o altri hanno mai parlato di sal enea ?

Il c.13 lett.a) del art.119

[kozuki oden]

Ma che cosa è il "SAL ENEA" ? Chi ha mai introdotto questo concetto ? L'ade o altri hanno mai parlato di sal enea ?

Il c.13 lett.a) del art.119

Ai fini della detrazione del 110 per cento di cui al presente articolo
e dell’opzione per la cessione o per lo sconto di cui all’articolo121:
a) per gli interventi di cui ai commi 1, 2 e 3 del presente articolo, i
tecnici abilitati asseverano il rispetto dei requisiti previsti dai de-
creti di cui al comma 3 -ter dell’articolo 14 del decreto-legge 4 giu-
gno 2013, n. 63, convertito, con modificazioni, dalla legge 3 agosto
2013, n. 90 [ndr. decreto requisiti ecobonus - DM 6 agosto 2020], e
la corrispondente congruità delle spese sostenute in relazione agli
interventi agevolati. Una copia dell’asseverazione è trasmessa,
esclusivamente per via telematica, all’Agenzia nazionale per le
nuove tecnologie, l’energia e lo sviluppo economico sostenibile
(ENEA). Con decreto del Ministro dello sviluppo economico, da
emanare entro trenta giorni dalla data di entrata in vigore della
legge di conversione del presente decreto [ndr. decreto requisiti as-
severazioni - DM 6 agosto 2020], sono stabilite le modalità di tra-
smissione della suddetta asseverazione e le relative modalità at-
tuative;


Siamo proprio su piani di ragionamento differenti..
Comunque, ripeto che se tutti vedete certe entità, sarà come dite voi.
Ma ribadisco l'invito a chi la pensa diversamente.

[vinz75]

Penso di capire cosa tu intendi. Io mi limitavo a rispondere alla domanda.
Per beneficiare del 110 in tutte le forme, detrazione cessione o sconto, è obbligatorio fare asseverazione Enea, come recita il c.13 del 119.
Nel dettaglio il 121, nel caso di cessione o sconto, da la possibilità di poter usufruire del beneficio fiscale a stati avanzamento.
Ma resta fermo il c.13, per cui affinchè questo beneficio sia possibile, è necessaria l'asseverazione enea del singolo sal, che chiamiamo sal enea.
Quindi dal portale enea dobbiamo passare.

I tuoi dubbi, se non ho capito male, sono gli stessi che avevamo prima e subito dopo la creazione del portale.
Poi ci si è messi a studiare come "ragiona" il portale, cioè enea, cioè il legislatore.
Tra le altre cose ci fanno dichiarare in che percentuale sono realizzati i lavori. Ma non è questo il parametro che determina il raggiungimento del 30% minimo richiesto, bensì la spesa effettuata in relazione alla spesa totale dichiarata.
E' possibile inserire mq realizzati zero, spese sostenute diverse da zero.
Ecco che a mano a mano, anzi forse sin da subito, si è iniziato a intendere che lo stato avanzamento inteso da Enea, è diverso da quello che si è sempre fatto nella contabilità. E su pressione delle imprese che volevano recuperare le spese anticipate, sono finiti dentro gli acconti delle finestre e degli impianti.

Concludo dicendo che anche io ho il tuo stesso dubbio, lo dicevo in un altro post. E non è escluso che questo possa essere motivo di contestazione.

[ponca]

Circolare già modificata con errata corrige
Hanno corretto la storia dei pagamenti
Per info c'è un ottimo video di girondone

[gianlun]

Non ho parole.
Ma che mandria di incompetenti

[Terminus]

Circolare già modificata con errata corrige
Hanno corretto la storia dei pagamenti
Per info c'è un ottimo video di girondone

Incompetenti è dire poco.
Non solo pubblicano una circolare che spiega come fare le cose a termini scaduti, ma la devono anche correggere....
Licenziamento in tronco ci vorrebbe.

[gianlun]

Quello che fa più schifo che lo fanno in sordina.
Speriamo che nessuno se ne accorga…

[marcoaroma]

Non ho letto l'articolo di giro, se evidenzia l'ennesima correzione dovuta a errori da evitare per comunicazioni così importanti, stavolta facciamolo girare tra le nostre conoscenze sottolineando quanto successo.

[gianlun]

Pertanto, ad esempio, nel caso di un intervento complessivo di costo pari a 100.000 euro di cui 60.000 euro per spese relative a interventi di ristrutturazione edilizia (per i quali spetta la detrazione del 50 per cento attualmente disciplinata dall’articolo 16 del decreto-legge 4 giugno 2013, n. 63, convertito con modificazioni dalla legge 3 agosto 2013, n. 90) e 40.000 euro di spese relative a interventi ammessi al Superbonus, è possibile fruire di tale ultima detrazione anche per le spese sostenute entro il 31 dicembre 2022 qualora al 30 settembre siano stati effettuati, per gli interventi ammessi al Superbonus, lavori pari a 12.000 euro.
Resta fermo, infatti, che ai fini del raggiungimento della percentuale richiesta dalla norma, non rileva il pagamento dell’importo corrispondente al 30 per cento dei lavori essendo necessaria, stante il tenore letterale della disposizione riferito ai lavori realizzati entro la predetta data del 30 settembre, la realizzazione di almeno il 30 per cento dell’intervento complessivo (cfr. risposta scritta del 21 giugno 2022 all’interrogazione a risposta immediata in Commissione n. 5-08270).

[Tom Bishop]

Io non capisco proprio i tizi del Sole 24 Ore. Perché devono scrivere cose non vere?

Non mi sembra di aver notato alcuna errata corrige sul Sole 24 Ore

[vinz75]

Ottima notizia.
E meno male che sono intervenuti subito!
Questa storia avrebbe creato non pochi casini.