allaccio monofase/trifase
Moderatore: Edilclima
allaccio monofase/trifase
Stavo facendo una riflessione, per le nuove costruzioni e per le riqualificazioni di un certo tipo ormai è uno standard prevedere PDC, piano cottura a induzione e colonnino per ricarica auto.
Secondo voi l'utenza elettrica può essere monofase da 6 kW? O ha senso iniziare a prevedere alimentazioni trifase?
Il problema nasce perchè quanto meno dalle mie parti E-Distribuzione non concede aumenti di potenza oltre 6 kW sul monofase, aumentare la potenza sopra 6 kW è possibile solo con il trifase.
E' vero tuttavia che i contatori moderni gestiscono picchi di carico senza saltare e che esistono dispositivi per distribuire e ottimizzare la contemporaneità degli assorbimenti.
Esperienze?
Secondo voi l'utenza elettrica può essere monofase da 6 kW? O ha senso iniziare a prevedere alimentazioni trifase?
Il problema nasce perchè quanto meno dalle mie parti E-Distribuzione non concede aumenti di potenza oltre 6 kW sul monofase, aumentare la potenza sopra 6 kW è possibile solo con il trifase.
E' vero tuttavia che i contatori moderni gestiscono picchi di carico senza saltare e che esistono dispositivi per distribuire e ottimizzare la contemporaneità degli assorbimenti.
Esperienze?
Re: allaccio monofase/trifase
Dipende da molti aspetti.ponca ha scritto: ↑gio set 01, 2022 10:36 Stavo facendo una riflessione, per le nuove costruzioni e per le riqualificazioni di un certo tipo ormai è uno standard prevedere PDC, piano cottura a induzione e colonnino per ricarica auto.
Secondo voi l'utenza elettrica può essere monofase da 6 kW? O ha senso iniziare a prevedere alimentazioni trifase?
Il problema nasce perchè quanto meno dalle mie parti E-Distribuzione non concede aumenti di potenza oltre 6 kW sul monofase, aumentare la potenza sopra 6 kW è possibile solo con il trifase.
E' vero tuttavia che i contatori moderni gestiscono picchi di carico senza saltare e che esistono dispositivi per distribuire e ottimizzare la contemporaneità degli assorbimenti.
Esperienze?
Se hai una villona importante con pdc grande, obbligo trifase.
Quel che nessuno valuta è l'auto elettrica. Io ne ho due e a casa gestisco tutto (elettrico) con 6kW. Ma anche qui dipende dall'uso dell'auto. Se uno la scarica tutte le sere e ha 70kWh di batteria da riempire ogni sera.... beh un pensierino lo farei al trifase.
Fare il trifase sempre può essere comunque una soluzione fattibile. Potresti, mi dicono, fare il contatore trifase e l'impianto monofase ed attaccarti ad una fase sola fino a 6kW (altrimenti sganciano).
Fin che sei su appartamenti diciamo che del 6kW ne avanzi se sai usare la casa, diversamente non te ne bastano 20.
I miei corsi e libri su involucro, termotecnica e VMC https://www.paolosavoia.com/corso-online
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Re: allaccio monofase/trifase
Per ville unifamiliari indipendenti tra i 150 e i 200kW con auto elettrica io suggerisco minimo trifase 15kW.
Ho appena fatto un intervento dove i clienti hanno due Cayenne ibride abbiamo fatto 40kW trifase con due colonnine che possono caricare le due auto contemporaneamente.
Ho appena fatto un intervento dove i clienti hanno due Cayenne ibride abbiamo fatto 40kW trifase con due colonnine che possono caricare le due auto contemporaneamente.
Tom Bishop
Re: allaccio monofase/trifase
Ma con il 199/2021 per le nuove costruzioni a meno che la casa non sia un buco serve per forza l'impianto trifase, ma anche in ottica piani ad induzione, pompe di calore, colonnine di ricarica, non ha senso continuare a proporre impianti monofase
Re: allaccio monofase/trifase
Io ho:Tom Bishop ha scritto: ↑gio set 01, 2022 12:30 Per ville unifamiliari indipendenti tra i 150 e i 200kW con auto elettrica io suggerisco minimo trifase 15kW.
Ho appena fatto un intervento dove i clienti hanno due Cayenne ibride abbiamo fatto 40kW trifase con due colonnine che possono caricare le due auto contemporaneamente.
100kWh (77+33) di batterie di auto
4 persone
1 lavatrice molto usata, asciugatrice pure, tutto elettrico, split, pdc etc
6kW e ricarico SENZA problemi. Carichi a 4kW per 10 ore almeno tutte le notti quando vuoi e con 40kWh ti fai 250km.
Per avere 200kWh di batterie devi avere due model S plaid... alla faccia!
Se hanno soldi, bisogna farglieli spendere. Ma con 15kW caricano l'auto a 11kW l'una... 4 ore a testa.
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Re: allaccio monofase/trifase
Per gli appartamenti non vedo necessità. Anche se hai pdc + induzione + quel che vuoi, ti basta un controllo dei carichi banale e sei a posto.
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Re: allaccio monofase/trifase
posso chiederti la taglia della pdc?SuperP ha scritto: ↑gio set 01, 2022 14:20Io ho:Tom Bishop ha scritto: ↑gio set 01, 2022 12:30 Per ville unifamiliari indipendenti tra i 150 e i 200kW con auto elettrica io suggerisco minimo trifase 15kW.
Ho appena fatto un intervento dove i clienti hanno due Cayenne ibride abbiamo fatto 40kW trifase con due colonnine che possono caricare le due auto contemporaneamente.
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Se hanno soldi, bisogna farglieli spendere. Ma con 15kW caricano l'auto a 11kW l'una... 4 ore a testa.
perchè è vero che con un ripartitore dei carichi riesci ad evitare la contemporaneità degli assorbimenti e a gestire anche parecchi carichi
tuttavia se l'assorbimento della pdc è preponderante (penso a pdc da 8/10 kW con assorbimento max 4/5 kW) sui 6 kW del contatore riesci a fare poco, anche se stacchi il colonnino o altri carichi secondari
in molte situazioni farebbe comodo che E-distribuzione concedesse di arrivare a 7/8 kW monofase, ma almeno dalle mie parti non è così
Re: allaccio monofase/trifase
Ma non puoi pensare ai picchi! Quelli, se vuoi, li tagli elettronicamente alla pdc. Ci sono poi pdc che hanno la possibilità di fare una "rampa" graduale di salita della potenza. Cmq il gestore dei carichi serve proprio a questo... evitare la somma dei picchi.ponca ha scritto: ↑lun ott 03, 2022 11:09posso chiederti la taglia della pdc?SuperP ha scritto: ↑gio set 01, 2022 14:20Io ho:Tom Bishop ha scritto: ↑gio set 01, 2022 12:30 Per ville unifamiliari indipendenti tra i 150 e i 200kW con auto elettrica io suggerisco minimo trifase 15kW.
Ho appena fatto un intervento dove i clienti hanno due Cayenne ibride abbiamo fatto 40kW trifase con due colonnine che possono caricare le due auto contemporaneamente.
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perchè è vero che con un ripartitore dei carichi riesci ad evitare la contemporaneità degli assorbimenti e a gestire anche parecchi carichi
tuttavia se l'assorbimento della pdc è preponderante (penso a pdc da 8/10 kW con assorbimento max 4/5 kW) sui 6 kW del contatore riesci a fare poco, anche se stacchi il colonnino o altri carichi secondari
in molte situazioni farebbe comodo che E-distribuzione concedesse di arrivare a 7/8 kW monofase, ma almeno dalle mie parti non è così
PS: la pdc è taglia 4kW, la più piccola ed è sovrabbondante. Le dispesioni da 12831 sono 3.4 (compresa VMC), ma nella realtà tagliando al 50% la potneza del compressore e riscaldando per 8 ore al giorno, facciamo 10 toh, 20-21°C
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Re: allaccio monofase/trifase
ok grazie per le infoSuperP ha scritto: ↑lun ott 03, 2022 11:21Ma non puoi pensare ai picchi! Quelli, se vuoi, li tagli elettronicamente alla pdc. Ci sono poi pdc che hanno la possibilità di fare una "rampa" graduale di salita della potenza. Cmq il gestore dei carichi serve proprio a questo... evitare la somma dei picchi.ponca ha scritto: ↑lun ott 03, 2022 11:09posso chiederti la taglia della pdc?SuperP ha scritto: ↑gio set 01, 2022 14:20
Io ho:
100kWh (77+33) di batterie di auto
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6kW e ricarico SENZA problemi. Carichi a 4kW per 10 ore almeno tutte le notti quando vuoi e con 40kWh ti fai 250km.
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perchè è vero che con un ripartitore dei carichi riesci ad evitare la contemporaneità degli assorbimenti e a gestire anche parecchi carichi
tuttavia se l'assorbimento della pdc è preponderante (penso a pdc da 8/10 kW con assorbimento max 4/5 kW) sui 6 kW del contatore riesci a fare poco, anche se stacchi il colonnino o altri carichi secondari
in molte situazioni farebbe comodo che E-distribuzione concedesse di arrivare a 7/8 kW monofase, ma almeno dalle mie parti non è così
PS: la pdc è taglia 4kW, la più piccola ed è sovrabbondante. Le dispesioni da 12831 sono 3.4 (compresa VMC), ma nella realtà tagliando al 50% la potneza del compressore e riscaldando per 8 ore al giorno, facciamo 10 toh, 20-21°C
Re: allaccio monofase/trifase
Per una corretta gestione della produzione FV e dell'uso su utenze monofase (tutte quelle domestiche), meglio aumentare fino a 10 kW (spesso Enel lo consente).
Comunque, di solito, con 6/8 kW si coprono tutte le situazioni.
Comunque, di solito, con 6/8 kW si coprono tutte le situazioni.
Re: allaccio monofase/trifase
dalle mie parti E-distribuzione è tassativa: con il monofase max 6 kW, poi si passa a trifase
onestamente un po' + di flessibilità aiuterebbe, soprattutto in questo periodo in cui molti pensano di passare da gas ad elettrico
avranno i loro motivi immagino
Re: allaccio monofase/trifase
Non è questione di flessibilità, ma di sezione dei cavi che non reggono.un po' + di flessibilità aiuterebbe
Fornire 10 kW in trifase equivale a fornire 3 kW monofase su 3 cavi e non 10 kW su un cavo.
Quindi, non riuscirebbero a garantire la tensione di 220 V.
Re: allaccio monofase/trifase
Nelle città e nelle zone industrializzate, i 10 kW monofase li portano.
In montagna, certe volte, non portano più di 2 kW.
Uno dei motivi per cui incentivano le CER.
In montagna, certe volte, non portano più di 2 kW.
Uno dei motivi per cui incentivano le CER.
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Re: allaccio monofase/trifase
Anche da me è problematica, non abbiamo e-Distribuzione ma un distributore locale, a volte per impianti sopra i 5 kW in immissione chiedono la trifase.
Giulio
Re: allaccio monofase/trifase
Da me monofase solo fino 6 kw, siamo in città.