Fine lavori 31/12/2022 ... cosa serve?

Agevolazioni previste, documentazione richiesta, ecc.

Moderatore: Edilclima

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SuperP
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Fine lavori 31/12/2022 ... cosa serve?

Messaggio da SuperP »

Ciao,
ho fatto una pratica con SAL 60% il 31/12/2021, cessione del credito già effettuata con E&Y.
Mancava il completamento dell'impianto FV, installati 3kW su 9kW, una battaglia.
Ora, in teoria a fine settembre dovrebbero montare gli altri pannelli FV.

Dal sal 60% alla fine lavori non si chiede cessione del credito ma detrazione diretta.

Per andare tranquillo:
- i lavori devono essere conclusi (quindi Di.Co., fine lavori comune etc) entro il 31/12/2022
- la pratica ENEA ho tempo fino al 31/03/2023 (90 giorni dalla fine lavori)
- la pratica GSE arriva quando arriva o è ancora vincolante per la fine lavori e/o pratica ENEA? So che non c'è certezza, ma da sempre la fine lavori non è affiancata alla pratica GSE. Forse solo la cessione del credito o la detrazione diretta può avvenire DOPO la pratica GSE.

Tutto corretto?
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antonio
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Re: Fine lavori 31/12/2022 ... cosa serve?

Messaggio da antonio »

Per la pratica GSE:

- Nella risposta 57/2022 dell'Agenzia Entrate, è richiesto, per fruire del Superbonus anche nelle more di perfezionamento del contratto, di dimostrare l'avvenuta accettazione dell'istanza, a mezzo e-mail, da parte del GSE.

Non so dirti però quanti giorni ci vogliono perchè il GSE effettui questa prima istruttoria di verifica preliminare.

A seguito dell'invio dell'accettazione dell'istanza, si è tenuti a sottoscrivere ed inviare una copia della convenzione al GSE, che provvederà a perfezionare il contratto (se idoneo)

Non è quindi richiesto che l'attivazione della convenzione sia conclusa
SuperP
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Re: Fine lavori 31/12/2022 ... cosa serve?

Messaggio da SuperP »

antonio ha scritto: gio ago 11, 2022 11:27 Per la pratica GSE:

- Nella risposta 57/2022 dell'Agenzia Entrate, è richiesto, per fruire del Superbonus anche nelle more di perfezionamento del contratto, di dimostrare l'avvenuta accettazione dell'istanza, a mezzo e-mail, da parte del GSE.

Non so dirti però quanti giorni ci vogliono perchè il GSE effettui questa prima istruttoria di verifica preliminare.

A seguito dell'invio dell'accettazione dell'istanza, si è tenuti a sottoscrivere ed inviare una copia della convenzione al GSE, che provvederà a perfezionare il contratto (se idoneo)

Non è quindi richiesto che l'attivazione della convenzione sia conclusa
Si questa la so, ma per usufruire del Superbonus può anche voler far riferimento alla possibilità di utilizzare la detrazione e/o la cessione del credito.
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ponca
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Re: Fine lavori 31/12/2022 ... cosa serve?

Messaggio da ponca »

SuperP ha scritto: gio ago 11, 2022 09:59 Per andare tranquillo:
- i lavori devono essere conclusi (quindi Di.Co., fine lavori comune etc) entro il 31/12/2022
- la pratica ENEA ho tempo fino al 31/03/2023 (90 giorni dalla fine lavori)
- la pratica GSE arriva quando arriva o è ancora vincolante per la fine lavori e/o pratica ENEA? So che non c'è certezza, ma da sempre la fine lavori non è affiancata alla pratica GSE. Forse solo la cessione del credito o la detrazione diretta può avvenire DOPO la pratica GSE.

Tutto corretto?
è corretto secondo me
l'unico dubbio riguarda la pratica GSE che penso non sia vincolante per fine lavori e comunicazione ENEA, ma forse lo è per la cessione
attendere il GSE rischia di essere un problema quando ci avvicineremo alle scadenze per la cessione dei crediti 2022
vedo che per Deloitte è sufficiente ricevere la dichiarazione in cui il proprietario si impegna a fare la pratica GSE, per analogia può darsi che il principio possa essere valido a prescindere da Deloitte (il committente dichiara che lo farà e il commercialista mette il visto)
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Re: Fine lavori 31/12/2022 ... cosa serve?

Messaggio da neni »

Da quel che so io (per aver visto far così in alcune commesse, non per certezza interpretativa), il GSE non dovrebbe bloccare la fine lavori o l'invio all'ENEA del SAL finale, ma solo l'apposizione del visto di conformità.
Se l'impianto FV e tutti i lavori sono conclusi e pagati faccio la fine lavori e l'invio all'ENEA. Mi sembra assurdo rallentare tutto e aspettare un istanza che allungherebbe inutilmente i tempi di apertura dei lavori, poi quando arriva il GSE, il progettista architettonico avrà i suoi tempi per è incasinato e passano giorni, l'asseveratore attende la fine lavori e poi si trova il sito ENEA in down, poi la pratica passa al commercialista che deve visionare tutto e magari trova un dettaglio errato nell'asseverazione e te la fa ri-protocollare.

Che abuso si può commettere a fare la fine lavori a lavori finiti, senza attendere il GSE e inviare l'asseverazione ENEA, se poi comunque si attende il GSE per il visto di conformità e quindi non si matura nessun credito prima dei tempi prestabiliti?
ponca
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Re: Fine lavori 31/12/2022 ... cosa serve?

Messaggio da ponca »

neni ha scritto: gio ago 11, 2022 15:59 Che abuso si può commettere a fare la fine lavori a lavori finiti, senza attendere il GSE e inviare l'asseverazione ENEA, se poi comunque si attende il GSE per il visto di conformità e quindi non si matura nessun credito prima dei tempi prestabiliti?
a mio parere nessuno
bisognerebbe capire però se è effettivamente richiesta l'accettazione del GSE per apporre il visto e fare la cessione

molti dei lavori che si chiuderanno a fine 2022 non avranno il GSE entro marzo/aprile 2023, in teoria oltre quel termine si perderebbe la cessione della prima annualità. Poi vedo che Deloitte risolve la questione con una dichiarazione del proprietario, per cui può anche essere che il problema non ci sia
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Re: Fine lavori 31/12/2022 ... cosa serve?

Messaggio da archspf »

ponca ha scritto: gio ago 11, 2022 16:24
bisognerebbe capire però se è effettivamente richiesta l'accettazione del GSE per apporre il visto e fare la cessione
Come riportato da @antonio, per l'ADE sarebbe sufficiente, nelle "more del perfezionamento del contratto", avere la ricevuta di accettazione dell'istanza, la mancanza della quale sarebbe bloccante per la cessione del credito/detrazione.
Senza voler immaginare cosa possa accadere qualora la richiesta non venga "perfezionata", alcuni ritengono pur se a rischio e pericolo del contribuente, che si possa chiudere il cerchio (visto e cessione) una volta ottenuta la richiamata "ricevuta di presa in carico".
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Re: Fine lavori 31/12/2022 ... cosa serve?

Messaggio da ponca »

archspf ha scritto: gio ago 11, 2022 17:34
ponca ha scritto: gio ago 11, 2022 16:24
bisognerebbe capire però se è effettivamente richiesta l'accettazione del GSE per apporre il visto e fare la cessione
Come riportato da @antonio, per l'ADE sarebbe sufficiente, nelle "more del perfezionamento del contratto", avere la ricevuta di accettazione dell'istanza, la mancanza della quale sarebbe bloccante per la cessione del credito/detrazione.
Senza voler immaginare cosa possa accadere qualora la richiesta non venga "perfezionata", alcuni ritengono pur se a rischio e pericolo del contribuente, che si possa chiudere il cerchio (visto e cessione) una volta ottenuta la richiamata "ricevuta di presa in carico".
Si
Quello che volevo sottolineare era che deloitte non fa così, mette visto e fa cessione a fronte di una semplice dichiarazione in cui il committente si impegna a farlo.
Tom Bishop
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Re: Fine lavori 31/12/2022 ... cosa serve?

Messaggio da Tom Bishop »

SuperP ha scritto: gio ago 11, 2022 09:59
- la pratica GSE arriva quando arriva o è ancora vincolante per la fine lavori e/o pratica ENEA? So che non c'è certezza, ma da sempre la fine lavori non è affiancata alla pratica GSE. Forse solo la cessione del credito o la detrazione diretta può avvenire DOPO la pratica GSE.
Se non cedi non vedo problemi anche alla luce della risposta 57/2022 già citata. Prima di fruire dell'agevolazione passano almeno 6 mesi (Dichiarazione dei redditi 2023) e il contratto con il GSE dovrebbe essere già formalizzato, in ogni caso in sei mesi sicuramente avrai già ricevuto la e-mail dal GSE per la verifica preliminare. Cosa diversa se cedi e li ti devi assumere la responsabilità con atto notorio che la pratica andrà a buon fine, almeno questo chiedono i cessionari.
Tom Bishop
SuperP
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Re: Fine lavori 31/12/2022 ... cosa serve?

Messaggio da SuperP »

ponca ha scritto: gio ago 11, 2022 16:24 molti dei lavori che si chiuderanno a fine 2022 non avranno il GSE entro marzo/aprile 2023, in teoria oltre quel termine si perderebbe la cessione della prima annualità. Poi vedo che Deloitte risolve la questione con una dichiarazione del proprietario, per cui può anche essere che il problema non ci sia
Portando in detrazione diretta il termine di marzo/aprile 2023 rimane lo stesso?
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Re: Fine lavori 31/12/2022 ... cosa serve?

Messaggio da SuperP »

Tom Bishop ha scritto: ven ago 12, 2022 08:43 Se non cedi non vedo problemi anche alla luce della risposta 57/2022 già citata. Prima di fruire dell'agevolazione passano almeno 6 mesi (Dichiarazione dei redditi 2023) e il contratto con il GSE dovrebbe essere già formalizzato, in ogni caso in sei mesi sicuramente avrai già ricevuto la e-mail dal GSE per la verifica preliminare. Cosa diversa se cedi e li ti devi assumere la responsabilità con atto notorio che la pratica andrà a buon fine, almeno questo chiedono i cessionari.
Ok, infatti.
Però se il visto deve essere fatto a marzo/aprile 2023 non avrei i 6 mesi, ma i 3/4.
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LucaBi
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Re: Fine lavori 31/12/2022 ... cosa serve?

Messaggio da LucaBi »

La Risposta Direzione regionale del Veneto Agenzia delle Entrate n. 907-1110/2022 dice che la scadenza del 31/12/2022 riguarda le spese che si possono portare in detrazione, mentre i lavori possono finire anche dopo (cosa che io davo per scontata) e però l'accettazione dell'istanza del GSE deve esserci entro la dichiarazione dei redditi dell'anno in cui viene esercitata la detrazione, ovvero settembre 2023.
Questo nel caso di detrazione diretta dà un bel margine di tempo.
E nel caso di cessione/sconto?
La comunicazione deve essere inviata entro il 16 marzo dell’anno successivo a quello di sostenimento delle spese per cui viene esercitata l’opzione
Nel caso di cessione/sconto, per la mail del GSE fa testo il 16 marzo 2023 o c'è qualche altro criterio per cui vale sempre la dichiarazione dei redditi del soggetto da cui parte il credito, e cioè il committente e quindi settembre 2023?
Cosa vuol dire si ritiene che sia possibile fruire del Superbonus ... a condizione ... che il contribuente sia in possesso della comunicazione di accettazione dell’invio dell’istanza del GSE? Anche la possibilità di fruire del superbonus per le altre categorie di intervento è subordinata al fatto che l'intervento complessivo sia completato (trainanti+trainati) e di tutta una serie di altri requisiti, eppure quando si fa un SAL intermedio si inizia a fruirne prima che tali requisiti siano maturati, salvo verificarli a posteriori in sede di stato finale. Ma lo stato finale riguarda anche la mail di accettazione del GSE? E torniamo alla domanda iniziale di SuperP. O la mail di accettazione del GSE riguarda un adempimento da compiersi prima di comunicazione opzione/dichiarazione redditi allorché serve il visto di conformità?

Domanda: sarebbe possibile fare un SAL intermedio inserendo anche le opere del FV (praticamente 99% dei lavori) e fare lo stato finale quando ho la convenzione, magari con l'obiettivo di usufruire della detrazione diretta su queste spese e quindi visto di conformità entro settembre 2023? Nel SAL intermedio non dovrei verificare tanti requisiti e ovviamente non ci può essere nessuna convenzione GSE dato che l'impianto deve essere finito e funzionante. Ciò comporta di chiedersi: è possibile esercitare l'opzione cessione/sconto per parte delle spese nell'ambito di una stessa categoria di intervento, per esempio cappotto parte con cessione e parte con detrazione diretta? Se dovesse valere per il cappotto dovrebbe valere anche per il FV. Dall'art. 121 sembrerebbe possibile, magari con una opportuna contabilizzazione, ma non so se c'è qualcosa nel decreto antifrodi o in qualche circolare che impedisca questo.

Così, solo per capire... che se bisogna ricorrere a questi giochini è la volta buona che cambio Paese.
LucaBi
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Re: Fine lavori 31/12/2022 ... cosa serve?

Messaggio da LucaBi »

... novembre
LucaBi
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Re: Fine lavori 31/12/2022 ... cosa serve?

Messaggio da LucaBi »

A proposito di giochini, ci sarebbe anche la possibilità della remissione in bonis...
Ovviamente bisogna aver pagato tutto entro dic 2022, ma se c'è sconto in fattura su FV+Accumuli quel povero C***** per rientrare dovrà aspettare per mesi i comodi di enel e gse...
ponca
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Re: Fine lavori 31/12/2022 ... cosa serve?

Messaggio da ponca »

Diciamo che ad oggi per essere tranquilli in caso di cessione servirebbe l'invio della domanda al GSE entro il 16.03 in modo da poter trasmettere la comunicazione ad ade entro il termine e fare la cessione senza rischiare di perdere l'annualità. Tuttavia quasi certamente i cessionari chiederanno la documentazione completa entro una data precedente, quindi occorrerà anticipare un po' i tempi.
Ed andrà verificato se in molti casi sarà sufficiente una dichiarazione con la quale il committente si impegna a completare la domanda di cessione successivamente alla cessione (cosa che Deloitte ha sempre permesso, ed essendo Deloitte molto rigida mi viene da pensare che se lo consentono avranno pure le loro ragioni).
MONICA2
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Re: accettazione GSE con cessione credito - tempistiche

Messaggio da MONICA2 »

Buongiorno a tutti,
A proposito dell'accettazione da parte di GSE e dei suoi lunghi tempi di attesa, il ns. tecnico inoltrerá domanda di allaccio fra una decina di giorni. FINECO e la sua piattaforma EY esigono l'accettazione, non basta la domanda. La mia domanda é:
Se faccio SAL finale Superbonus entro il 31/03/2023 anziché entro 31/12/2022 (grazie a proroga Meloni su unifamiliari x chi é giá in possesso di CILAS come me e ha fatto SAL minimo 30% entro 30/09/2022) il mio commercialista potrá fare visto di conformità/Comunicazione all'AdE x crediti maturati nel 2023 in un momento successivo all' accettazione dell'istanza da parte del GSE su fotovoltaico (che potrebbe arrivare persino a Maggio/Giugno). Questo mi permetterebbe di guadagnare molto tempo, corretto?
Se, in alternativa, faccessi SAL entro 31/12/2022 il commercialista sarebbe obbligato a presentare visto di conformità/Comunicazione AdE entro il 15/03/2022 (salvo proroga di 1 mese) per la cessione dei crediti 2022 alla banca, data in cui la pratica GSE potrebbe non essere ancora presente. Invece, se il SAL finale si verifica nel 2023 teoricamente ho davanti a me molto tempo (fino al 16/03/2024 (salvo proroghe) per l'ottenimento del contratto GSE e il visto di conformità . Grazie per il vostro contributo.
LINTEO
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Re: accettazione GSE con cessione credito - tempistiche

Messaggio da LINTEO »

MONICA2 ha scritto: ven nov 25, 2022 16:37 Buongiorno a tutti,
A proposito dell'accettazione da parte di GSE e dei suoi lunghi tempi di attesa, il ns. tecnico inoltrerá domanda di allaccio fra una decina di giorni. FINECO e la sua piattaforma EY esigono l'accettazione, non basta la domanda. La mia domanda é:
Se faccio SAL finale Superbonus entro il 31/03/2023 anziché entro 31/12/2022 (grazie a proroga Meloni su unifamiliari x chi é giá in possesso di CILAS come me e ha fatto SAL minimo 30% entro 30/09/2022) il mio commercialista potrá fare visto di conformità/Comunicazione all'AdE x crediti maturati nel 2023 in un momento successivo all' accettazione dell'istanza da parte del GSE su fotovoltaico (che potrebbe arrivare persino a Maggio/Giugno). Questo mi permetterebbe di guadagnare molto tempo, corretto?
Se, in alternativa, faccessi SAL entro 31/12/2022 il commercialista sarebbe obbligato a presentare visto di conformità/Comunicazione AdE entro il 15/03/2022 (salvo proroga di 1 mese) per la cessione dei crediti 2022 alla banca, data in cui la pratica GSE potrebbe non essere ancora presente. Invece, se il SAL finale si verifica nel 2023 teoricamente ho davanti a me molto tempo (fino al 16/03/2024 (salvo proroghe) per l'ottenimento del contratto GSE e il visto di conformità . Grazie per il vostro contributo.
Comunque si decida, le spese effettuate nel 2022, vanno detratte entro 16 marzo 2023. Se ti tieni da parte un tot, F.V e trainanti, in cui pagamento e ft, riportano data 2023, potrai fare fine lavoro marzo 2024. Qualcuno può confermare?
ponca
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Re: accettazione GSE con cessione credito - tempistiche

Messaggio da ponca »

LINTEO ha scritto: ven nov 25, 2022 22:15
MONICA2 ha scritto: ven nov 25, 2022 16:37 Buongiorno a tutti,
A proposito dell'accettazione da parte di GSE e dei suoi lunghi tempi di attesa, il ns. tecnico inoltrerá domanda di allaccio fra una decina di giorni. FINECO e la sua piattaforma EY esigono l'accettazione, non basta la domanda. La mia domanda é:
Se faccio SAL finale Superbonus entro il 31/03/2023 anziché entro 31/12/2022 (grazie a proroga Meloni su unifamiliari x chi é giá in possesso di CILAS come me e ha fatto SAL minimo 30% entro 30/09/2022) il mio commercialista potrá fare visto di conformità/Comunicazione all'AdE x crediti maturati nel 2023 in un momento successivo all' accettazione dell'istanza da parte del GSE su fotovoltaico (che potrebbe arrivare persino a Maggio/Giugno). Questo mi permetterebbe di guadagnare molto tempo, corretto?
Se, in alternativa, faccessi SAL entro 31/12/2022 il commercialista sarebbe obbligato a presentare visto di conformità/Comunicazione AdE entro il 15/03/2022 (salvo proroga di 1 mese) per la cessione dei crediti 2022 alla banca, data in cui la pratica GSE potrebbe non essere ancora presente. Invece, se il SAL finale si verifica nel 2023 teoricamente ho davanti a me molto tempo (fino al 16/03/2024 (salvo proroghe) per l'ottenimento del contratto GSE e il visto di conformità . Grazie per il vostro contributo.
Comunque si decida, le spese effettuate nel 2022, vanno detratte entro 16 marzo 2023. Se ti tieni da parte un tot, F.V e trainanti, in cui pagamento e ft, riportano data 2023, potrai fare fine lavoro marzo 2024. Qualcuno può confermare?
Non è così
Il 16.3 è il termine per comunicare la cessione, non per la detrazione
boba74
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Re: Fine lavori 31/12/2022 ... cosa serve?

Messaggio da boba74 »

In ogni caso, per cedere le spese del 2022 devi fare la comunicazione entro marzo 2023, a prescindere dal fatto che puoi chiudere i lavori anche dopo.
Quindi se vuoi sfruttare questa proroga conviene a questo punto anche posticipare le spese del fotovoltaico ai primi del 2023 (non solo la chiusura lavori).
Se invece il FV è già stato pagato rischi di non poterlo cedere se l'accettazione non arriva entro marzo (sono messi così tutti quelli che hanno finito i lavori ma ancora non hanno l'accettazione, io ne ho 4-5 di cui ho anche già chiuso il SAL finale, ma si parla di "mesi" per l'accettazione, speriamo bene.... :roll: )
ponca
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Re: Fine lavori 31/12/2022 ... cosa serve?

Messaggio da ponca »

per il GSE ci sono novità? perchè è assurda questa cosa di dover aspettare il GSE
ho un paio di cantieri in cui probabilmente non avremo l'accettazione entro marzo

penso si possa fare comunque sal e asseverazione, poi il commercialista (se ritiene, perchè poi neanche lì tutti la vedono allo stesso modo) non inserirà l'importo in cessione
conviene a questo punto quando si può fare traslare le spese nel 2023 in modo da evitare la scadenza del 16-03 e cedere con calma?
le spese relative alle batterie si possono cedere comunque, anche senza GSE?
ci sono alternative o soluzioni migliori?
LINTEO
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Re: Fine lavori 31/12/2022 ... cosa serve?

Messaggio da LINTEO »

ponca ha scritto: mer dic 14, 2022 19:55 per il GSE ci sono novità? perchè è assurda questa cosa di dover aspettare il GSE
ho un paio di cantieri in cui probabilmente non avremo l'accettazione entro marzo

penso si possa fare comunque sal e asseverazione, poi il commercialista (se ritiene, perchè poi neanche lì tutti la vedono allo stesso modo) non inserirà l'importo in cessione
conviene a questo punto quando si può fare traslare le spese nel 2023 in modo da evitare la scadenza del 16-03 e cedere con calma?
le spese relative alle batterie si possono cedere comunque, anche senza GSE?
ci sono alternative o soluzioni migliori?
Ho chiesto info a Ernst Young, che mi ha risposto:
"Ai sensi del comma 5 dell’art 119 del c.d. Decreto Rilancio, con riferimento agli interventi su pannelli fotovoltaici e batterie di accumulo, l'applicazione della maggiore aliquota è subordinata alla condizione sia ceduta in favore del GSE l’energia non auto-consumata.
La risposta 57/2022 dell’Agenzia delle Entrate ha chiarito che la condizione di cui sopra sia rispettata “[…]anche nelle more del perfezionamento del contratto col Gestore dei servizi energetici a condizione, tuttavia, di essere in possesso della comunicazione di accettazione dell'istanza da parte del GSE.”
Il credito relativo agli interventi 19 e 20 quindi verrà ceduto solo in presenza di uno dei due documenti citati. La cessione degli ulteriori interventi verrà perfezionata comunque."

Comunque non mi è chiaro se il sal relativo agli interventi F.V. si potrà cedere o meno. Alcuni dicono che non si potrà cedere nulla, altri che non si potrà cedere solo il relativo sal finale in mancanza di accettazione GSE.
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Re: Fine lavori 31/12/2022 ... cosa serve?

Messaggio da vinz75 »

Non vedo perchè non debba essere accettato un SAL intermedio relativamente ai lavori effettivamente svolti.
Se questa limitazione valesse per il fotovoltaico allora dovrebbe valere per tutti gli interventi, e non esisterebbero nemmeno i SAL.
E' chiaro che è nel SAL finale che si chiude il cerchio.
ponca
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Re: Fine lavori 31/12/2022 ... cosa serve?

Messaggio da ponca »

vinz75 ha scritto: gio dic 15, 2022 11:53 Non vedo perchè non debba essere accettato un SAL intermedio relativamente ai lavori effettivamente svolti.
Se questa limitazione valesse per il fotovoltaico allora dovrebbe valere per tutti gli interventi, e non esisterebbero nemmeno i SAL.
E' chiaro che è nel SAL finale che si chiude il cerchio.
ma se nel SAL ci sono spese relative al fotovoltaico
e ancora non hai il GSE
secondo te puoi cedere l'intero importo del SAL? o il commercialista deve escludere le spese relative al fv?
o addirittura non cedi quel SAL finchè non hai il GSE?
vinz75
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Re: Fine lavori 31/12/2022 ... cosa serve?

Messaggio da vinz75 »

Sicuro che tutti i fili sono collegati? Non è che manca 300 euro e poi sì che i lavori sono finiti? :mrgreen:
Non è una provocazione, credo sia il migliore stratagemma per evitare che commercialisti e/o banche possano in qualche modo pretendere documenti che non è possibile dare.
E' un SAL intermedio come tutti. Come se non portano in detrazione le spese per le finestre perchè non ci sono le certificazioni, o quelle degli impianti perchè non c'è la dico o il libretto.
Al contrario dichiarare che il lavoro è completato penso che espone al rischio che la cessione non sia riconosciuta.
boba74
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Re: Fine lavori 31/12/2022 ... cosa serve?

Messaggio da boba74 »

ponca ha scritto: gio dic 15, 2022 12:47

ma se nel SAL ci sono spese relative al fotovoltaico
e ancora non hai il GSE
secondo te puoi cedere l'intero importo del SAL? o il commercialista deve escludere le spese relative al fv?
o addirittura non cedi quel SAL finchè non hai il GSE?
Questo è un buon quesito. Teoricamente la richiesta di cessione del credito viene fatta per singolo intervento (cioè esiste un modello per ciascun capitolo e sono distinti), quindi è possibile per il commercialista lasciare fuori dalla cessione i crediti del FV finchè non c'è l'accettazione del GSE, potendo nel frattempo cedere gli altri, questo vale sia in sede di SAL finale che parziale, ed è quello che vedo normalmente fare.
Diverso il discorso di "chi" ti acquista il credito, perchè alcune banche o Poste o altro ente ti accettano solo il "pacchetto completo" del SAL, oppure un importo minimo di tot-mila euro, e comunque una sola tranche, e non un po' alla volta, quindi in tal caso si rischia di non poter cedere l'intero importo. Ho diversi casi di imprese che hanno caricato il credito sul cassetto fiscale (perchè trasferito dal commercialista), ma non possono cedere a loro volta per colpa della mancanza di accettazione da parte del GSE.
vinz75
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Re: Fine lavori 31/12/2022 ... cosa serve?

Messaggio da vinz75 »

Ma l'intervento era finito?
A luglio ho fatto un Enea con spese di fotovoltaico parziali e la banca non ha fatto storie.
boba74
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Re: Fine lavori 31/12/2022 ... cosa serve?

Messaggio da boba74 »

vinz75 ha scritto: gio dic 15, 2022 14:33 Ma l'intervento era finito?
A luglio ho fatto un Enea con spese di fotovoltaico parziali e la banca non ha fatto storie.
Eh, certo a luglio.... provaci adesso se sei capace. 8)
vinz75
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Re: Fine lavori 31/12/2022 ... cosa serve?

Messaggio da vinz75 »

boba74 ha scritto: gio dic 15, 2022 15:02
vinz75 ha scritto: gio dic 15, 2022 14:33 Ma l'intervento era finito?
A luglio ho fatto un Enea con spese di fotovoltaico parziali e la banca non ha fatto storie.
Eh, certo a luglio.... provaci adesso se sei capace. 8)
Forse mi sta sfuggendo qualcosa.
Al 28/12 io tecnico vado in cantiere e verifico che i lavori effettivamente svolti sono fornitura e posa di zavorre, pannelli fotovoltaici e inverter.
Tutti i collegamenti elettrici non sono fatti.
Entro il 31/12 faccio il SAL, timbrato e firmato, per scrupolo mando la PEC al proprietario e all'impresa tipo il 30/09 e la fattura viene fatta e pagata.
Per il termico stessa cosa. Lavori parzialmente finiti, asseverati e pagati a SAL.
Perchè nel primo non è ammessa cessione e nel secondo sì? Cosa cambia tra le due situazioni?
ponca
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Re: Fine lavori 31/12/2022 ... cosa serve?

Messaggio da ponca »

non so, a me sembra non cambi niente ed è assurdo dover aspettare mesi per aspettare il GSE (perchè prima viene E-Distribuzione) e non so se ci sono scorciatoie..
però se vedi i post sopra trovi la risposta che da EY e la risoluzione di ade
non mi sorprende che i commercialisti non vistino le spese del FV senza GSE, sia che si tratti di SAL che si tratti di fine lavori
anche se poi vedo Deloitte che se la cava con una semplice dichiarazione di intento e anche a me è capitato un commercialista o due che non hanno chiesto niente

il problema è che servono mesi e volevo capire se conviene fatturare il fotovoltaico nel sal o nella fine lavori, nel 2022 o nel 2023..
vinz75
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Re: Fine lavori 31/12/2022 ... cosa serve?

Messaggio da vinz75 »

Nel secondo caso però il bonifico dell'acconto? Che fine fa? Dove lo mettiamo?
boba74
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Re: Fine lavori 31/12/2022 ... cosa serve?

Messaggio da boba74 »

vinz75 ha scritto: gio dic 15, 2022 17:06
boba74 ha scritto: gio dic 15, 2022 15:02
vinz75 ha scritto: gio dic 15, 2022 14:33 Ma l'intervento era finito?
A luglio ho fatto un Enea con spese di fotovoltaico parziali e la banca non ha fatto storie.
Eh, certo a luglio.... provaci adesso se sei capace. 8)
Forse mi sta sfuggendo qualcosa.
Al 28/12 io tecnico vado in cantiere e verifico che i lavori effettivamente svolti sono fornitura e posa di zavorre, pannelli fotovoltaici e inverter.
Tutti i collegamenti elettrici non sono fatti.
Entro il 31/12 faccio il SAL, timbrato e firmato, per scrupolo mando la PEC al proprietario e all'impresa tipo il 30/09 e la fattura viene fatta e pagata.
Per il termico stessa cosa. Lavori parzialmente finiti, asseverati e pagati a SAL.
Perchè nel primo non è ammessa cessione e nel secondo sì? Cosa cambia tra le due situazioni?
Non dovrebbe cambiare nulla, ma di fatto, gli enti che acquistano il credito NON vogliono i crediti del FV se non hai almeno l'accettazione del GSE. Mesi fa era diverso, perchè non ci si poneva il problema di quella postilla secondo cui la detrazione del FV "è subordinata alla pratica GSE..."
Perciò a livello operativo è teoricamente possibile cedere i crediti del FV di un SAL intermedio, o del SAL finale, anche prima che l'istanza GSE sia accettata, ma di fatto gli enti non vogliono più questi crediti, e molti commercialisti non mandano neppure avanti la cessione di questi crediti finchè non vedono l'accettazione del GSE. Deloitte in genere accetta una semplice autodichiarazione, ma dato che non è Deloitte ad acquistare il credito, ma una banca o un ente, vedo che oggi in tutti i casi che mi capitano gli enti non accettano questi crediti.
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Re: Fine lavori 31/12/2022 ... cosa serve?

Messaggio da boba74 »

ponca ha scritto: gio dic 15, 2022 18:55

il problema è che servono mesi e volevo capire se conviene fatturare il fotovoltaico nel sal o nella fine lavori, nel 2022 o nel 2023..
Ah, potendo scegliere, conviene fatturare (e pagare) tutto alla fine.
Se ci sono fatture di acconto con bonifici già pagati, si potranno anche mettere a SAL, ma tanto poi i crediti non te li accettano finchè non c'è l'accettazione.
ponca
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Re: Fine lavori 31/12/2022 ... cosa serve?

Messaggio da ponca »

boba74 ha scritto: ven dic 16, 2022 08:56 Deloitte in genere accetta una semplice autodichiarazione, ma dato che non è Deloitte ad acquistare il credito, ma una banca o un ente, vedo che oggi in tutti i casi che mi capitano gli enti non accettano questi crediti.
Certo deloitte non è una banca ma con il servizio full vista migliaia di pratiche per intesa sanpaolo e altre banche importanti. Poi certo che ogni cessionario faccia un po' come gli pare è evidente
boba74
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Re: Fine lavori 31/12/2022 ... cosa serve?

Messaggio da boba74 »

ponca ha scritto: ven dic 16, 2022 09:51
boba74 ha scritto: ven dic 16, 2022 08:56 Deloitte in genere accetta una semplice autodichiarazione, ma dato che non è Deloitte ad acquistare il credito, ma una banca o un ente, vedo che oggi in tutti i casi che mi capitano gli enti non accettano questi crediti.
Certo deloitte non è una banca ma con il servizio full vista migliaia di pratiche per intesa sanpaolo e altre banche importanti. Poi certo che ogni cessionario faccia un po' come gli pare è evidente
Ad es. Ge****li si appoggia al portale Deloitte: su Deloitte richiede l'autodichiarazione del proprietario che si impegna a cedere al GSE, peccato che poi Ge****li non manda avanti la pratica se non c'è l'accettazione, a prescindere dal visto positivo di Deloitte, e non solo non mandata avanti la cessione delle quote del FV, ma anche di tutti gli altri importi dello stesso SAL. Lo so perchè un'impresa con cui collaboro si ritrova sul groppone (cassetto fiscale) una cifra ingente (con cui dovrebbe pagare diversi fornitori da mesi), per vari lavori in cui ha applicato lo sconto in fattura, per cui il commercialista gli ha fatto la cessione di tutti i lavori (che ormai sono chiusi con SAL finale), ma Ge****li per ciascuna pratica accetta o tutto o niente. L'accettazione tarda ad arrivare, alcuni cantieri hanno anche già il contatore ENEL montato, altri li stanno montando ora, quindi è solo questione di tempi tecnici del GSE, ma finchè non arriva è TUTTO bloccato (tutto, non solo il FV). :roll:

PS: Credo che dietro ci sia anche la volontà di tardare il più possibile l'acquisto dei crediti (tanto è vero che Ge****li) non acquista più nulla di nuovo da un bel po' di mesi e chiude solo le pratichè già avviate).
ponca
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Re: Fine lavori 31/12/2022 ... cosa serve?

Messaggio da ponca »

boba74 ha scritto: ven dic 16, 2022 10:05
ponca ha scritto: ven dic 16, 2022 09:51
boba74 ha scritto: ven dic 16, 2022 08:56 Deloitte in genere accetta una semplice autodichiarazione, ma dato che non è Deloitte ad acquistare il credito, ma una banca o un ente, vedo che oggi in tutti i casi che mi capitano gli enti non accettano questi crediti.
Certo deloitte non è una banca ma con il servizio full vista migliaia di pratiche per intesa sanpaolo e altre banche importanti. Poi certo che ogni cessionario faccia un po' come gli pare è evidente
Ad es. Ge****li si appoggia al portale Deloitte: su Deloitte richiede l'autodichiarazione del proprietario che si impegna a cedere al GSE, peccato che poi Ge****li non manda avanti la pratica se non c'è l'accettazione, a prescindere dal visto positivo di Deloitte, e non solo non mandata avanti la cessione delle quote del FV, ma anche di tutti gli altri importi dello stesso SAL. Lo so perchè un'impresa con cui collaboro si ritrova sul groppone (cassetto fiscale) una cifra ingente (con cui dovrebbe pagare diversi fornitori da mesi), per vari lavori in cui ha applicato lo sconto in fattura, per cui il commercialista gli ha fatto la cessione di tutti i lavori (che ormai sono chiusi con SAL finale), ma Ge****li per ciascuna pratica accetta o tutto o niente. L'accettazione tarda ad arrivare, alcuni cantieri hanno anche già il contatore ENEL montato, altri li stanno montando ora, quindi è solo questione di tempi tecnici del GSE, ma finchè non arriva è TUTTO bloccato (tutto, non solo il FV). :roll:

PS: Credo che dietro ci sia anche la volontà di tardare il più possibile l'acquisto dei crediti (tanto è vero che Ge****li) non acquista più nulla di nuovo da un bel po' di mesi e chiude solo le pratichè già avviate).
grazie per il riscontro, aggiungo che per Generali il blocco non penso sia dovuto a problemi di capienza (sarebbe un po' una barzelletta)

comunque a parte questo conviene forse fatturare il FV a fine lavori, eventualmente nel 2023, cosa che però spesso non è possibile, e se per caso hai da inserire l'acconto nel sal e il saldo del FV nella fine lavori rischi di compromettere la cessione sia del sal che della fine lavori, allucinante.
boba74
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Re: Fine lavori 31/12/2022 ... cosa serve?

Messaggio da boba74 »

ponca ha scritto: ven dic 16, 2022 10:21


grazie per il riscontro, aggiungo che per Generali il blocco non penso sia dovuto a problemi di capienza (sarebbe un po' una barzelletta)

comunque a parte questo conviene forse fatturare il FV a fine lavori, eventualmente nel 2023, cosa che però spesso non è possibile, e se per caso hai da inserire l'acconto nel sal e il saldo del FV nella fine lavori rischi di compromettere la cessione sia del sal che della fine lavori, allucinante.
Esatto, infatti mi è capitato di dover annullare un SAL perchè ci avevo messo dentro le fatture del FV (a saldo per altro), e quindi per poter cedere almeno gli altri crediti il commercialista mi ha suggerito di rifare il SAL senza il FV e tenermi questo per il sal finale (sperando che arrivi almeno l'accettazione in tempi utili....)
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