E chi si tiene i crediti ?

Agevolazioni previste, documentazione richiesta, ecc.

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Tom Bishop
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E chi si tiene i crediti ?

Messaggio da Tom Bishop »

Giusto per fare un ripasso dopo 2 anni di modifiche alle leggi. Chi si tiene i crediti di imposta (sopra i 10k€) per detrarli dalla propria IRPEF, qualsiasi sia il bonus, non deve fare solo il visto, tutto il resto non cambia, vero?
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archspf
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Re: E chi si tiene i crediti ?

Messaggio da archspf »

Tom Bishop ha scritto: ven set 09, 2022 08:34 Giusto per fare un ripasso dopo 2 anni di modifiche alle leggi. Chi si tiene i crediti di imposta (sopra i 10k€) per detrarli dalla propria IRPEF, qualsiasi sia il bonus, non deve fare solo il visto, tutto il resto non cambia, vero?
tranne che per quelli derivanti dal superbonus.
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giotisi
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Re: E chi si tiene i crediti ?

Messaggio da giotisi »

Il privato che si tiene i crediti non è soggetto a visto di conformità.

Per Ecobonus è sicuramente soggetto ai limiti dell'allegato A (ex I)

Per Bonus casa, in punta di legge, potrebbe anche fregarsene (fermo il limite dei 96mila complessivi): questa è una dimenticanza(?) del legislatore o la precisa volontà di non limitare le spese, se tenute carico, per il bonus casa?
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Re: E chi si tiene i crediti ?

Messaggio da Tom Bishop »

archspf ha scritto: ven set 09, 2022 09:27
Tom Bishop ha scritto: ven set 09, 2022 08:34 Giusto per fare un ripasso dopo 2 anni di modifiche alle leggi. Chi si tiene i crediti di imposta (sopra i 10k€) per detrarli dalla propria IRPEF, qualsiasi sia il bonus, non deve fare solo il visto, tutto il resto non cambia, vero?
tranne che per quelli derivanti dal superbonus.
Spiegati meglio. Dici che serve ugualmente il visto per il superbonus? Non mi torna... :roll:
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Re: E chi si tiene i crediti ?

Messaggio da archspf »

Tom Bishop ha scritto: ven set 09, 2022 09:34
archspf ha scritto: ven set 09, 2022 09:27
Tom Bishop ha scritto: ven set 09, 2022 08:34 Giusto per fare un ripasso dopo 2 anni di modifiche alle leggi. Chi si tiene i crediti di imposta (sopra i 10k€) per detrarli dalla propria IRPEF, qualsiasi sia il bonus, non deve fare solo il visto, tutto il resto non cambia, vero?
tranne che per quelli derivanti dal superbonus.
Spiegati meglio. Dici che serve ugualmente il visto per il superbonus? Non mi torna... :roll:
Non è obbligato solo chi presenta la dichiarazione precompilata o si avvale del proprio sostituto di imposta (datore di lavoro) negli altri casi (caf o commercialista) occorre il visto.
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Re: E chi si tiene i crediti ?

Messaggio da Tom Bishop »

Ok quindi per bonus casa >10.000€ non serve il visto di conformità, la serve l'asseverazione di congruità tecnica e dei costi, corretto?
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Re: E chi si tiene i crediti ?

Messaggio da archspf »

Tom Bishop ha scritto: ven set 09, 2022 10:57 Ok quindi per bonus casa >10.000€ non serve il visto di conformità, la serve l'asseverazione di congruità tecnica e dei costi, corretto?
per le cessioni del credito (diretta o da sconto in fattura):
Bonus Casa, Ecobonus | Edilizia Libera qualsiasi importo | NO Visto NO Congruità
Bonus Casa, Ecobonus | "Ristrutturazioni" di importo <=10k | NO Visto NO Congruità
Bonus Casa, Ecobonus | "Ristrutturazioni" di importo >10k | SI Visto SI Congruità
Bonus Facciate | Qualsiasi classificazione e qualsiasi importo | SI Visto SI Congruità


per la detrazione in dichiarazione dei redditi:
Bonus Casa, Ecobonus, Bonus Facciate | Qualsiasi classificazione e qualsiasi importo | NO Visto NO Congruità
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Re: E chi si tiene i crediti ?

Messaggio da giotisi »

ecobonus, sempre congruità (eventualmente dichiarata dal fornitore)
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Re: E chi si tiene i crediti ?

Messaggio da archspf »

giotisi ha scritto: ven set 09, 2022 12:03 ecobonus, sempre congruità (eventualmente dichiarata dal fornitore)
ti riferisci all'allegato A immagino
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Re: E chi si tiene i crediti ?

Messaggio da NicGia85 »

archspf ha scritto: ven set 09, 2022 12:11
giotisi ha scritto: ven set 09, 2022 12:03 ecobonus, sempre congruità (eventualmente dichiarata dal fornitore)
ti riferisci all'allegato A immagino
Per Ecobonus sempre verifica con allegato I o A. Asseverazione di congruità (con polizza specifica e computo DEI) solo se cedo o sconto il credito.
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Re: E chi si tiene i crediti ?

Messaggio da girondone »

ecobonus ha in pancia il decreto requisiti ecobonus che chiedeva già prima ( dal 5 ott 2020) asseveraz dei costi oltre che quella tecnica

con le varie eccezioni dove questa può essere sostituita da dich del fornitore
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Re: E chi si tiene i crediti ?

Messaggio da NicGia85 »

girondone ha scritto: mar set 13, 2022 16:12 ecobonus ha in pancia il decreto requisiti ecobonus che chiedeva già prima ( dal 5 ott 2020) asseveraz dei costi oltre che quella tecnica

con le varie eccezioni dove questa può essere sostituita da dich del fornitore
Si certo, però non è una asseverazione con polizza dedicata, è solo una verifica rispetto allegato I dei costi specifici (ovviamente nei casi in cui è possibile farlo), altrimenti con il computo DEI,ma in ogni caso non è richiesta l'asseverazione che invece bisogna redigere nel caso di cessione del credito/sconto in fattura (con polizza dedicata).
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Re: E chi si tiene i crediti ?

Messaggio da Tom Bishop »

NicGia85 ha scritto: mar set 13, 2022 16:47 altrimenti con il computo DEI
Non mi risulta
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marcoaroma
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Re: E chi si tiene i crediti ?

Messaggio da marcoaroma »

Ecobonus di qualsiasi aliquota sempre asseverazione congruità e di conseguenza polizza, non c'è asseverazione congruità senza polizza. Solo quella del fornitore allegato A senza polizza
Tom Bishop
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Re: E chi si tiene i crediti ?

Messaggio da Tom Bishop »

marcoaroma ha scritto: sab nov 12, 2022 12:35 Ecobonus di qualsiasi aliquota sempre asseverazione congruità
Anche con detrazione diretta in dichiarazione dei redditi? (Mi riferisco alla asseverazione di congruità con i prezzari, non allegato A).
Tom Bishop
marcoaroma
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Re: E chi si tiene i crediti ?

Messaggio da marcoaroma »

Si, anche se non viene ceduto
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Re: E chi si tiene i crediti ?

Messaggio da archspf »

marcoaroma ha scritto: ven nov 25, 2022 18:19 Si, anche se non viene ceduto
E' questo il punto controverso o che induce spesso a fraintendimenti (io per primo!). Il DM 6 Agosto 2020 prevedeva l'asseverazione in ecobonus ordinario sempre e comunque (al netto dei casi in cui sia sostituibile = Allegato A), quello che non occorre in detrazione è semmai il visto.
Confermate (così ci mettiamo una pietra sopra :lol: )? grazie per il confronto
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Re: E chi si tiene i crediti ?

Messaggio da giotisi »

Per me è SI
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Re: E chi si tiene i crediti ?

Messaggio da Pertugio »

Invece, in caso di ecobonus per intervento iniziato prima del DM 6/8/2020 non riesco a capire se si debba fare asseverazione congruità. Il caso di una ristrutturazione con cappotto, infissi, impianto iniziata nel 2019 e terminato nel 2022 con ecobonus in detrazione al cliente richiederebbe anche asseverazione con i prezzari?
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Re: E chi si tiene i crediti ?

Messaggio da giotisi »

Secondo me no perchè valgono sempre le norme in vigore all'inizio dei lavori.
Ovviamente nel documento che ha dato inizio ai lavori devono essere citati tutti i lavori dei quali poi si chiede la detrazione....

Se i serramenti li ho decisi nel 2021 e non c'erano nella cila originaria... qualche dubbio me lo farei.
Pertugio
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Re: E chi si tiene i crediti ?

Messaggio da Pertugio »

giotisi ha scritto: mar dic 13, 2022 10:52 Secondo me no perchè valgono sempre le norme in vigore all'inizio dei lavori.
Ovviamente nel documento che ha dato inizio ai lavori devono essere citati tutti i lavori dei quali poi si chiede la detrazione....
E' la conclusione a cui sarei giunto io. Con il DM 6/8/2020 era chiaro lo spartiacque. Ma dopo le modifiche del novembre del 2021 e di inizio 2022 ho perso il filo sui vecchi interventi. I vademecum ENEA non riportano la necessità di computo metrico e verifica congruità, ma sono comunque aggiornati all'estate del 2021. Si presume che se non modificati siano ancora validi e rappresentativi della situazione attuale...
giotisi ha scritto: mar dic 13, 2022 10:52 Se i serramenti li ho decisi nel 2021 e non c'erano nella cila originaria... qualche dubbio me lo farei.
Concordo!
Terminus
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Re: E chi si tiene i crediti ?

Messaggio da Terminus »

girondone ha scritto: mar set 13, 2022 16:12 ecobonus ha in pancia il decreto requisiti ecobonus che chiedeva già prima ( dal 5 ott 2020) asseveraz dei costi oltre che quella tecnica

con le varie eccezioni dove questa può essere sostituita da dich del fornitore
Mi si chiede di verificare un paio di interventi in ecobonus semplificato (sostituzione caldaia con regolazione evoluta in un caso e sostituzione PDC nell'altro).
L'installatore fa sconto in fattura ed è edilizia libera in entrambi i casi.
Leggendo l'art.121, il DM requisiti, il DM costi massimi e le FAQ MITE, deduco che non si debba verificare la congruità secondo prezzari, ma solo con l'Allegato A e che questa verifica non debba farla il tecnico asseveratore ma possa farla direttamente il fornitore. E' corretto ?
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Re: E chi si tiene i crediti ?

Messaggio da Tom Bishop »

Secondo me è corretto.
Tom Bishop
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Re: E chi si tiene i crediti ?

Messaggio da girondone »

si
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Re: E chi si tiene i crediti ?

Messaggio da giotisi »

Terminus ha scritto: lun dic 19, 2022 23:48
girondone ha scritto: mar set 13, 2022 16:12 ecobonus ha in pancia il decreto requisiti ecobonus che chiedeva già prima ( dal 5 ott 2020) asseveraz dei costi oltre che quella tecnica

con le varie eccezioni dove questa può essere sostituita da dich del fornitore
Mi si chiede di verificare un paio di interventi in ecobonus semplificato (sostituzione caldaia con regolazione evoluta in un caso e sostituzione PDC nell'altro).
L'installatore fa sconto in fattura ed è edilizia libera in entrambi i casi.
Leggendo l'art.121, il DM requisiti, il DM costi massimi e le FAQ MITE, deduco che non si debba verificare la congruità secondo prezzari, ma solo con l'Allegato A e che questa verifica non debba farla il tecnico asseveratore ma possa farla direttamente il fornitore. E' corretto ?
.. se usi i verbi corretti, sono d'accordo anche io. Cioè che 'possa' farla il fornitore, in assenza di asseverazione tecnica. Ricordo che il fornitore in questi casi 'può' anche sostituirsi al tecnico ai sensi del DM requisiti minimi e dichiarare che l'intervento rispetta i limiti di trasmittanza e dichiarare la trasmittanza degli elementi sostituiti.

Purtroppo, capita spesso che i tecnici indolenti trasformino il 'possa' in 'debba' e pretendano tale dichiarazione che, al contrario, è un atto di pura cortesia AL CLIENTE FINALE che può quindi evitare di pagare un tecnico.
Terminus
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Re: E chi si tiene i crediti ?

Messaggio da Terminus »

Mi sembra che la questione sia un pò più delicata.
Se intervengo io come tecnico, la mia verifica di congruità della spesa anche fatta con il solo Allegato A, assume la valenza di una asseverazione con tanto di necessità di copertura assicurativa ?
Perchè in questo caso i costi sono ben maggiori.
giotisi
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Re: E chi si tiene i crediti ?

Messaggio da giotisi »

IF (siamo nel campo del 3D 'chi si tiene i crediti') AND (è edilizia libera) THEN (il problema non si pone) ELSE (è tutt'altra faccenda)
Terminus
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Re: E chi si tiene i crediti ?

Messaggio da Terminus »

Chiedo scusa per essere andato OT, ma non ci sto capendo niente con i bonus minori.
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Re: E chi si tiene i crediti ?

Messaggio da asarchitetture »

Terminus ha scritto: mar dic 20, 2022 11:52 Mi sembra che la questione sia un pò più delicata.
Se intervengo io come tecnico, la mia verifica di congruità della spesa anche fatta con il solo Allegato A, assume la valenza di una asseverazione con tanto di necessità di copertura assicurativa ?
Perchè in questo caso i costi sono ben maggiori.
Ma la circolare AdE 19/e del 27 maggio 2022 a pagina 29 ha chiarito la non necessità di polizza assicurativa per le asseverazioni diverse da quelle superbonus 110? o sbaglio
Tom Bishop
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Re: E chi si tiene i crediti ?

Messaggio da Tom Bishop »

Intendi questo passaggio?
Bonus minori.JPG
Bonus minori.JPG (25.81 KiB) Visto 1190 volte
Ne devo parlare con le mie assicurazioni...
Tom Bishop
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Re: E chi si tiene i crediti ?

Messaggio da Tom Bishop »

Ricapitolando, per conferma. Bonus casa con efficientamento energetico (ma senza ecobonus) senza cessione del credito non devo fare il computo metrico con verifica della congruità, corretto?
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Re: E chi si tiene i crediti ?

Messaggio da giotisi »

Strettamente applicando i vari decreti, si. Se se li tiene, il cliente non hai limiti di prezzo specifico per tipologia da rispettare. Con tutto quello che ciò significa e ignorando i vari 'pareri personali' di Prisinzano ed altri.
Tom Bishop
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Re: E chi si tiene i crediti ?

Messaggio da Tom Bishop »

girondone ha scritto: mar set 13, 2022 16:12 ecobonus ha in pancia il decreto requisiti ecobonus che chiedeva già prima ( dal 5 ott 2020) asseveraz dei costi oltre che quella tecnica

con le varie eccezioni dove questa può essere sostituita da dich del fornitore
Giro sto sbarellando. Per pratiche Ecobonus 65 del 06/10/2020 non c'era alcuna congruità prezzi da fare, vero? :roll:
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Re: E chi si tiene i crediti ?

Messaggio da marcoaroma »

Per Ecobonus tradizionale e quella al 110% nonché al 90%, l'asseverazione congruità vale dal 06/08/2020, per gli altri da novembre 2021 (decreto antifrodi)
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Re: E chi si tiene i crediti ?

Messaggio da giotisi »

Tom Bishop ha scritto: ven feb 10, 2023 18:37
girondone ha scritto: mar set 13, 2022 16:12 ecobonus ha in pancia il decreto requisiti ecobonus che chiedeva già prima ( dal 5 ott 2020) asseveraz dei costi oltre che quella tecnica

con le varie eccezioni dove questa può essere sostituita da dich del fornitore
Giro sto sbarellando. Per pratiche Ecobonus 65 del 06/10/2020 non c'era alcuna congruità prezzi da fare, vero? :roll:
..per le pratiche ecobonus, dal 6/10/2020 esiste un 'prezzo massimo per alcune tipologie' che indica, a tutti gli effetti, la cifra MASSIMA che il cliente puo' portare in detrazione.

Chi come e quando debba fare tale verifica non sta scritto; rimane il fatto che se un cliente finale ti chiede l'enea per lavori dopo quella data, l'importo da indicare nelle 'spese sostenute nei limiti', tu devi indicare quelle; non quelle totali pagate.
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Re: E chi si tiene i crediti ?

Messaggio da Tom Bishop »

Scusate ho sbagliato a scrivere, intendevo prima del 06/10/2020
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Re: E chi si tiene i crediti ?

Messaggio da Tom Bishop »

giotisi ha scritto: mar dic 20, 2022 12:07 IF (siamo nel campo del 3D 'chi si tiene i crediti') AND (è edilizia libera) THEN (il problema non si pone) ELSE (è tutt'altra faccenda)
Ricapitolando se mi chiedono una ENEA per detrazione diretta in dichiarazione dei redditi per sostituzione caldaia e cambio serramenti e preparo l'asseverazione tecnica e di congruità devo considerare i costi assicurativi?
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Re: E chi si tiene i crediti ?

Messaggio da giotisi »

No, è stato precisato (ed è stato riportato anche qui) che l'assicurazione specifica è necessaria solo nei casi di cessione.
Per l'asseverazione (tecnica ed eventualmente economica) basta quella professionale.
Tom Bishop
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Re: E chi si tiene i crediti ?

Messaggio da Tom Bishop »

giotisi ha scritto: sab mag 06, 2023 12:26 No, è stato precisato (ed è stato riportato anche qui) che l'assicurazione specifica è necessaria solo nei casi di cessione.
Per l'asseverazione (tecnica ed eventualmente economica) basta quella professionale.
Ho chiesto al mio assicuratore e mi ha detto che non è obbligatoria, ma che la mia normale polizza non risponde in caso di contestazione e questo a seguito dell'avvento del DM 06/08/2020. Sono rimasto basito in quanto mi chiedo cosa sia cambiato dal 2007 per i bonus ordinari.
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