Cronotermostato semplice e sostituzione caldaia in 110
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Cronotermostato semplice e sostituzione caldaia in 110
Nel cambiare le caldaie autonome in un piccolo condominio anni 70 in Ecobonus 110, alcuni condomini vorrebbero il cronotermostato, quello semplice, non evoluto. Per varie motivazioni l'impresa non vorrebbe installarli se non obbligatorio per legge o er il bonus 110. Per i cambi caldaia individuali è richiesto dalle norme?
Re: Cronotermostato semplice e sostituzione caldaia in 110
Nel 110 non c'è obbligo di termoregolazione evoluta.
Re: Cronotermostato semplice e sostituzione caldaia in 110
sono trainati entrambi gli interventi di ecobonus : sia quelli al 50% (no termoregolazione evoluta) che quelli al 65% (si termoregolazione evoluta).
Rispettivamente i codici 6 e 7 dell'agenzia delle entrate
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Re: Cronotermostato semplice e sostituzione caldaia in 110
Non parlavo di evoluta. Parlo di cronotermostato semplice. Obbligatorio?
Re: Cronotermostato semplice e sostituzione caldaia in 110
Non so cosa intendi per cronotermostato semplice, il dpr 412/93 imponeva la regolazione giornaliera su 2 livelli quindi almeno questo dovrebbe essere previsto.
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Re: Cronotermostato semplice e sostituzione caldaia in 110
Si questo. Anche per solo cambio caldaia?
Re: Cronotermostato semplice e sostituzione caldaia in 110
esistono cronotermostati abbastanza semplici anche per persone anziane tipo questo
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Re: Cronotermostato semplice e sostituzione caldaia in 110
Ma perché, non vuoi mettere il termostato in casa?
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
Re: Cronotermostato semplice e sostituzione caldaia in 110
I classe V sono modulanti e se la caldaia non ha un ingresso per gestirli sono inutili, i classe VI sono modulanti + sonda esterna quindi ancora più inutili e i classe VII sono modulanti multistanza +sonda esterna quindi inutilissimi. Hanno senso solo se il sistema ne trae vantaggio se no sono soldi buttati al vento
Il crono è obbligatorio ma anche utile, sono tanti anni che non vedo impianti con solo termostato
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Re: Cronotermostato semplice e sostituzione caldaia in 110
Non è che non voglio metterlo, ma la ditta non vuole metterlo negli appartamenti termoautonomi e invece i condomini.ini li vorrebbero al 110. La domanda quindi è, in caso di mera sostituzione caldaia individuale, per appartamenti anni 70, è obbligatorio un cronotermostato?
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Re: Cronotermostato semplice e sostituzione caldaia in 110
Scusa, non ho capito. I condomini autonomi vogliono i termostati che controllano il riscaldamento centralizzato?marcoaroma ha scritto: ↑mar ott 04, 2022 14:21 Non è che non voglio metterlo, ma la ditta non vuole metterlo negli appartamenti termoautonomi e invece i condomini.ini li vorrebbero al 110. La domanda quindi è, in caso di mera sostituzione caldaia individuale, per appartamenti anni 70, è obbligatorio un cronotermostato?
Oppure vogliono cambiare i loro termostati individuali, non collegati al centralizzato, facendoli rientrare nel superbonus?
E' ovvio che i cronotermostati siano obbligatori, altrimenti come regoli e controlli il riscaldamento?
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Re: Cronotermostato semplice e sostituzione caldaia in 110
Questo obbligo era rivolto a edifici di nuova costruzione o nel caso di ristrutturazione. Bisogna vedere l'anno di costruzione dell'edificio se ante o post 1993. Se anteriore, allora la mera sostituzione, che non è ristrutturazione, non impone l'obbligo del cronotermostato.
Nota per interventi trainati: sono obbligatorie le valvole termostatiche.
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Re: Cronotermostato semplice e sostituzione caldaia in 110
La termoregolazione era obbligatoria anche prima, poi dipende dal tipo di immobile e di caldaia.vinz75 ha scritto: ↑mar ott 04, 2022 15:58Questo obbligo era rivolto a edifici di nuova costruzione o nel caso di ristrutturazione. Bisogna vedere l'anno di costruzione dell'edificio se ante o post 1993. Se anteriore, allora la mera sostituzione, che non è ristrutturazione, non impone l'obbligo del cronotermostato.
Nota per interventi trainati: sono obbligatorie le valvole termostatiche.
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Re: Cronotermostato semplice e sostituzione caldaia in 110
Ok, ma qui entreremmo in una strada senza uscita o quanto meno impervia.NoNickName ha scritto: ↑mar ott 04, 2022 16:16La termoregolazione era obbligatoria anche prima, poi dipende dal tipo di immobile e di caldaia.vinz75 ha scritto: ↑mar ott 04, 2022 15:58Questo obbligo era rivolto a edifici di nuova costruzione o nel caso di ristrutturazione. Bisogna vedere l'anno di costruzione dell'edificio se ante o post 1993. Se anteriore, allora la mera sostituzione, che non è ristrutturazione, non impone l'obbligo del cronotermostato.
Nota per interventi trainati: sono obbligatorie le valvole termostatiche.
Per rispondere a marco secondo me se oggi non è presente cronotermostato e si fa mera sostituzione
- per DM2015 è obbligatoria la regolazione per singolo ambiente o singola unità immobiliare assistita da compensazione climatica
- per DM2020 obbligo di termostatiche
Quindi in teoria, ferme le valvole termostatiche e la compensazione climatica, i cronotermostati possono NON essere installati.
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Re: Cronotermostato semplice e sostituzione caldaia in 110
Ma dai, non dirai sul serio. Un appartamento senza termostato, ma la mandata climatica?
Per risparmiare 30 euro?
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Re: Cronotermostato semplice e sostituzione caldaia in 110
D'accordissimo che sia una cosa assurda. Ma penso sia la risposta corretta alla domanda di Marco.NoNickName ha scritto: ↑mar ott 04, 2022 16:42Ma dai, non dirai sul serio. Un appartamento senza termostato, ma la mandata climatica?
Per risparmiare 30 euro?
Non so per quale ragione l'impresa si sia imputata.
Che poi mi pare di aver capito che i termostati ci sono, ed i condomini li vogliono sostituire con dei cronotermostati.
Re: Cronotermostato semplice e sostituzione caldaia in 110
per quanto ne so io l'attenuazione notturna da dpr 74/13 (art. 4) è obbligatoria in tutti gli impianti, quindi se nessuno ha toccato l'impianto dal 93 ad oggi può anche essere senza (ogni tanto si vede ancora, in qualche casa), ma se qualcuno lo tocca e rilascia la dico, montare il cronotermostato diventa obbligatorio.
Ultima modifica di Ronin il mar ott 04, 2022 17:19, modificato 1 volta in totale.
Re: Cronotermostato semplice e sostituzione caldaia in 110
Sono andato a rivedere il DPR e parla di disposizione in caso di nuova costruzione e ristrutturazione di impianti termici.Ronin ha scritto: ↑mar ott 04, 2022 17:07per quanto ne so io l'attenuazione notturna da dpr 412 è obbligatoria in tutti gli impianti, quindi se nessuno ha toccato l'impianto dal 93 ad oggi può anche essere senza (ogni tanto si vede ancora, in qualche casa), ma se qualcuno lo tocca e rilascia la dico, montare il cronotermostato diventa obbligatorio.
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Re: Cronotermostato semplice e sostituzione caldaia in 110
Anche Io ho rispolverato tutti i decreti e ho capito che:
per edifici ante 412 il cronotermostato (forse) non era obbligatorio, e per cambio caldaia individuale oggi neanche.
Non ho trovato obbligo di termostato o cornotermostato neanche per i nuovi impianti individuali, ma solo termoregolazione per singolo ambiente.
Il motivo è che l'impresa vuole ridurre le spese al 110 in generale e quindi fare solo il necessario, e poi di sicuro evitare di dover fare lavori per portare i cavi elettrici dentro gli appartamenti che ne sono sprovvisti.
per edifici ante 412 il cronotermostato (forse) non era obbligatorio, e per cambio caldaia individuale oggi neanche.
Non ho trovato obbligo di termostato o cornotermostato neanche per i nuovi impianti individuali, ma solo termoregolazione per singolo ambiente.
Il motivo è che l'impresa vuole ridurre le spese al 110 in generale e quindi fare solo il necessario, e poi di sicuro evitare di dover fare lavori per portare i cavi elettrici dentro gli appartamenti che ne sono sprovvisti.
Re: Cronotermostato semplice e sostituzione caldaia in 110
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Re: Cronotermostato semplice e sostituzione caldaia in 110
Correggo, per gli impianti il 412 recita:marcoaroma ha scritto: ↑mar ott 04, 2022 18:14 Anche Io ho rispolverato tutti i decreti e ho capito che:
per edifici ante 412 il cronotermostato (forse) non era obbligatorio, e per cambio caldaia individuale oggi neanche.
Non ho trovato obbligo di termostato o cornotermostato neanche per i nuovi impianti individuali, ma solo termoregolazione per singolo ambiente.
Il motivo è che l'impresa vuole ridurre le spese al 110 in generale e quindi fare solo il necessario, e poi di sicuro evitare di dover fare lavori per portare i cavi elettrici dentro gli appartamenti che ne sono sprovvisti.
"Gli impianti termici per singole unità immobiliari destinati, anche se non esclusivamente, alla climatizzazione invernale
devono essere parimenti dotati di un sistema di termoregolazione pilotato da una o più sonde di misura della
temperatura ambiente con programmatore che consenta la regolazione di questa temperatura su almeno due livelli di
temperatura nell'arco delle 24 ore."
Quindi se ante 1993 e cambio caldaia non sembra necessario il cronotermostato ambiente
Re: Cronotermostato semplice e sostituzione caldaia in 110
ah, ma questo mica lo evita, il termostato (vecchio manopolone manuale col potenziometro) deve comunque collegarlo (viceversa l'impianto non può rispettare il DPR 74/13 art 4 neanche in teoria, con intervento manuale dell'utente).marcoaroma ha scritto: ↑mar ott 04, 2022 18:14 poi di sicuro evitare di dover fare lavori per portare i cavi elettrici dentro gli appartamenti che ne sono sprovvisti.
dici? io come condomino ti scriverei subito una bella letterina per cui l'impianto non mi permette di rispettare l'art. 4.
il cronotermostato magari no, ma almeno il termostato manuale me lo devi mettere sì, altrimenti come faccio a rispettarlo, anche manualmente?
questa interpretazione dell'art. 7 comma 6 probabilmente è corretta formalmente, ma solo perchè il termine ristrutturazione di impianto è molto cambiato da quando è stato scritto il dpr 412.marcoaroma ha scritto: ↑mar ott 04, 2022 18:36 Quindi se ante 1993 e cambio caldaia non sembra necessario il cronotermostato ambiente
però mi ritiro, perchè la discussione è disperante, perfino peggio di quelle sull'obbligo delle termostatiche.
il nome di un'impresa che ragiona così (cioè che va alla caccia di scappatoie normative per NON fare l'interesse dei suoi clienti, anche a discapito del suo fatturato!), perfino in ambito 110% dove paga pantalone, andrebbe reso noto, in modo che tutti sappiano da che impresa NON andare, per fare dei lavori di efficientamento energetico.
Ultima modifica di Ronin il mar ott 04, 2022 19:15, modificato 1 volta in totale.
Re: Cronotermostato semplice e sostituzione caldaia in 110
No un attimo io sto parlando del cronotermostato. Come avevo scritto davo per scontato che ci fosse e che i condomini volessero quello programmabile.Ronin ha scritto: ↑mar ott 04, 2022 18:51dici? io come condomino ti scriverei subito una bella letterina per cui l'impianto non mi permette di rispettare l'art. 4.
il cronotermostato magari no, ma almeno il termostato manuale me lo devi mettere sì, altrimenti come faccio a rispettarlo, anche manualmente?
E' presente all'art.1 ed è sempre la stessa.
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Re: Cronotermostato semplice e sostituzione caldaia in 110
termoregolazione = termostatazione, a meno che si voglia termoregolare con le testine termostatiche e l'impianto sempre caldo.
E a questo punto farei pagare il 110% al termotecnico di tasca sua.
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Re: Cronotermostato semplice e sostituzione caldaia in 110
Il termotecnico guadagna dal 110, non paga.NoNickName ha scritto: ↑mar ott 04, 2022 19:19termoregolazione = termostatazione, a meno che si voglia termoregolare con le testine termostatiche e l'impianto sempre caldo.
E a questo punto farei pagare il 110% al termotecnico di tasca sua.
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Re: Cronotermostato semplice e sostituzione caldaia in 110
Allora gli intesterei le utenze del gas.marcoaroma ha scritto: ↑mar ott 04, 2022 19:59Il termotecnico guadagna dal 110, non paga.NoNickName ha scritto: ↑mar ott 04, 2022 19:19termoregolazione = termostatazione, a meno che si voglia termoregolare con le testine termostatiche e l'impianto sempre caldo.
E a questo punto farei pagare il 110% al termotecnico di tasca sua.
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Re: Cronotermostato semplice e sostituzione caldaia in 110
dovrebbe guadagnare facendo l'interesse del committente, però
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Re: Cronotermostato semplice e sostituzione caldaia in 110
Sarebbe penso illegale e puzzerebbe di frode.NoNickName ha scritto: ↑mar ott 04, 2022 20:22Allora gli intesterei le utenze del gas.marcoaroma ha scritto: ↑mar ott 04, 2022 19:59Il termotecnico guadagna dal 110, non paga.NoNickName ha scritto: ↑mar ott 04, 2022 19:19
termoregolazione = termostatazione, a meno che si voglia termoregolare con le testine termostatiche e l'impianto sempre caldo.
E a questo punto farei pagare il 110% al termotecnico di tasca sua.
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Re: Cronotermostato semplice e sostituzione caldaia in 110
Dovrebbe, che poi l'interesse del committente coincida con le volontà dellostesso non è scontato. Ormai il yermotecnico nel 110 ricopre molti ruoli, qualunque cosa gli viene chiesta. Il colore del cappotto, IVA, cosa scrivere in fattura, ODG dell'assemblea, quanti soldi dare alla ditta mentre aspetti i pagamenti da mesi, ecc...
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Re: Cronotermostato semplice e sostituzione caldaia in 110
Penso che tu abbia capito che era sarcastico, visto che stai obbligando il cliente a tenere acceso la caldaia 24/24 e con 21° anche di notte, regolate dalle testine senza termostato. Sarebbe cortese che le bollette di un impianto così di ***** gliele pagassi tu.NoNickName ha scritto: ↑mar ott 04, 2022 20:22Allora gli intesterei le utenze del gas.marcoaroma ha scritto: ↑mar ott 04, 2022 19:59Il termotecnico guadagna dal 110, non paga.NoNickName ha scritto: ↑mar ott 04, 2022 19:19
termoregolazione = termostatazione, a meno che si voglia termoregolare con le testine termostatiche e l'impianto sempre caldo.
E a questo punto farei pagare il 110% al termotecnico di tasca sua.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
Re: Cronotermostato semplice e sostituzione caldaia in 110
L'impresa potrebbe evitare di installare il cronotermostato agli appartamenti che risultano già dotati di cronotermostato con orologio programmatore su 2 livelli. In questo caso l'intervento sarebbe regolare e si eviterebbero opere inutili.
Re: Cronotermostato semplice e sostituzione caldaia in 110
Allo stato attuale cosa c'è? Come gestiscono le accensioni/spegnimenti?marcoaroma ha scritto: ↑mar ott 04, 2022 08:35 Nel cambiare le caldaie autonome in un piccolo condominio anni 70 in Ecobonus 110, alcuni condomini vorrebbero il cronotermostato, quello semplice, non evoluto. Per varie motivazioni l'impresa non vorrebbe installarli se non obbligatorio per legge o er il bonus 110. Per i cambi caldaia individuali è richiesto dalle norme?
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Re: Cronotermostato semplice e sostituzione caldaia in 110
In alcuni interruttore on off nei pressi della caldaia
Re: Cronotermostato semplice e sostituzione caldaia in 110
questo però è menare il can per l'aia. mica è una discussione generale sul superbonus. qui si parla di condomini che vogliono (giustissimamente) il cronotermostato, e di impresa che non glielo vuole montare perchè è un lavoro su cui guadagna troppo poco, nonostante l'intervento sia finanziato al 110%.marcoaroma ha scritto: ↑mar ott 04, 2022 23:24 Dovrebbe, che poi l'interesse del committente coincida con le volontà dellostesso non è scontato. Ormai il yermotecnico nel 110 ricopre molti ruoli, qualunque cosa gli viene chiesta. Il colore del cappotto, IVA, cosa scrivere in fattura, ODG dell'assemblea, quanti soldi dare alla ditta mentre aspetti i pagamenti da mesi, ecc...
e di termotecnico che si schiera dalla parte sbagliata.
ciò è palesemente fuori legge e l'abbiamo dimostrato sopra. la legge in casi in cui non si fa la ristrutturazione impone comunque il termostato manuale (perchè la temperatura deve essere regolabile secondo art 3, e non soltanto spegnibile negli orari previsti dall'art 4, in entrambi i casi del DPR 74/13).marcoaroma ha scritto: ↑mer ott 05, 2022 09:18 In alcuni interruttore on off nei pressi della caldaia
inoltre impone che la termoregolazione sia fatta mediante mezzi che non sprecano energia, quindi farla senza regolare la temperatura e facendo solo chiudere le termostatiche non è conforme alla legge (per tacer del fatto che se hai solo l'interruttore on-off, non lo spegnerai mai, perchè dovresti riaccendere ogni volta che hai bisogno dell'ACS).
la differenza tra montare il termostato manuale e il cronotermostato è risibile.
Ultima modifica di Ronin il mer ott 05, 2022 10:22, modificato 1 volta in totale.
Re: Cronotermostato semplice e sostituzione caldaia in 110
un orologio programmatore con 2 livelli di temperatura (quindi ha una sonda di temperatura) E' un cronotermostato
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Re: Cronotermostato semplice e sostituzione caldaia in 110
Vi siete messi in testa che non voglia mettere i termostati, non è così, sto analizzando il tutto. Pensando che ora hanno un on off senza neanche valvole termostatiche, terribile, oltre al crono termostato, fargli mettere anche una sonda climatica esterna, come la vedete? Ci sono i radiatori dentro casa.
Re: Cronotermostato semplice e sostituzione caldaia in 110
sorvolando sugli obblighi di legge, climatica, cronotermostato e termostatiche sono di gran lunga gli investimenti migliori che si possano fare in qualsiasi impianto a radiatori.
molto migliori della sostituzione del generatore, o delle pompe a portata variabile, ad esempio.
molto migliori della sostituzione del generatore, o delle pompe a portata variabile, ad esempio.
Re: Cronotermostato semplice e sostituzione caldaia in 110
La sonda esterna con un impianto a gas ha un senso limitatissimo. Per me sono soldi buttati. Ha senso solo se i radiatori sono piccoli per lavorare a 55°C. Se puoi cambiarli, li dimensioni a 55°C e sei sempre a posto. Se non puoi, ti serve lavorare sulla climatica per condensare quando non c'è freddo e spingere quando c'è freddo.
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Re: Cronotermostato semplice e sostituzione caldaia in 110
Si, sono vecchi e poco efficienti, non tutti li vogliono cambiare, il senso è proprio quello di abbassare la T nelle mezze stagioni dato che in inverno pieno andrà a T elevata. Devo fare un'opera di convincimento.arkanoid ha scritto: ↑mer ott 05, 2022 10:26 La sonda esterna con un impianto a gas ha un senso limitatissimo. Per me sono soldi buttati. Ha senso solo se i radiatori sono piccoli per lavorare a 55°C. Se puoi cambiarli, li dimensioni a 55°C e sei sempre a posto. Se non puoi, ti serve lavorare sulla climatica per condensare quando non c'è freddo e spingere quando c'è freddo.
Re: Cronotermostato semplice e sostituzione caldaia in 110
ma anche no.
la condensazione non è un fenomeno on/off. la quantità di condensa che si produce è funzione della T di ritorno, a 45° è un "filino", a 35° un "cannone" d'acqua. perciò la climatica regolando la temperatura anche fino a 35°C in mandata (quando fuori c'hai 14-15°C magari) esalta la condensazione, anche con radiatori dimensionati a "bassa" T.
per tacere delle dispersioni nei tubi in assenza di cappotto (se il condominio è anni 70 i tubi avranno l'isolamento in carta, o niente del tutto).
Ultima modifica di Ronin il mer ott 05, 2022 10:36, modificato 1 volta in totale.
Re: Cronotermostato semplice e sostituzione caldaia in 110
Se imposti una mandata a 45°C dopo 2 giorni (ma anche 1) l'utente chiama l'idraulico per dire che l'impianto non funziona. Teoria vs pratica...
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Re: Cronotermostato semplice e sostituzione caldaia in 110
ovvio che la teoria dica che la climatica è inutile se la disattivo impostando una T fissa, la nostra è pratica di 800.000 m2 di patrimonio gestito (le climatiche le abbiamo anche sui secondari dei radiatori, dove la condensazione proprio non c'è; ma in compenso ci sono i tubi che passano negli interrati/cavedi freddi). ma certo non è lo stesso utente (a quanti utenti viene spiegato come funziona il nuovo impianto? temo nessuno o quasi. però poi gli si dà comodamente la colpa).
Re: Cronotermostato semplice e sostituzione caldaia in 110
Negli ultimi anni ho messo il naso fuori dal "mio" settore e ci sono differenze sostanziali. Il mondo degli idraulici è lontano ere geologiche da quello della anche più misera impresa strutturata ed il cliente finale spesso ha un rapporto di fiducia con gli idraulici che prevarica il ruolo del termotecnico. Sono d'accordo che risparmiare il 4-5% è degno di nota ma spesso la situazione è che quel 4-5% vale molto meno di un termosifone caldo. Su un consumo medio di 1500 mc l'anno, quei 60-70 mc extra non spostano abbastanza la misura.
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Re: Cronotermostato semplice e sostituzione caldaia in 110
Però Marco in un intervento del 110 i requisiti minimi vanno rispettati
- compensazione climatica
- termostato
- valvole termostatiche
Depositiamo un computo e giustifichiamo delle fatture.
Al di là delle convenienze o meno dell'impresa, c'è la responsabilità di chi assevera, cha a buon diritto dice cosa DEVE essere fatto.
Poi su ciò che va oltre i minimi richiesti posso capirlo, anche se un appartamento senza cronotermostato oggi è una bestemmia.
- compensazione climatica
- termostato
- valvole termostatiche
Depositiamo un computo e giustifichiamo delle fatture.
Al di là delle convenienze o meno dell'impresa, c'è la responsabilità di chi assevera, cha a buon diritto dice cosa DEVE essere fatto.
Poi su ciò che va oltre i minimi richiesti posso capirlo, anche se un appartamento senza cronotermostato oggi è una bestemmia.
Re: Cronotermostato semplice e sostituzione caldaia in 110
si certo, intendevo solo dire che negli appartamenti in cui c'è un ct si potrebbe evitare di sostituirlo
limitandosi ad installare il ct dove hanno un semplice on/off
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Re: Cronotermostato semplice e sostituzione caldaia in 110
Certo che sono minimi di legge. I primi due per legge nazionale, il terzo ai fini della detrazione.marcoaroma ha scritto: ↑mer ott 05, 2022 12:36Se sono minimi da legge sarei contento, ma non mi sembra, devo però trovare un modo per convincerli a installarli
Senza queste condizioni minime l'intervento non solo non rispetta la legge ma non ha diritto alla detrazione.