Legge 10 necessariamente contestuale alla CILAS?

Agevolazioni previste, documentazione richiesta, ecc.

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gigi64
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Re: Legge 10 necessariamente contestuale alla CILAS?

Messaggio da gigi64 »

Il punto quindi è : puo' la legge 10 (ma anche l'Allegato B per il Sismabonus) essere allegata/integrata successivamente e comunque prima dell'inizio dei lavori che sarà differito come indicato sullo stesso modulo CILAS ? Si parte anche dall'idea che un Comune non puo' normalmente invalidare e annullare una CILAS che tra l'altro essendo comunicazione asseverata spesso non controlla se non a campione.
ildubbio
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Re: Legge 10 necessariamente contestuale alla CILAS?

Messaggio da ildubbio »

ponca ha scritto: lun nov 21, 2022 08:51 Ma è esattamente così
Puoi presentare una cila senza genio civile, legge 10, durc impresa e autorizzazione paesaggistica ma questa è inefficace finché non ottieni tutte le autorizzazioni. Inefficace non vuol dire che non va bene, si intende solo che la sua efficacia e quindi la possibilità di avviare I lavori inizia dal momento in cui sarà completa.
Ma perchè??? dove sta scritto? La CILAS è norma speciale: "L'elaborato progettuale consiste nella mera descrizione, in forma sintetica, dell'intervento da realizzare". per presentarla non serve altro.

non sta scritto da nessuna parte che resta inefficace (tranne che nei casi in cui siano necessari atti di assenso)

D'altra parte l'ultimo decreto stabilisce che "alla data del 25 novembre 2022, risulti effettuata, ai sensi dell’articolo 119, comma 13 -ter , del citato decreto-legge n. 34 del 2020, la comunicazione di inizio lavori asseverata (CILA)", e non che siano iniziati i lavori.

Quindi, addirittura, potrei fare una CILAS indicando come inizio lavori marzo 2023, e fino ad allora integrare la legge 10.

Per inciso: al netto del superbonus non c'è nessuna norma che prevede l'inefficacia della CILA/SCIA, per mancanza delle lex10. Nessuna norma! La legge 10 va fatta, ma se la integro dopo (prassi peraltro consolidata), non è prevista nessuna conseguenza.
Gli uffici tecnici possono chiedere solo l'integrazione, ma dopo l'abrogazione dell'art. 28 della legge 10, non sono nemmeno tenuti per legge a sospendere i lavori.
simcat
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Re: Legge 10 necessariamente contestuale alla CILAS?

Messaggio da simcat »

gigi64 ha scritto: lun nov 21, 2022 09:05 Il punto quindi è : puo' la legge 10 (ma anche l'Allegato B per il Sismabonus) essere allegata/integrata successivamente e comunque prima dell'inizio dei lavori che sarà differito come indicato sullo stesso modulo CILAS ? Si parte anche dall'idea che un Comune non puo' normalmente invalidare e annullare una CILAS che tra l'altro essendo comunicazione asseverata spesso non controlla se non a campione.
ex Legge 10 e allegato B sismabonus viaggiano su mondi diversi;

come vedi per la Legge 10 se ne discute, e alla fine, in qualche maniera ne esci.

Allegato B sismabonus obbligatorio, non c'è discussione che tenga. Questo vale da sempre.
gigi64
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Re: Legge 10 necessariamente contestuale alla CILAS?

Messaggio da gigi64 »

Che siano entrambi allegati obbligatori nessuno lo discute, ma qui si tratta di sapere se il deposito debba essere contestuale o sia sufficiente prima dell'inizio dei lavori. Tra l'altro se la CILAS è unica uno potrebbe avere in ordine la parte del Sismabonus ma non quella dell'Ecobonus o viceversa. In ogni caso non c'è una norma precisa che prevede l'annullamento della CILAS in caso manchi un allegato...

E l'Agenzia delle Entrate (AdE) dovrebbe ex post quindi andare a sindacare l'efficacia o meno della CILAS al 25/11 quando il decreto parla semplicemente di CILAS "effettuata" ? Tra l'altro il giudizio di "inefficacia" appartiene al Comune (che si riserva svariati giorni per darlo, non certo all'AdE).
Ultima modifica di gigi64 il lun nov 21, 2022 09:55, modificato 1 volta in totale.
ponca
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Re: Legge 10 necessariamente contestuale alla CILAS?

Messaggio da ponca »

siamo d'accordo che il deposito possa essere fatto successivamente, prima dell'inizio dei lavori (a parte che il cantiere non parta finchè non c'è tutto, non è che nel frattempo si monta il ponteggio e si avviano i lavori)

il punto è: la data che fa da spartiacque per avere il 110 anzichè il 90 è quella della presentazione della cilas? o la data in cui la cilas viene integrata e diventa a tutti gli efetti efficace? ammesso che si possa fare riferimento alla presentazione della cilas senza grafici, legge 10, nomina impresa ecc.. siamo sicuri che prima i cessionari e poi ade confermino questa interpretazione? la legge dice che deve risultare effettuata la CILA (effettuata=semplicemente presentata? o effettuata=presentata completa di tutti gli allegati e atti di assenso previsti?).

ora io non me la sento di dare una risposta certa a questo per cui adotterò le mie cautele (vale a dire presentare solo cilas complete), banalmente chi me lo fa fare di rischiare?
poi ognuno ovviamente è libero di fare le proprio valutazioni alla luce certamente di un quadro normativo certamente poco chiaro
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Re: Legge 10 necessariamente contestuale alla CILAS?

Messaggio da vinz75 »

Sono d'accordo con simcat.
Un conto sono le norme urbanistico/edilizie, un conto le norme edilizie/fiscali.
L'interpello 554/2021 relativo all'All.B, pone non pochi dubbi.
ADE non si occupa di urbanistica, ma di fiscalità. E quando si parla di SB110 prima di tutto si parla di fiscalità. Ogni termine ha un suo peso come si è capito dagli interpelli, e ciò che per l'urbanistica può andar bene, può non esserlo sotto altri aspetti.
Il fatto che siamo qui a discuterne, qualche dubbio dovrebbe sollevarlo, io sono il primo ad averne.
Ma proprio per questo ho scelto la strada della mia sicurezza. Come si dice: i giocatori passano, la maglia resta. Il 110 è già passato ed io spero di rimanere ancora a lungo (mi tocca :mrgreen: ).
archspf
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Re: Legge 10 necessariamente contestuale alla CILAS?

Messaggio da archspf »

ildubbio ha scritto: lun nov 21, 2022 08:25
marcoaroma ha scritto: lun nov 21, 2022 00:30 Infatti la comunicazione inizio lavori senza L10 è fuori norma, il 192/05 non parla di richiesta titolo edilizio ma di dichiarazione inizio lavori. Non cambia nulla quanto hai scritto.
quindi stiamo dicendo che "L'elaborato progettuale consiste nella mera descrizione, in forma sintetica, dell'intervento da realizzare" vale per qualsiasi elaborato progettuale, tranne che per la lex10?

Capisco la cautela che ogni, secondo la propria sensibilità, adotterà, ma da qui a dire che la normativa attuale renderebbe la CILAS inefficace senza Lex10...
La "Comunicazione Inizio Lavori" (al pari di quella di "Fine Lavori") è una formalità che si aggiunge e non sostituisce il "titolo edilizio" e non è vincolata ad esser presentata contestualmente, proprio perché le motivazioni possono essere molte, non ultime l'acquisizione di atti di assenso o la semplice e legittima posticipazione del cantiere.
Come ha correttamente indicato @ponca, l'inefficacia del titolo si innesca nel momento in cui questi, in relazione a lavori effettuati o in corso d'opera, sia carente nei presupposti formali e sostanziali. Prima di allora è un titolo "dormiente". L'efficacia di cui parliamo, inoltre, deve essere intesa in senso urbanistico, e pertanto non rispetto al fatto che una CILAS ancorché protocollata ma in attesa di integrazioni possa essere considerata come se non esistesse: non è "operativa" ai soli fini della legittimità dell'intervento ma rappresenta una data certa (protocollo).

Rimanendo nell'ambito delle logiche urbanistiche, la data di presentazione del titolo fà fede ed ha effetti sul concetto di "presentazione" ("effettuata") anche in presenza di future varianti ed integrazioni (che verranno in ogni caso richiamate con il loro protocollo): diversamente una qualsiasi integrazione si tramuterebbe in automatico in un potenziale effetto domini a ritroso.

Infine, come in ogni altra partica, l'elaborato grafico e la relazione tecnica di "accompagnamento" non hanno nulla a che vedere con la Legge 10/91 (che si aggiunge), bensì rispondono alle esigenze di "rappresentare e descrivere" in modo compiuto e dal punto di vista meramente urbanistico-edilizio l'intervento da eseguire.
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Re: Legge 10 necessariamente contestuale alla CILAS?

Messaggio da gigi64 »

archspf ha scritto: lun nov 21, 2022 10:28
ildubbio ha scritto: lun nov 21, 2022 08:25
marcoaroma ha scritto: lun nov 21, 2022 00:30 Infatti la comunicazione inizio lavori senza L10 è fuori norma, il 192/05 non parla di richiesta titolo edilizio ma di dichiarazione inizio lavori. Non cambia nulla quanto hai scritto.
quindi stiamo dicendo che "L'elaborato progettuale consiste nella mera descrizione, in forma sintetica, dell'intervento da realizzare" vale per qualsiasi elaborato progettuale, tranne che per la lex10?

Capisco la cautela che ogni, secondo la propria sensibilità, adotterà, ma da qui a dire che la normativa attuale renderebbe la CILAS inefficace senza Lex10...
La "Comunicazione Inizio Lavori" (al pari di quella di "Fine Lavori") è una formalità che si aggiunge e non sostituisce il "titolo edilizio" e non è vincolata ad esser presentata contestualmente, proprio perché le motivazioni possono essere molte, non ultime l'acquisizione di atti di assenso o la semplice e legittima posticipazione del cantiere.
Come ha correttamente indicato @ponca, l'inefficacia del titolo si innesca nel momento in cui questi, in relazione a lavori effettuati o in corso d'opera, sia carente nei presupposti formali e sostanziali. Prima di allora è un titolo "dormiente". L'efficacia di cui parliamo, inoltre, deve essere intesa in senso urbanistico, e pertanto non rispetto al fatto che una CILAS ancorché protocollata ma in attesa di integrazioni possa essere considerata come se non esistesse: non è "operativa" ai soli fini della legittimità dell'intervento ma rappresenta una data certa (protocollo).

Rimanendo nell'ambito delle logiche urbanistiche, la data di presentazione del titolo fà fede ed ha effetti sul concetto di "presentazione" ("effettuata") anche in presenza di future varianti ed integrazioni (che verranno in ogni caso richiamate con il loro protocollo): diversamente una qualsiasi integrazione si tramuterebbe in automatico in un potenziale effetto domini a ritroso.

Infine, come in ogni altra partica, l'elaborato grafico e la relazione tecnica di "accompagnamento" non hanno nulla a che vedere con la Legge 10/91 (che si aggiunge), bensì rispondono alle esigenze di "rappresentare e descrivere" in modo compiuto e dal punto di vista meramente urbanistico-edilizio l'intervento da eseguire.
E non dovremmo dimenticare che secondo i sostenitori del deposito contestuale di tutti gli allegati, l'Agenzia delle Entrate (AdE) dovrebbe ex post quindi andare a sindacare l'efficacia o meno della CILAS al 25/11 quando il decreto parla semplicemente di CILAS "effettuata" . Inoltre il giudizio di "inefficacia" appartiene al Comune che si riserva svariati giorni per darlo, non certo all'AdE.
simcat
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Re: Legge 10 necessariamente contestuale alla CILAS?

Messaggio da simcat »

gigi64 ha scritto: lun nov 21, 2022 09:29 Che siano entrambi allegati obbligatori nessuno lo discute, ma qui si tratta di sapere se il deposito debba essere contestuale o sia sufficiente prima dell'inizio dei lavori.
quello che è certo è che per almeno il sismabonus, che sia tradizionale o super, il deposito deve essere contestuale alla richiesta di titolo edilizio.
gigi64
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Re: Legge 10 necessariamente contestuale alla CILAS?

Messaggio da gigi64 »

simcat ha scritto: lun nov 21, 2022 11:04
gigi64 ha scritto: lun nov 21, 2022 09:29 Che siano entrambi allegati obbligatori nessuno lo discute, ma qui si tratta di sapere se il deposito debba essere contestuale o sia sufficiente prima dell'inizio dei lavori.
quello che è certo è che per almeno il sismabonus, che sia tradizionale o super, il deposito deve essere contestuale alla richiesta di titolo edilizio.
Salvo che la CILAS non è un titolo edilizio e in ogni caso per il Sismabonus e l'Allegato B la norma dice "comunque entro l'inizio dei lavori"...
ildubbio
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Re: Legge 10 necessariamente contestuale alla CILAS?

Messaggio da ildubbio »

gigi64 ha scritto: lun nov 21, 2022 10:41
archspf ha scritto: lun nov 21, 2022 10:28
ildubbio ha scritto: lun nov 21, 2022 08:25

quindi stiamo dicendo che "L'elaborato progettuale consiste nella mera descrizione, in forma sintetica, dell'intervento da realizzare" vale per qualsiasi elaborato progettuale, tranne che per la lex10?

Capisco la cautela che ogni, secondo la propria sensibilità, adotterà, ma da qui a dire che la normativa attuale renderebbe la CILAS inefficace senza Lex10...
La "Comunicazione Inizio Lavori" (al pari di quella di "Fine Lavori") è una formalità che si aggiunge e non sostituisce il "titolo edilizio" e non è vincolata ad esser presentata contestualmente, proprio perché le motivazioni possono essere molte, non ultime l'acquisizione di atti di assenso o la semplice e legittima posticipazione del cantiere.
Come ha correttamente indicato @ponca, l'inefficacia del titolo si innesca nel momento in cui questi, in relazione a lavori effettuati o in corso d'opera, sia carente nei presupposti formali e sostanziali. Prima di allora è un titolo "dormiente". L'efficacia di cui parliamo, inoltre, deve essere intesa in senso urbanistico, e pertanto non rispetto al fatto che una CILAS ancorché protocollata ma in attesa di integrazioni possa essere considerata come se non esistesse: non è "operativa" ai soli fini della legittimità dell'intervento ma rappresenta una data certa (protocollo).

Rimanendo nell'ambito delle logiche urbanistiche, la data di presentazione del titolo fà fede ed ha effetti sul concetto di "presentazione" ("effettuata") anche in presenza di future varianti ed integrazioni (che verranno in ogni caso richiamate con il loro protocollo): diversamente una qualsiasi integrazione si tramuterebbe in automatico in un potenziale effetto domini a ritroso.

Infine, come in ogni altra partica, l'elaborato grafico e la relazione tecnica di "accompagnamento" non hanno nulla a che vedere con la Legge 10/91 (che si aggiunge), bensì rispondono alle esigenze di "rappresentare e descrivere" in modo compiuto e dal punto di vista meramente urbanistico-edilizio l'intervento da eseguire.
E non dovremmo dimenticare che secondo i sostenitori del deposito contestuale di tutti gli allegati, l'Agenzia delle Entrate (AdE) dovrebbe ex post quindi andare a sindacare l'efficacia o meno della CILAS al 25/11 quando il decreto parla semplicemente di CILAS "effettuata" . Inoltre il giudizio di "inefficacia" appartiene al Comune che si riserva svariati giorni per darlo, non certo all'AdE.
concordo
marcoaroma
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Re: Legge 10 necessariamente contestuale alla CILAS?

Messaggio da marcoaroma »

Sapete che l'advisor della banca probabilmente non lo farà passare se controlla?
Magari poi usciranno chiarimenti che diranno che non va allegata ma ad oggi rischiate.
ponca
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Re: Legge 10 necessariamente contestuale alla CILAS?

Messaggio da ponca »

ildubbio ha scritto: lun nov 21, 2022 11:15 concordo
ma parli da tecnico o da committente se posso chiedere?
nel caso tu sia un tecnico ti occupi della parte tecnico/amministrativa (cilas) o di termotecnica? o di entrambe?
posso chiedere qual è il motivo per cui vorresti presentare una cilas senza legge 10?
immagino l'idea sia quella di presentare qualche cilas in settimana e bloccare l'aliquota al 110
ponca
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Re: Legge 10 necessariamente contestuale alla CILAS?

Messaggio da ponca »

gigi64 ha scritto: lun nov 21, 2022 11:11
simcat ha scritto: lun nov 21, 2022 11:04
gigi64 ha scritto: lun nov 21, 2022 09:29 Che siano entrambi allegati obbligatori nessuno lo discute, ma qui si tratta di sapere se il deposito debba essere contestuale o sia sufficiente prima dell'inizio dei lavori.
quello che è certo è che per almeno il sismabonus, che sia tradizionale o super, il deposito deve essere contestuale alla richiesta di titolo edilizio.
Salvo che la CILAS non è un titolo edilizio e in ogni caso per il Sismabonus e l'Allegato B la norma dice "comunque entro l'inizio dei lavori"...
con l'allegato B ci andrei molto cauto visto che il mancato invio è stato già contestato e solo adesso c'è stata qualche apertura per sanare eventuali invii tardivi. Insomma ci sta ragionare su tutto ma qui si rischia con il fuoco e presentare una Cilas senza allegato B entro il 25.11 e integrare l'allegato B dopo il 25.11 mi sembra poco saggio.
Ultima modifica di ponca il lun nov 21, 2022 11:33, modificato 2 volte in totale.
gigi64
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Re: Legge 10 necessariamente contestuale alla CILAS?

Messaggio da gigi64 »

marcoaroma ha scritto: lun nov 21, 2022 11:19 Sapete che l'advisor della banca probabilmente non lo farà passare se controlla?
Magari poi usciranno chiarimenti che diranno che non va allegata ma ad oggi rischiate.
Quindi secondo lei addirittura la validità e "l'inefficacia" della CILAS viene dichiarata dall'advisor della banca in via preventiva e non dal Comune e nemmeno dall'AdE... suvvia.
ponca
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Re: Legge 10 necessariamente contestuale alla CILAS?

Messaggio da ponca »

gigi64 ha scritto: lun nov 21, 2022 11:27
marcoaroma ha scritto: lun nov 21, 2022 11:19 Sapete che l'advisor della banca probabilmente non lo farà passare se controlla?
Magari poi usciranno chiarimenti che diranno che non va allegata ma ad oggi rischiate.
Quindi secondo lei addirittura la validità e "l'inefficacia" della CILAS viene dichiarata dall'advisor della banca in via preventiva e non dal Comune e nemmeno dall'AdE... suvvia.
no, certamente l'advisor non dichiara inefficace la cilas
ma se non condivide quanto fatto non mette il visto e la cessione viene rifiutata

detto questo non insisto, capisco possano esserci punti di vista e approcci diversi
lognomo
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Re: Legge 10 necessariamente contestuale alla CILAS?

Messaggio da lognomo »

Saluti a tutti.
Allego il link ad un articolo in cui si tratta della sentenza del TAR Campania in materia di CILA, definendone la natura, la validità e l'efficacia.
https://www.lavoripubblici.it/news/cila ... lita-29492

Ritengo sia utile alla discussione.

https://www.lavoripubblici.it/news/cila ... lita-29492

Seguire un pronunciamento del TAR non dovrebbe portare a grosse sorprese, ameno.
marcoaroma
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Re: Legge 10 necessariamente contestuale alla CILAS?

Messaggio da marcoaroma »

gigi64 ha scritto: lun nov 21, 2022 11:27
marcoaroma ha scritto: lun nov 21, 2022 11:19 Sapete che l'advisor della banca probabilmente non lo farà passare se controlla?
Magari poi usciranno chiarimenti che diranno che non va allegata ma ad oggi rischiate.
Quindi secondo lei addirittura la validità e "l'inefficacia" della CILAS viene dichiarata dall'advisor della banca in via preventiva e non dal Comune e nemmeno dall'AdE... suvvia.
Semplicemente non ti paga il credito, e lo hanno fatto un anno fa per un eco più sisma in cui avevo spiegato bene come fareallo strutturista e all'architetto, ma poi hanno ritenuto di fare diversamente. Hanno pagato solo l'Eco in cui avevo già protocollato la L10 prima della SCIA (a Roma si protocolla in ufficio apposito).
gigi64
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Re: Legge 10 necessariamente contestuale alla CILAS?

Messaggio da gigi64 »

marcoaroma ha scritto: lun nov 21, 2022 12:15
gigi64 ha scritto: lun nov 21, 2022 11:27
marcoaroma ha scritto: lun nov 21, 2022 11:19 Sapete che l'advisor della banca probabilmente non lo farà passare se controlla?
Magari poi usciranno chiarimenti che diranno che non va allegata ma ad oggi rischiate.
Quindi secondo lei addirittura la validità e "l'inefficacia" della CILAS viene dichiarata dall'advisor della banca in via preventiva e non dal Comune e nemmeno dall'AdE... suvvia.
Semplicemente non ti paga il credito, e lo hanno fatto un anno fa per un eco più sisma in cui avevo spiegato bene come fareallo strutturista e all'architetto, ma poi hanno ritenuto di fare diversamente. Hanno pagato solo l'Eco in cui avevo già protocollato la L10 prima della SCIA (a Roma si protocolla in ufficio apposito).
Il fatto che il suo advisor non abbia pagato il credito in una fattispecie ben diversa da quella qui in discussione (sia per titolo abilitativo che per scadenze) non significa niente e non è probante della corretta interpretazione della norma.
Ronin
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Re: Legge 10 necessariamente contestuale alla CILAS?

Messaggio da Ronin »

gigi64 ha scritto: lun nov 21, 2022 11:27 Quindi secondo lei addirittura la validità e "l'inefficacia" della CILAS viene dichiarata dall'advisor della banca in via preventiva e non dal Comune e nemmeno dall'AdE... suvvia (...) Il fatto che il suo advisor non abbia pagato il credito in una fattispecie ben diversa da quella qui in discussione (sia per titolo abilitativo che per scadenze) non significa niente e non è probante della corretta interpretazione della norma.
come hanno spiegato altri, il problema è che per la cessione del credito hai di fronte un operatore privato che non è obbligato ad accettare quanto gli proponi, e già in passato in diversi casi si è dimostrato più realista del re: non deve dichiarare alcunchè, basta che rifiuti la pratica.
ovviamente può rifiutare la cessione anche se tutto è perfetto, ma *sarebbe* opportuno sia per evitare contenziosi, sia per ragioni deontologiche di servizio reso al proprio committente, evitare di dargli scientemente dei motivi (anche potenziali) per farlo.
dopodichè ovviamente ognuno fa come crede meglio e ne risponde, non c'è bisogno di essere così muscolari nella propria posizione.
gigi64
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Re: Legge 10 necessariamente contestuale alla CILAS?

Messaggio da gigi64 »

lognomo ha scritto: lun nov 21, 2022 12:14 Saluti a tutti.
Allego il link ad un articolo in cui si tratta della sentenza del TAR Campania in materia di CILA, definendone la natura, la validità e l'efficacia.
https://www.lavoripubblici.it/news/cila ... lita-29492

Ritengo sia utile alla discussione.

https://www.lavoripubblici.it/news/cila ... lita-29492

Seguire un pronunciamento del TAR non dovrebbe portare a grosse sorprese, ameno.
Il pronunciamento del TAR Campania non lascia dubbi in ordine alle ipotesi e conclusioni fatte da me e altri commentatori riguardo all'efficacia (chi la puo' dichiarare), validità della CILAS (data di protocollo) e possibilità d'integrarla (dopo il 25/11). Dopodiché è evidente che ognuno farà le proprie valutazioni sulla presentazione entro il 25/11 sapendo che in ogni caso male che vada passa al 90% di detrazione (e quindi tentar non nuoce).
ildubbio
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Re: Legge 10 necessariamente contestuale alla CILAS?

Messaggio da ildubbio »

Ronin ha scritto: lun nov 21, 2022 12:22 come hanno spiegato altri, il problema è che per la cessione del credito hai di fronte un operatore privato che non è obbligato ad accettare quanto gli proponi, e già in passato in diversi casi si è dimostrato più realista del re: non deve dichiarare alcunchè, basta che rifiuti la pratica.
Purtroppo, il vero tema è questo.
Il pericolo che il privato interpreti in modo, per così dire, "restrittivo", e quindi rifiuti di accettare la cessione del credito.
ildubbio
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Re: Legge 10 necessariamente contestuale alla CILAS?

Messaggio da ildubbio »

ponca ha scritto: lun nov 21, 2022 11:22 ma parli da tecnico o da committente se posso chiedere?
nel caso tu sia un tecnico ti occupi della parte tecnico/amministrativa (cilas) o di termotecnica? o di entrambe?
posso chiedere qual è il motivo per cui vorresti presentare una cilas senza legge 10?
immagino l'idea sia quella di presentare qualche cilas in settimana e bloccare l'aliquota al 110
ma parli da tecnico o da committente se posso chiedere? tecnico
nel caso tu sia un tecnico ti occupi della parte tecnico/amministrativa (cilas) o di termotecnica? o di entrambe? entrambe
posso chiedere qual è il motivo per cui vorresti presentare una cilas senza legge 10? immagino l'idea sia quella di presentare qualche cilas in settimana e bloccare l'aliquota al 110: esattamente. non vedo perchè debba fare perdere questo diritto ad un committente, e sto cercando di capire se la normativa mi consente di procedere in tal senso.

ribadisco, che il comma 13-ter (in vigore), definisce i casi in cui si perde la detrazione:
a) mancata presentazione della CILA;
b) interventi realizzati in difformità dalla CILA;
c) assenza dell’attestazione dei dati di cui al secondo periodo;
d) non corrispondenza al vero delle attestazioni ai sensi del comma 14.

io intanto presento la CILAS, e aspetto interpretazione/chiarimenti che spero possano arrivare. poi deciderò se andare avanti oppure no
gigi64
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Re: Legge 10 necessariamente contestuale alla CILAS?

Messaggio da gigi64 »

ildubbio ha scritto: lun nov 21, 2022 12:49
ponca ha scritto: lun nov 21, 2022 11:22 ma parli da tecnico o da committente se posso chiedere?
nel caso tu sia un tecnico ti occupi della parte tecnico/amministrativa (cilas) o di termotecnica? o di entrambe?
posso chiedere qual è il motivo per cui vorresti presentare una cilas senza legge 10?
immagino l'idea sia quella di presentare qualche cilas in settimana e bloccare l'aliquota al 110
ma parli da tecnico o da committente se posso chiedere? tecnico
nel caso tu sia un tecnico ti occupi della parte tecnico/amministrativa (cilas) o di termotecnica? o di entrambe? entrambe
posso chiedere qual è il motivo per cui vorresti presentare una cilas senza legge 10? immagino l'idea sia quella di presentare qualche cilas in settimana e bloccare l'aliquota al 110: esattamente. non vedo perchè debba fare perdere questo diritto ad un committente, e sto cercando di capire se la normativa mi consente di procedere in tal senso.

ribadisco, che il comma 13-ter (in vigore), definisce i casi in cui si perde la detrazione:
a) mancata presentazione della CILA;
b) interventi realizzati in difformità dalla CILA;
c) assenza dell’attestazione dei dati di cui al secondo periodo;
d) non corrispondenza al vero delle attestazioni ai sensi del comma 14.

io intanto presento la CILAS, e aspetto interpretazione/chiarimenti che spero possano arrivare. poi deciderò se andare avanti oppure no
La normativa consente, cosi' come l'ha interpretata anche il TAR della Campania (cfr. commento qui sopra), di procedere alla presentazione di una CILAS incompleta. Anche perché la CILAS potrebbe restare incompleta sino a inizio lavori e/o decisione del Comune che chiederà eventuali integrazioni.
forzalazio
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Re: Legge 10 necessariamente contestuale alla CILAS?

Messaggio da forzalazio »

Buonasera a tutti.
Scrivo da committente, discretamente disperato. Nella CILAS per sismabonus+ ecobonus è stato depositato l'allegato B ma, per dimenticanza del tecnico (il documento era già disponibile ed è anche stato caricato sulla piattaforma pwc) non la legge 10. I lavori sono nel frattempo stati avviati, senza che il comune contestasse la pratica. Solo in seguito è stata integrata una nuova versione della legge 10, e contestualmente è stata caricata anche la prima versione. In che rischi potrei incorrere? Vi ringrazio anticipatamente per le vostre eventuali risposte
ildubbio
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Re: Legge 10 necessariamente contestuale alla CILAS?

Messaggio da ildubbio »

forzalazio ha scritto: gio nov 24, 2022 01:55 Buonasera a tutti.
Scrivo da committente, discretamente disperato. Nella CILAS per sismabonus+ ecobonus è stato depositato l'allegato B ma, per dimenticanza del tecnico (il documento era già disponibile ed è anche stato caricato sulla piattaforma pwc) non la legge 10. I lavori sono nel frattempo stati avviati, senza che il comune contestasse la pratica. Solo in seguito è stata integrata una nuova versione della legge 10, e contestualmente è stata caricata anche la prima versione. In che rischi potrei incorrere? Vi ringrazio anticipatamente per le vostre eventuali risposte
dal mio punto di vista, non rischia proprio nulla, ad eccezione del fatto che, come ho già scritto, il privato (banca) interpreti la legge in modo, per così dire, "restrittivo", e quindi rifiuti di accettare la cessione del credito.
sotto il profilo edilizio, ma anche fiscale, non vedo alcun rischio
LucaBi
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Re: Legge 10 necessariamente contestuale alla CILAS?

Messaggio da LucaBi »

Comunicazione di inizio lavori asseverata vuol dire che "ti sto comunicando (oggi, es. 30 giugno) che tal giorno (es. 6 luglio) - che il modello mi richiede di specificare - saranno iniziati determinati lavori".
Non capisco perché si dovrebbe considerare come data di inizio dei lavori la data della comunicazione se nel modello dico che i lavori inizieranno in un'altra data. Oggi ti sto comunicando che tra 6 giorni inizio dei lavori. Potrò comunicare con un certo anticipo che andrò ad iniziare dei lavori, o no?
Peraltro, la CILAS come qualsiasi altra procedura comporta la possibilità di comunicazioni ed integrazioni (per le quali viene rilasciato un protocollo) che fanno parte della CILAS.
Quindi se la legge 10 viene integrata nella CILAS (e integrata vuol dire che va a far parte della CILAS) prima dell'inizio dei lavori che ho comunicato, dove sta il problema? La CILAS non è mancante di legge 10, ha una legge 10 che è stata integrata prima dell'inizio lavori... e che risulti a me questo è sempre stato possibile e non vedo perché su questo punto per il 110 dovrebbe valere una cosa diversa.
Riporto estratto del DPR 380/01
Art. 125 (L - R, commi 1 e 3) - Denuncia dei lavori, relazione tecnica e progettazione degli impianti e delle opere relativi alle fonti rinnovabili di energia, al risparmio e all’uso razionale dell’energia
1. Il proprietario dell'edificio, o chi ne ha titolo, deve depositare presso lo sportello unico, in duplice copia la denuncia dell'inizio dei lavori relativi alle opere di cui agli articoli 122 e 123, il progetto delle opere stesse corredato da una relazione tecnica, sottoscritta dal progettista o dai progettisti, che ne attesti la rispondenza alle prescrizioni del presente Capo.
2. Nel caso in cui la denuncia e la documentazione di cui al comma 1 non siano state presentate prima dell'inizio dei lavori, il Comune, fatta salva la sanzione amministrativa di cui all'articolo 133, ordina la sospensione dei lavori sino al compimento del suddetto adempimento.
gigi64
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Iscritto il: sab nov 19, 2022 15:05

Re: Legge 10 necessariamente contestuale alla CILAS?

Messaggio da gigi64 »

É così ma molti "azzeccagarbugli" la pensano diversamente e vanno anche contro gli interessi dei propri committenti.
Seamew
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Iscritto il: mer dic 06, 2006 08:40

Re: Legge 10 necessariamente contestuale alla CILAS?

Messaggio da Seamew »

Questa mattina mi chiama un privato in cerca di un tecnico...
Il caso:
- bifamiliare (minicondominio) dove il tecnico precedente ha presentato una CILAS prima del 25 novembre....
- nella CILAS è stata dichiarata come data di inizio lavori marzo 2023
- ad oggi i lavori non sono ancora iniziati e non sono state mandate le notifiche preliminari allo SPISAL e INAIL
- con la CILAS non è stata allegata nessuna pratica Legge 10....e nemmeno successivamente...
- serve un tecnico che provveda alla legge 10 e poi a tutto il resto per portare a casa il 110

In questa situazione voi come vi comportate?
alcune opzioni:
A- lascio perdere...il fatto che non è stata presentata la legge 10 con la CILAS è troppo rischioso...
B- presento la legge 10 adesso e cmq prima della data di inizio lavori che verranno comunicate dalle notifiche preliminari..e poi procedo al SB
C- me ne frego della CILAS di novembre.....ne faccio presentare un'altra e a questa allego contestuale legge 10....perdo ovviamente il 110 ma almeno mi porto a casa un 90% senza prestare il fianco ad interpretazioni pericolose...

Altre idee ???

grazie per l'attenzione :wink:
gigi64
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Iscritto il: sab nov 19, 2022 15:05

Re: Legge 10 necessariamente contestuale alla CILAS?

Messaggio da gigi64 »

Dato che non è obbligatorio il deposito contestuale della Legge 10, Opzione B
boba74
Messaggi: 3982
Iscritto il: mar mag 26, 2020 15:16

Re: Legge 10 necessariamente contestuale alla CILAS?

Messaggio da boba74 »

A
(la C sarebbe ideale, ma poi bisogna vedere se ai committenti sta bene) 8)
archspf
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Iscritto il: mar ott 26, 2021 14:08
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Re: Legge 10 necessariamente contestuale alla CILAS?

Messaggio da archspf »

Seamew ha scritto: mar mag 23, 2023 16:10 Questa mattina mi chiama un privato in cerca di un tecnico...
Il caso:
- bifamiliare (minicondominio) dove il tecnico precedente ha presentato una CILAS prima del 25 novembre....
- nella CILAS è stata dichiarata come data di inizio lavori marzo 2023
- ad oggi i lavori non sono ancora iniziati e non sono state mandate le notifiche preliminari allo SPISAL e INAIL
- con la CILAS non è stata allegata nessuna pratica Legge 10....e nemmeno successivamente...
- serve un tecnico che provveda alla legge 10 e poi a tutto il resto per portare a casa il 110

In questa situazione voi come vi comportate?
alcune opzioni:
A- lascio perdere...il fatto che non è stata presentata la legge 10 con la CILAS è troppo rischioso...
B- presento la legge 10 adesso e cmq prima della data di inizio lavori che verranno comunicate dalle notifiche preliminari..e poi procedo al SB
C- me ne frego della CILAS di novembre.....ne faccio presentare un'altra e a questa allego contestuale legge 10....perdo ovviamente il 110 ma almeno mi porto a casa un 90% senza prestare il fianco ad interpretazioni pericolose...

Altre idee ???

grazie per l'attenzione :wink:
B- Presenti legge 10 prima della comunicazione effettiva dei lavori.
blog: www.archiparlare.it | giornale di un architecnico
marcoaroma
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Re: Legge 10 necessariamente contestuale alla CILAS?

Messaggio da marcoaroma »

La B ti porta a rischiare che in fase di controllo il Superbonus lo perdi. Quindi scegli Tu tra A o C.
gigi64
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Re: Legge 10 necessariamente contestuale alla CILAS?

Messaggio da gigi64 »

Dipende se si curano gli interessi del committente o del tecnico... Non si capisce bene pero' su cosa basare l'analisi del rischio dato che da nessuna parte è scritto che la legge 10 debba essere depositata contestualmente alla CILAS e soprattutto se la CILAS non è stata, e non puo' esserlo, dichiarata inefficace.
vinz75
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Re: Legge 10 necessariamente contestuale alla CILAS?

Messaggio da vinz75 »

gigi64 ha scritto: mer mag 24, 2023 08:26 Dipende se si curano gli interessi del committente o del tecnico...
Se la metti su questo piano però è necessario puntualizzare. Non c'è l'interesse dell'uno o dell'altro ma dell'uno e dell'altro.
Sopra a tutto c'è il codice deontologico, che invita alla prudenza. Sei certo che allo stato attuale non metti a rischio gli interessi del tuo committente? Escludi con ogni probabilità che non salterà fuori un pinco pallino qualsiasi che si rifiuterà di liquidare i crediti perchè nella CILAS non è stata allegata la L.10?
Questo è il piano della discussione.
Molto probabilmente hai ragione tu e in fondo credo che ne siamo convinti in tanti. Ma è altrettanto vero che gli advisor hanno un ruolo importante di cui bisogna tener conto. Il fatto che siamo qui a parlarne significa qualcosa.
bigons
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Iscritto il: gio mag 10, 2007 09:43

Re: Legge 10 necessariamente contestuale alla CILAS?

Messaggio da bigons »

in un caso analogo si è optato per la C,
il committente ha insistito per mantenere valida la CILAS iniziale, in quel caso avrei rinunciato all'incarico.
Luca
gigi64
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Iscritto il: sab nov 19, 2022 15:05

Re: Legge 10 necessariamente contestuale alla CILAS?

Messaggio da gigi64 »

Cosi' facendo non ha di sicuro fatto l'interesse del committente lavori ma si è solo parato il cu*o per il quale l'asseveratore è in ogni caso eventualmente assicurato. Ma di cosa aveva paura ?
gigi64
Messaggi: 26
Iscritto il: sab nov 19, 2022 15:05

Re: Legge 10 necessariamente contestuale alla CILAS?

Messaggio da gigi64 »

bigons ha scritto: mer mag 24, 2023 10:04 in un caso analogo si è optato per la C,
il committente ha insistito per mantenere valida la CILAS iniziale, in quel caso avrei rinunciato all'incarico.
Cosi' facendo non ha di sicuro fatto l'interesse del committente lavori ma si è solo parato il cu*o per il quale l'asseveratore è in ogni caso eventualmente assicurato. Ma di cosa aveva paura ?
Seamew
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Iscritto il: mer dic 06, 2006 08:40

Re: Legge 10 necessariamente contestuale alla CILAS?

Messaggio da Seamew »

gigi64 ha scritto: mer mag 24, 2023 10:11
bigons ha scritto: mer mag 24, 2023 10:04 in un caso analogo si è optato per la C,
il committente ha insistito per mantenere valida la CILAS iniziale, in quel caso avrei rinunciato all'incarico.
Cosi' facendo non ha di sicuro fatto l'interesse del committente lavori ma si è solo parato il cu*o per il quale l'asseveratore è in ogni caso eventualmente assicurato. Ma di cosa aveva paura ?
Beh insomma....se si adotta un profilo prudenziale a scapito di una aliquota inferiore (dal 110 al 90) riducendo il rischio di contestazioni future è sicuramente ANCHE un interesse del committente...baste spiegarle bene le cose e non raccontare mezze verità (o peggio ancora raccontare miracoli).
Su cosa poi l'assicurazione professionale coprirà in casi di contestazioni come queste sono proprio curioso di vedere....e anche quà (da professionista) non dormirei tanti sogni tranquilli...
Poi per carità...ognugo è libero di scegliere i propri rischi....l'importante è saperli riconoscere....magari evitandoli possibilmente...
bigons
Messaggi: 18
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Re: Legge 10 necessariamente contestuale alla CILAS?

Messaggio da bigons »

gigi64 ha scritto: mer mag 24, 2023 10:11
bigons ha scritto: mer mag 24, 2023 10:04 in un caso analogo si è optato per la C,
il committente ha insistito per mantenere valida la CILAS iniziale, in quel caso avrei rinunciato all'incarico.
Cosi' facendo non ha di sicuro fatto l'interesse del committente lavori ma si è solo parato il cu*o per il quale l'asseveratore è in ogni caso eventualmente assicurato. Ma di cosa aveva paura ?
non riesco proprio a capire cosa centra l'assicurazione da asseveratore, come tecnico devo operare in rispetto a leggi/norme/tecnica.
non capisco neanche chi contrappone l'interesse del committente da quello del tecnico, ti ricordo che il primo che in caso di contestazioni ne risponde è proprio il committente.
la scelta di ripresentare la Cilas è stata condivisa anche con il commercialista che visterà la pratica, se poi il committente ritenga che questa scelta lede i suoi interessi può tranquillamente incaricare un asseveratore certo del contrario.
Luca
gigi64
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Re: Legge 10 necessariamente contestuale alla CILAS?

Messaggio da gigi64 »

bigons ha scritto: gio mag 25, 2023 09:46
gigi64 ha scritto: mer mag 24, 2023 10:11
bigons ha scritto: mer mag 24, 2023 10:04 in un caso analogo si è optato per la C,
il committente ha insistito per mantenere valida la CILAS iniziale, in quel caso avrei rinunciato all'incarico.
Cosi' facendo non ha di sicuro fatto l'interesse del committente lavori ma si è solo parato il cu*o per il quale l'asseveratore è in ogni caso eventualmente assicurato. Ma di cosa aveva paura ?
non riesco proprio a capire cosa centra l'assicurazione da asseveratore, come tecnico devo operare in rispetto a leggi/norme/tecnica.
non capisco neanche chi contrappone l'interesse del committente da quello del tecnico, ti ricordo che il primo che in caso di contestazioni ne risponde è proprio il committente.
la scelta di ripresentare la Cilas è stata condivisa anche con il commercialista che visterà la pratica, se poi il committente ritenga che questa scelta lede i suoi interessi può tranquillamente incaricare un asseveratore certo del contrario.
Appunto rispetto di leggi/norme/tecnica...Dove sta scritto che la Legge 10 non si possa presentare successivamente ? Perché ripresentare una CILAS, con riduzione dell'agevolazione fiscale, se la precedente CILAS si poteva "semplicemente" modificare e/o integrare e non è stata dichiarata inefficace (anche perché il Comune non potrebbe) ?
marcoaroma
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Iscritto il: lun nov 12, 2018 15:37

Re: Legge 10 necessariamente contestuale alla CILAS?

Messaggio da marcoaroma »

gigi64 ha scritto: gio mag 25, 2023 09:57 Dove sta scritto che la Legge 10 non si possa presentare successivamente ?
D.lvo 192, DM 6 agosto 2020. Non è che, se non ti sta bene, puoi far finta che non ci sono.
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