Uffici <100 pp: DM uffici 2006 o Minicodice?

Normativa Antincendio, Rilascio CPI, ecc.

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Soqquadro92
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Uffici <100 pp: DM uffici 2006 o Minicodice?

Messaggio da Soqquadro92 »

Buongiorno, per un ufficio con n. di occupanti inferiore ai 100 e superiore ai 25, posto all'interno di una palazzina ad uso uffici (gli altri uffici sono occupati da aziende diverse), ad oggi non soggetta ai controlli dei VVF, cosa usereste?
Il DM uffici del 2006 è sicuramente valido, ma forse più "oneroso".
Il "Minicodice", non mi è chiaro se sia applicabile, perché ho il dubbio che la validità del DM Uffici, lo renda non applicabile.
La terza opzione sarebbe la RTO del COPI.
"Epicuri de grege porcus"
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weareblind
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Re: Uffici <100 pp: DM uffici 2006 o Minicodice?

Messaggio da weareblind »

DM 2006 obbligatorio, ove esista RTV va applicata, ai sensi del D.M. 3/9/2021.
Terminus
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Re: Uffici <100 pp: DM uffici 2006 o Minicodice?

Messaggio da Terminus »

Infatti, se hai una regola tecnica non puoi usare il minicodice per la VRI, ma la norma verticale disponibile.
Ai fini dell’applicazione del presente allegato, sono considerati luoghi di lavoro a basso rischio d’incendio quelli ubicati in attività non soggette e non dotate di specifica regola tecnica verticale, aventi tutti i seguenti requisiti aggiuntivi
C'è una congiunzione, quindi si devono verificare entrambe le condizioni.
Questo a livello generale.

Ma leggendo il Titolo III del DM 22/02/06, si trova un rimando ai criteri del DM 10/03/98 che è ormai in procinto di essere messo in soffitta, sostituito, per la tua fattispecie, dal Minicodice.
Quindi direi che occorre fare un mix tra il Titolo III ed il minicodice, sempre che si abbiano tutte le altre condizioni per le attività a rischio basso.
Ultima osservazione: valuta l'affollamento complessivo dei vari uffici presenti nell'edificio.
Soqquadro92
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Re: Uffici <100 pp: DM uffici 2006 o Minicodice?

Messaggio da Soqquadro92 »

Vi ringrazio.
@Terminus, la valutazione dell'affollamento complessivo degli uffici presenti nell'edificio, su cosa potrebbe influire?
Sicuramente sulla verifica delle vie d'esodo, e su l'assoggettabilita ai controlli VVF.
Dalla proprietà e dall'amministrazione ci è stato detto che non ci sono le condizioni per l'assoggettabilita ai controlli dei VVF. Da questo deduco n<300 occupanti. L'edificio ha una capienza sicuramente superiore a 300, ma pare che non tutti i locali siano occupati.
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Terminus
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Re: Uffici <100 pp: DM uffici 2006 o Minicodice?

Messaggio da Terminus »

Beh se devi fare la VRI per l'azienda, direi che prima di tutto una dichiarazione scritta dell'amministratore che non siete soggetti è doverosa.
Poi dovresti verificare le vie di esodo con i massimi affollamenti prevedibili, anche se parte di questi non sono di tua competenza, perchè comunque l'interferenza influisce sulla sicurezza dei tuoi lavoratori.
Soqquadro92
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Re: Uffici <100 pp: DM uffici 2006 o Minicodice?

Messaggio da Soqquadro92 »

Altro dubbio, per definire il TIPO, ai sensi del DM uffici del 2006, quale numero di occupanti devo considerare?
Quello del mio ufficio (ad esempio <100 dunque tipo 1) o dell'intero edificio (probabilmente >100 dunque 2 o 3) ?
"Epicuri de grege porcus"
Terminus
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Re: Uffici <100 pp: DM uffici 2006 o Minicodice?

Messaggio da Terminus »

Ai fini della classificazione e pertanto della individuazione delle norme di sicurezza da applicare, il numero di presenze va riferito alla somma di quelle relative al singoli uffici anche se appartenenti a compartimenti diversi oppure facenti capo a titolarità diverse. Quanto sopra, considerando i singoli uffi-ci come attività pertinenti ubicate nel medesimo edificio, così come specificato nella lettera-circolare prot. n. P694/4122 del 19 giugno 2006 (Nota DCPREV prot. n. 15958 del 11 novembre 2010)
etec83
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Re: Uffici <100 pp: DM uffici 2006 o Minicodice?

Messaggio da etec83 »

Ovviamente gli uffici non devono essere esistenti al DM del 2006 se no non è applicabile e occorrerà usare il Minicodice.
Terminus
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Re: Uffici <100 pp: DM uffici 2006 o Minicodice?

Messaggio da Terminus »

Nel caso è applicabile il Titolo IV del DM.
etec83
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Re: Uffici <100 pp: DM uffici 2006 o Minicodice?

Messaggio da etec83 »

Terminus ha scritto: mer set 21, 2022 15:36 Nel caso è applicabile il Titolo IV del DM.
Se l'attività fosse soggetta.
zakstevenson
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Re: Uffici <100 pp: DM uffici 2006 o Minicodice?

Messaggio da zakstevenson »

Salve,

Mi introduco nella conversazione: uffici esistenti sottosoglia (con n°. presenze inferiore alle 300 persone) in fase di ristrutturazione, se non trova applicazione il DM 2006 (siccome l'attività non è soggetta, non è applicabile il Titolo IV) che base normativa usare per indicare le varie misure di sicurezza?
glc_1912
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Re: Uffici <100 pp: DM uffici 2006 o Minicodice?

Messaggio da glc_1912 »

zakstevenson ha scritto: mar ott 18, 2022 19:50 Salve,

Mi introduco nella conversazione: uffici esistenti sottosoglia (con n°. presenze inferiore alle 300 persone) in fase di ristrutturazione, se non trova applicazione il DM 2006 (siccome l'attività non è soggetta, non è applicabile il Titolo IV) che base normativa usare per indicare le varie misure di sicurezza?
Un'attività non soggetta e senza norma tecnica se rientra nei criteri, vuole il minicodice.
Altrimenti, codice.

Ma a memoria, nel caso che citi la norma tecnica è applicabile.
Axfire
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Re: Uffici <100 pp: DM uffici 2006 o Minicodice?

Messaggio da Axfire »

zakstevenson ha scritto: mar ott 18, 2022 19:50 Salve,

Mi introduco nella conversazione: uffici esistenti sottosoglia (con n°. presenze inferiore alle 300 persone) in fase di ristrutturazione, se non trova applicazione il DM 2006 (siccome l'attività non è soggetta, non è applicabile il Titolo IV) che base normativa usare per indicare le varie misure di sicurezza?
Il dm 2006 si può/deve applicare per gli uffici oltre le 25 persone. In caso di ristrutturazione il titolo IV non è in ogni caso applicabile è corretto? In caso di ristrutturazione bisogna applicare esclusivamente i titoli II e III corretto?
zakstevenson
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Re: Uffici <100 pp: DM uffici 2006 o Minicodice?

Messaggio da zakstevenson »

glc_1912 ha scritto: mer ott 19, 2022 11:56
zakstevenson ha scritto: mar ott 18, 2022 19:50 Salve,

Mi introduco nella conversazione: uffici esistenti sottosoglia (con n°. presenze inferiore alle 300 persone) in fase di ristrutturazione, se non trova applicazione il DM 2006 (siccome l'attività non è soggetta, non è applicabile il Titolo IV) che base normativa usare per indicare le varie misure di sicurezza?
Un'attività non soggetta e senza norma tecnica se rientra nei criteri, vuole il minicodice.
Altrimenti, codice.

Ma a memoria, nel caso che citi la norma tecnica è applicabile.
Buongiorno,
Leggendo approfonditamente al norma, in effetti l'Art.2 al comma 2 si riferisce anche agli interventi di ristrutturazione di uffici esistenti, prescrivendo le regole da seguire per tutte le tipologie di Uffici, soggette a controllo di prevenzione incendi o meno:

2. Le norme contenute nei Titoli II e III dell’allegato al presente decreto si applicano agli edifici e/o locali destinati ad uffici di cui al comma 1 di nuova costruzione, agli edifici e/o locali esistenti in cui si insediano uffici di nuova realizzazione, agli edifici e/o locali esistenti già adibiti ad ufficio alla data di entrata in vigore del presente decreto in caso siano oggetto di interventi che comportino modifiche sostanziali,6 i cui progetti siano presentati ai competenti Comandi provinciali dei Vigili del fuoco per le approvazioni previste dalle vigenti disposizioni, dopo l’entrata in vigore del presente decreto. Si intendono per modifiche sostanziali lavori che comportino interventi di ristrutturazione edilizia7 secondo la definizione riportata all’art. 3 (L), comma 1, lettera d), del decreto del Presidente della Repubblica 6 giugno 2001, n. 380. In ogni caso gli interventi di modifica effettuati in locali esistenti, che non comportino un loro cambio di destinazione, non possono diminuire le condizioni di sicurezza preesistenti.

Per quegli interventi di modifica di uffici esistenti non riconducibili a ristrutturazione edilizia (come potrebbero essere la ristrutturazione degli impianti elettrici, o il rifacimento dell'impianto di rivelazione incedi), c'è la Lettera Circolare P571/4122:

6 Si ritiene che le disposizioni di cui ai Titoli II e III debbano essere applicate limitatamente a impianti e/o parti della costruzione oggetto degli interventi di modifica, nel caso di interventi parziali non qualificabili come ristrutturazione edilizia effettuati su edifici/locali esistenti che comportino sostituzione o modifica di impianti e/o attrezzature di protezione attiva antincendio, modifica parziale delle caratteristiche costruttive e/o del sistema di vie d’uscita, e/o ampliamenti (Lettera circolare prot. n. P571/4122 sott. 66/A del 08-05-2007).

Condividete anche voi il mio ragionamento?
zakstevenson
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Re: Uffici <100 pp: DM uffici 2006 o Minicodice?

Messaggio da zakstevenson »

Axfire ha scritto: mer ott 19, 2022 20:02
zakstevenson ha scritto: mar ott 18, 2022 19:50 Salve,

Mi introduco nella conversazione: uffici esistenti sottosoglia (con n°. presenze inferiore alle 300 persone) in fase di ristrutturazione, se non trova applicazione il DM 2006 (siccome l'attività non è soggetta, non è applicabile il Titolo IV) che base normativa usare per indicare le varie misure di sicurezza?
Il dm 2006 si può/deve applicare per gli uffici oltre le 25 persone. In caso di ristrutturazione il titolo IV non è in ogni caso applicabile è corretto? In caso di ristrutturazione bisogna applicare esclusivamente i titoli II e III corretto?
Buongiorno,
Pongo anche io la domanda. Nel caso di ristrutturazione edilizia di uffici esistenti si dovrebbero seguire tutte le regole del Titolo II o III? In questo caso gli uffici esistenti si dovrebbero adeguare completamente alla norme del DM 2006. Ha senso? Mi pare molto gravoso, ponendo un esempio, un qualsiasi intervento edilizio di ristrutturazione edilizia (ce ne sono molti, ci ricadono anche interventi che interessano solo alcuni aspetti, come il rinforzo strutturale) comporterebbe oneri pesanti (adeguamento resistenza al fuoco, impianto antincendio, sistema di vie d'esodo progettato secondo il 2006).
Ci sono riferimenti relativi alla gradualità delle prescrizioni del 2006 anche nei casi di ristrutturazione edilizia che non modificano il Layout dell'attività e non provocano aggravio di rischio incendio?
Axfire
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Re: Uffici <100 pp: DM uffici 2006 o Minicodice?

Messaggio da Axfire »

Scusate riprendo il post, ma ho una questione che ad oggi davvero non mi è chiara. Chiedo gentilmente una vostra opinione.
Terminus ha scritto: sab set 10, 2022 09:09 Ma leggendo il Titolo III del DM 22/02/06, si trova un rimando ai criteri del DM 10/03/98 che è ormai in procinto di essere messo in soffitta, sostituito, per la tua fattispecie, dal Minicodice.
Quindi direi che occorre fare un mix tra il Titolo III ed il minicodice, sempre che si abbiano tutte le altre condizioni per le attività a rischio basso.
Ultima osservazione: valuta l'affollamento complessivo dei vari uffici presenti nell'edificio.
Nel caso di uffici fra le 101 e 300 persone, cosa si applica?
Il DM 2006 rimanda al DM 10/03/98 che è abrogato. Il Minicodice non è applicabile per immobili sopra le 100 persone. Il Minicodice rimanda al CoPI ove non sussistano i requisiti per l'applicabilità del Minicodice stesso. Semplificando, il DM 22/02/2006 potrebbe stare rimandando al CoPI. Ed è una cosa di dubbia fattibilità.
etec83 ha scritto: mer set 21, 2022 15:13 Ovviamente gli uffici non devono essere esistenti al DM del 2006 se no non è applicabile e occorrerà usare il Minicodice.
Il DM 2006 è da seguire in caso si uffici esistenti al DM 2006 ma oggetto di ristrutturazione edilizia. In caso di interventi parziali (es. sostituzione finiture) il DM 2006 come descritto della circolare PROT n° P571/4122 sott. 66/A è da applicare limitatamente alle porzioni di immobile oggetto di intervento.
Quindi ritenevo che i titoli II e III del DM 2006 fossero applicabili anche per uffici esistenti al DM 2006. Hai ulteriori approfondimenti?
Anche perchè ad oggi uffici esistenti al DM 2006 da 101 a 300 persone, ma oggetto di manutenzione straordinaria con che riferimento normativo possono essere progettati?
DM 10/03/98? NO
Minicodice? NO
Le RTO sono applicabili?

Grazie
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