sal 30% settembre_eco-sismabonus

Agevolazioni previste, documentazione richiesta, ecc.

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Architeo
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Re: sal 30% settembre_eco-sismabonus

Messaggio da Architeo »

E' l'attestazione che rilasci in qualità di direttore lavori che certifica che quelle foto sono state fatte prima del 30/09.
vinz75
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Re: sal 30% settembre_eco-sismabonus

Messaggio da vinz75 »

Architeo ha scritto: gio set 22, 2022 10:58 E' l'attestazione che rilasci in qualità di direttore lavori che certifica che quelle foto sono state fatte prima del 30/09.
Di nuovo non sbagli nel principio. Ma dobbiamo anche essere concreti e auto tutelarci.
Chi paga alla fine è la banca. La banca si affida a Deloitte. Deloitte NON si fida dei tecnici (è evidente) e chiede video e pec con data certa.
Questo è scandaloso per come la vedo io. Ma ora non è il tempo delle battaglie nè dell'affermazione dei principi.
E' il tempo di sottostare a questi ricatti per salvaguardare lo studio e la famiglia da sicure contestazioni, qualora la banca non riconosca la cessione a causa di una pec inviata il 3 ottobre.
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davidemorcy
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Re: sal 30% settembre_eco-sismabonus

Messaggio da davidemorcy »

Gentile Cliente,
a chiarimento degli ulteriori presidi di controllo antifrode introdotti da Deloitte a seguito della Circolare n. 23 del 23 giugno 2022 e in applicazione delle indicazioni contenute nelle comunicazioni dell’UIF, si precisa quanto segue:
Recentemente sono stati introdotti ulteriori presidi tra questi un video realizzato dal tecnico asseveratore, per conto del proprio cliente, per illustrare rapidamente l’intervento effettuato.
In particolare, tali video, dalla breve durata di circa due minuti, sono volti a rafforzare i controlli antifrode a tutela dell’erario, delle imprese, dei committenti, dei professionisti e dei soggetti cessionari, al fine della più sicura verifica e più rapida monetizzazione degli incentivi. A tale ultimo riguardo, è noto, infatti, che l’Agenzia delle Entrate sta procedendo ad un’alta percentuale dei controlli (dal 60% all’80% delle comunicazioni inviate); pertanto, appare evidente come un breve video di spiegazione dell’intervento da parte del tecnico asseveratore non possa che agevolare le verifiche da parte della stessa Agenzia.
Parimenti, saranno agevolati tutti i soggetti che sono, ad oggi, chiamati a ad eseguire i controlli da parte delle Banche e delle altre entità che acquistano i crediti, anche in questo caso con beneficio sui tempi di monetizzazione.
Trattasi, dunque, di una iniziativa che si può totalmente iscrivere tra quelle innanzitutto a tutela erariale e dunque della collettività.
In tale contesto, pertanto, l’effettuazione del suddetto breve video del tecnico asseveratore non incrementa la responsabilità che il tecnico stesso già si è assunto con l’asseverazione e ha già dimostrato essere, nel breve tempo trascorso dall’introduzione, un forte facilitatore nella lavorazione delle pratiche.
Con l’occasione si ricorda che, la scadenza per l’invio della Comunicazione all’Agenzia delle entrate dell’opzione sconto in fattura o cessione del credito relativamente alle spese sostenute nel 2022 è il 16 marzo 2023. Pertanto, il video potrà essere girato velocemente con il proprio telefonino anche successivamente alla scadenza del 30 settembre (prevista per le unifamiliari) essendo finalizzato a riassumere e documentare l’intervento ai fini dell’analisi eseguita per conto dei cessionari.

SENZA PAROLE
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NicGia85
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Re: sal 30% settembre_eco-sismabonus

Messaggio da NicGia85 »

Io ho deciso di inviare per pec (non al comune perchè non ho deloitte) l'asseverazione per tutte le monofamiliari, sia quelle con sal, sia quelle con fine lavori pos 30 giugno, sia quelle senza sal.
Manderò la dichiarazione generica del raggiungimento del 30%, copia del SAL Enea se c'è, le fatture, le foto e il computo metrico complessivo.
Libretti di misure o altro non ne faremo, i lavori sono praticamente conclusi e pagati totalmente in tutti i miei cantieri tranne 1, per il quale magari specificheremo bene cosa è stato realizzato e cosa no all'interno del computo metrico complessivo.
willis
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Re: sal 30% settembre_eco-sismabonus

Messaggio da willis »

Anch'io ho tutte asseverazione ENEA già fatte tranne un cantiere, inizialmente volevo fare asseverazione ENEA anche per questo, senza però fare la cessione dato l'importo 50'000€ e poi fare l'asseverazione finale con cessione verso ottobre/novembre. Ho però sentito più di un commercialista fare problemi perchè ci si ritrova con due asseverazioni e con una sola cessione, quindi nei moduli cessione andrebbero inseriti più asid.
Per questo cantiere ho quindi deciso di non fare asseverazione ENEA, ma solo libretto misure, foto, pec etc...
ponca
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Re: sal 30% settembre_eco-sismabonus

Messaggio da ponca »

a me sta capitando che alcuni commercialisti chiedano la dichiarazione relativa al 30% entro i 30-09 per lavori già chiusi al comune e all'enea

a me pare del tutto inutile
poi capisco che tutti vogliono essere iper sicuri e iper cautelativi
ma ulteriore lavoro extra in un periodo in cui tutti (o quanto meno io) iniziamo a sentirci esauriti
Coin Mattia
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Re: sal 30% settembre_eco-sismabonus

Messaggio da Coin Mattia »

ponca ha scritto: gio set 22, 2022 12:38 a me sta capitando che alcuni commercialisti chiedano la dichiarazione relativa al 30% entro i 30-09 per lavori già chiusi al comune e all'enea

a me pare del tutto inutile
poi capisco che tutti vogliono essere iper sicuri e iper cautelativi
ma ulteriore lavoro extra in un periodo in cui tutti (o quanto meno io) iniziamo a sentirci esauriti
a me un cliente sta facendo pressione perchè gliela faccia, nonostante siano 2 unità a condominio. Gli abbiamo detto che intanto facciamo quelli che servono sul serio, poi vedremo se abbiamo tempo di fare un qualcosa.
cri_15
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Re: sal 30% settembre_eco-sismabonus

Messaggio da cri_15 »

Coin Mattia ha scritto: gio set 22, 2022 12:45 a me un cliente sta facendo pressione perchè gliela faccia, nonostante siano 2 unità a condominio. Gli abbiamo detto che intanto facciamo quelli che servono sul serio, poi vedremo se abbiamo tempo di fare un qualcosa.
Fattela pagare bene, magari cambia idea, dal momento che è inutile
bras83
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Re: sal 30% settembre_eco-sismabonus

Messaggio da bras83 »

Salve a tutti, avrei una domanda: se la norma mi impone di dimostrare i lavori effettuati entro il 30 settembre, la logica mi permetterebbe anche di fare dei lavori il 30 settembre stesso.. se dovessi mandare la pec la prima settimana di ottobre, dove comunque mi assumo l'onere e la responsabilità di dichiarare (con tutta la documentazione a corredo) il rispetto del 30% entro il 30 settembre, secondo voi è contestabile? c'è qualche chiarimento nel merito?
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Re: sal 30% settembre_eco-sismabonus

Messaggio da archspf »

Bufera74 ha scritto: mer set 21, 2022 18:43 Domanda stupida: i materiali interamente pagati e consegnati devono essere considerati solo se presenti fisicamente in cantiere o anche se appoggiati in magazzini dell'impresa per mancanza di spazio?
Appoggiati in magazzino non possono essere considerati: quando parliamo di "materiale a piè d'opera" questi deve essere fisicamente in cantiere, preferibilmente anche accompagnato da una bolla di consegna (tuttavia come DL di solito mi faccio bastare le mie foto ed il verbale)
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Messaggio da archspf »

Coin Mattia ha scritto: mer set 21, 2022 18:58 Ciò implica che il computo metrico però non dev'essere composto come quello del SB110, e quindi posso inserire le voci come quelle dei vari preventivi; tradotto:
se per il 110% devo inserire: "demolizione muratura" "trasporto in discarica" "smaltimento" "pulizia" "intonacatura spallette" ecc ecc
sul computo per il 30% posso inserire "apertura nuovo foro, compreso smaltimento dei rifiuti e ripristino spallette"

?
In presenza di "discordanze" tra computo di congruità e prezzi praticati dall'impresa è chiaro che occorre considerare quest'ultimo come "base" per la contabilità del cantiere (non potrebbe essere altrimenti, d'altronde si parla di attività in capo al Direttore dei Lavori ed al contraddittorio con l'impresa): tuttavia anche nel caso di utilizzo dello stesso modello per la congruità (coincidenza tra offerta e computo congruità) occorre quantomeno aggiungere un paio di colonne (percentuale e/o quantità dell'avanzamento e prezzo relativo).

La struttura in ogni caso del capitolato deve essere, secondo me, la stessa utilizzata nel computo di congruità, per non avere fonti di diversa interpretazione anche sulle lavorazioni: io personalmente preferisco avere questa "corrispondenza", ma nessuno vieta di ridurre le voci ed accorparle per quanto riguarda la contabilità del cantiere, che fino a prova contraria gode di libertà nel format.
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Re: sal 30% settembre_eco-sismabonus

Messaggio da archspf »

ponca ha scritto: gio set 22, 2022 10:12 in questo modo non hai la data certa
ad esempio le foto potrebbero essere state scattate dopo il 30-09
io invierei tutto entro il 30-09
Esattamente.
willis ha scritto: gio set 22, 2022 09:32 Perchè PEC in comune?
Se non sbaglio si parla di PEC/raccomandata al committente e PEC all'impresa...
Per PEC all'impresa voi ne mandate solo una all'impresa principale o a tutte?
Per il discorso dell'invio al comune, è un'altra trovata di Deloitte ma non ha alcun senso pratico nè urbanistico.
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Messaggio da Coin Mattia »

archspf ha scritto: gio set 22, 2022 14:12
Coin Mattia ha scritto: mer set 21, 2022 18:58 Ciò implica che il computo metrico però non dev'essere composto come quello del SB110, e quindi posso inserire le voci come quelle dei vari preventivi; tradotto:
se per il 110% devo inserire: "demolizione muratura" "trasporto in discarica" "smaltimento" "pulizia" "intonacatura spallette" ecc ecc
sul computo per il 30% posso inserire "apertura nuovo foro, compreso smaltimento dei rifiuti e ripristino spallette"

?
In presenza di "discordanze" tra computo di congruità e prezzi praticati dall'impresa è chiaro che occorre considerare quest'ultimo come "base" per la contabilità del cantiere (non potrebbe essere altrimenti, d'altronde si parla di attività in capo al Direttore dei Lavori ed al contraddittorio con l'impresa): tuttavia anche nel caso di utilizzo dello stesso modello per la congruità (coincidenza tra offerta e computo congruità) occorre quantomeno aggiungere un paio di colonne (percentuale e/o quantità dell'avanzamento e prezzo relativo).

La struttura in ogni caso del capitolato deve essere, secondo me, la stessa utilizzata nel computo di congruità, per non avere fonti di diversa interpretazione anche sulle lavorazioni: io personalmente preferisco avere questa "corrispondenza", ma nessuno vieta di ridurre le voci ed accorparle per quanto riguarda la contabilità del cantiere, che fino a prova contraria gode di libertà nel format.
Alla fine sto usando il computo metrico da SB110% (che aggiorno di volta in volta con le misure reali/realistiche in base all'esecutivo e all'eseguito) come base, diviso per le lavorazioni che vado a fatturare e che sono già state realizzate e pagate (così ho la doppia verifica anche delle fatture emesse) con nel finale, per singola lavorazione, "sconto dell'impresa sulle lavorazioni cui sopra" o "sforo di congruità sulle lavorazioni di cui sopra".
D'altronde i preventivi che ho sottomano sono: "rifacimento massetto €/mq", io divido le diverse lavorazioni nel computo, ma sicuramente non so quanto il muratore faccia pagare la demolizione, lo smaltimento, la pulizia, la guaina sotto, il massetto, ecc. ecc.

E metto in primo piano una bella tabella excel di riassunto così da invogliare chi controllerà, se mai controllerà, a soffermarsi su quella e non andare oltre. :lol:
antonio
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Re: sal 30% settembre_eco-sismabonus

Messaggio da antonio »

Scusate, ma come "interventi complessivi" cosa intendono?
- AdE mi sembra chieda comunque la somma di Superbonus + gli altri Bonus
- ENEA invece ha pubblicato la risposta al questio, in cui dicono che "Si potrà fare riferimento a tutte le lavorazioni e non solo a quelle oggetto di agevolazione", e quindi le altre lavorazioni, per loro, sono facoltative.

- E poi, come "interventi" sono intesi solo le opere, escuse cioè le spese tecniche oppure incluse ?
neni
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Re: sal 30% settembre_eco-sismabonus

Messaggio da neni »

archspf ha scritto: gio set 22, 2022 14:20Per il discorso dell'invio al comune, è un'altra trovata di Deloitte ma non ha alcun senso pratico nè urbanistico.
Deloitte lo ha tolto, ora chiede solo committente e impresa.

Molti commercialisti però continuano a far girare mail con la stupidaggine dell'invio al comune, come se intasare le pec dei comuni con informazioni a loro inutili, sia una cosa intelligente, come se la data diventasse più certa se c'è l'indirizzo pec del comune.
Bufera74
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Re: sal 30% settembre_eco-sismabonus

Messaggio da Bufera74 »

Se il committente contesta l'attestazione del 30% che succede?
ponca
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Re: sal 30% settembre_eco-sismabonus

Messaggio da ponca »

Bufera74 ha scritto: ven set 23, 2022 07:28 Se il committente contesta l'attestazione del 30% che succede?
Si rinuncia al 110 sulle spese successive al 30.06
Bufera74
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Re: sal 30% settembre_eco-sismabonus

Messaggio da Bufera74 »

Se c'é un GC di mezzo con sconto in fattura intendevo, rimane lui con il cerino in mano xché non può asseverare
archspf
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Re: sal 30% settembre_eco-sismabonus

Messaggio da archspf »

antonio ha scritto: gio set 22, 2022 16:20 Scusate, ma come "interventi complessivi" cosa intendono?
- AdE mi sembra chieda comunque la somma di Superbonus + gli altri Bonus
- ENEA invece ha pubblicato la risposta al questio, in cui dicono che "Si potrà fare riferimento a tutte le lavorazioni e non solo a quelle oggetto di agevolazione", e quindi le altre lavorazioni, per loro, sono facoltative.

- E poi, come "interventi" sono intesi solo le opere, escuse cioè le spese tecniche oppure incluse ?
Le altre lavorazioni non agevolate sono facoltative da decreto: è possibile ma non un obbligo.
Alle domande ricorrenti se le spese tecniche vadano inserite o se si possono inserire materiali che però stanno da un'altra parte (es in magazzino), la risposta è solo una: NO.
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vinz75
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Re: sal 30% settembre_eco-sismabonus

Messaggio da vinz75 »

Ho presentato un SAL60 il 27.5, quindi ante 30.6 con spese sostenute circa 90%.
Al di là delle differenze tra enea e dichiarazione 30% ecc., voi fareste anche dichiarazione? Oppure a norma di legge il cliente ha già il diritto alla proroga al 31.12?
boba74
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Re: sal 30% settembre_eco-sismabonus

Messaggio da boba74 »

vinz75 ha scritto: ven set 23, 2022 09:07 Ho presentato un SAL60 il 27.5, quindi ante 30.6 con spese sostenute circa 90%.
Al di là delle differenze tra enea e dichiarazione 30% ecc., voi fareste anche dichiarazione? Oppure a norma di legge il cliente ha già il diritto alla proroga al 31.12?
Io nei SAL ENEA inviati prima del 30/06 non faccio fare la dichiarazione del DL, ritengo sia implicito che per questi casi la scadenza è automaticamente prorogata a fine anno, perchè la legge non può essere retroattiva e quindi se fino al 30 giugno bastava il SAL ENEA non vedo perchè oggi dovrebbe non valere più.
Ho dubbi solo per i SAL inviati tra il 30 giugno e il 30 settembre, per questi credo che mi farò rilasciare la dichiarazione del DL....
willis
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Re: sal 30% settembre_eco-sismabonus

Messaggio da willis »

So che l'ho già chiesto in precedenza ma non ho ricevuto risposto, voi la PEC all'impresa la mandate a tutte le ditte oppure solo ad una, solitamente quella edile che fa la maggior parte dei lavori?
cri_15
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Re: sal 30% settembre_eco-sismabonus

Messaggio da cri_15 »

Sinceramente al lato pratico non so cosa sposti. Nel momento in cui la mando anche a solo un soggetto ho già "bloccato" la data certa.
archspf
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Re: sal 30% settembre_eco-sismabonus

Messaggio da archspf »

boba74 ha scritto: ven set 23, 2022 09:34
vinz75 ha scritto: ven set 23, 2022 09:07 Ho presentato un SAL60 il 27.5, quindi ante 30.6 con spese sostenute circa 90%.
Al di là delle differenze tra enea e dichiarazione 30% ecc., voi fareste anche dichiarazione? Oppure a norma di legge il cliente ha già il diritto alla proroga al 31.12?
Io nei SAL ENEA inviati prima del 30/06 non faccio fare la dichiarazione del DL, ritengo sia implicito che per questi casi la scadenza è automaticamente prorogata a fine anno, perchè la legge non può essere retroattiva e quindi se fino al 30 giugno bastava il SAL ENEA non vedo perchè oggi dovrebbe non valere più.
Ho dubbi solo per i SAL inviati tra il 30 giugno e il 30 settembre, per questi credo che mi farò rilasciare la dichiarazione del DL....
vinz75 ha scritto: ven set 23, 2022 09:07 Ho presentato un SAL60 il 27.5, quindi ante 30.6 con spese sostenute circa 90%.
Al di là delle differenze tra enea e dichiarazione 30% ecc., voi fareste anche dichiarazione? Oppure a norma di legge il cliente ha già il diritto alla proroga al 31.12?
Ricordo brevemente l'excursus magari si riesce a dirimere le perplessità:
- la scadenza naturale era in origine il 30/06/2022 per tutte le spese (quindi tutti i pagamenti entro quella data)
- poi è stata emanata la prima proroga con l'intervento della Legge 234/2021 che ha riformulato il noto comma 8-bis DL 34/2020 introducendo il vincolo del 30% dei lavori entro giugno per le spese dal 01/07 al 31/12
- scadenza e limite spostati al 30 settembre dagli ultimi emendamenti e leggi di conversione

A mio giudizio solo per le spese da affrontate a partire dal 1 Luglio la comunicazione del 30% dei lavori è obbligatoria poichè esplicita nel decreto.
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Re: sal 30% settembre_eco-sismabonus

Messaggio da boba74 »

archspf ha scritto: ven set 23, 2022 12:07
boba74 ha scritto: ven set 23, 2022 09:34
vinz75 ha scritto: ven set 23, 2022 09:07 Ho presentato un SAL60 il 27.5, quindi ante 30.6 con spese sostenute circa 90%.
Al di là delle differenze tra enea e dichiarazione 30% ecc., voi fareste anche dichiarazione? Oppure a norma di legge il cliente ha già il diritto alla proroga al 31.12?
Io nei SAL ENEA inviati prima del 30/06 non faccio fare la dichiarazione del DL, ritengo sia implicito che per questi casi la scadenza è automaticamente prorogata a fine anno, perchè la legge non può essere retroattiva e quindi se fino al 30 giugno bastava il SAL ENEA non vedo perchè oggi dovrebbe non valere più.
Ho dubbi solo per i SAL inviati tra il 30 giugno e il 30 settembre, per questi credo che mi farò rilasciare la dichiarazione del DL....
vinz75 ha scritto: ven set 23, 2022 09:07 Ho presentato un SAL60 il 27.5, quindi ante 30.6 con spese sostenute circa 90%.
Al di là delle differenze tra enea e dichiarazione 30% ecc., voi fareste anche dichiarazione? Oppure a norma di legge il cliente ha già il diritto alla proroga al 31.12?
Ricordo brevemente l'excursus magari si riesce a dirimere le perplessità:
- la scadenza naturale era in origine il 30/06/2022 per tutte le spese (quindi tutti i pagamenti entro quella data)
- poi è stata emanata la prima proroga con l'intervento della Legge 234/2021 che ha riformulato il noto comma 8-bis DL 34/2020 introducendo il vincolo del 30% dei lavori entro giugno per le spese dal 01/07 al 31/12
- scadenza e limite spostati al 30 settembre dagli ultimi emendamenti e leggi di conversione

A mio giudizio solo per le spese da affrontate a partire dal 1 Luglio la comunicazione del 30% dei lavori è obbligatoria poichè esplicita nel decreto.
Concordo.
Direi che a livello di "norma di legge" la situazione secondo me è questa.
Il problema non è tanto il diritto a usufruire del SB, ma se le varie banche (e portali vari) si inventeranno o meno di farci caricare una dichiarazione in tal senso anche per SAL già fatti.
Questo problema non dovrebbe esserci per quei SAL dove materialmente è già stata ottenuta la cessione del credito, ma siccome ce ne saranno diversi che pur essendo inviati prima del 30/06 risultano ancora in lavorazione o in attesa di documentazione da caricare.... :roll:
antonio
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Re: sal 30% settembre_eco-sismabonus

Messaggio da antonio »

archspf ha scritto: ven set 23, 2022 09:03
antonio ha scritto: gio set 22, 2022 16:20 Scusate, ma come "interventi complessivi" cosa intendono?
- AdE mi sembra chieda comunque la somma di Superbonus + gli altri Bonus
- ENEA invece ha pubblicato la risposta al questio, in cui dicono che "Si potrà fare riferimento a tutte le lavorazioni e non solo a quelle oggetto di agevolazione", e quindi le altre lavorazioni, per loro, sono facoltative.

- E poi, come "interventi" sono intesi solo le opere, escuse cioè le spese tecniche oppure incluse ?
Le altre lavorazioni non agevolate sono facoltative da decreto: è possibile ma non un obbligo.
Alle domande ricorrenti se le spese tecniche vadano inserite o se si possono inserire materiali che però stanno da un'altra parte (es in magazzino), la risposta è solo una: NO.
L'articolo del sole 24 ore di oggi conferma quanto dici, e ritiene che per le altre lavorazioni è facoltativo tenerne conto.
Per i lavori da conteggiare, ritiene poi che siano quelli effettivamente effettuati, e non abbia rilevanza quanto fatturato e quanto pagato.
Nel conteggio non si deve tener conto nemmeno di materiali consegnati in cantiere e non ancora installati.

Per le spese professionali dicono invece che prevarrebbe un atteggiamento prudenziale, cioè che queste vadano incluse.
https://drive.google.com/file/d/1sxKbex ... L64s8/view
vinz75
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Re: sal 30% settembre_eco-sismabonus

Messaggio da vinz75 »

antonio ha scritto: ven set 23, 2022 14:20 Nel conteggio non si deve tener conto nemmeno di materiali consegnati in cantiere e non ancora installati.
Questa posizione non è condivisibile
antonio ha scritto: ven set 23, 2022 14:20 Per le spese professionali dicono invece che prevarrebbe un atteggiamento prudenziale, cioè che queste vadano incluse.
https://drive.google.com/file/d/1sxKbex ... L64s8/view
Curiosità: come si conteggia il lavoro fatto al 30.09?
A parte questo io faccio doppia verifica. Poi una decisione va presa con o senza professionisti? Mi pare che vada per la maggiore senza.
vinz75
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Re: sal 30% settembre_eco-sismabonus

Messaggio da vinz75 »

Comunque con semplici valutazioni matematiche, si dimostra che è più cautelativo non tener conto dei professionisti.
Specie se si considera che quando partono i lavori i professionisti sono a quasi metà lavoro.
boba74
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Re: sal 30% settembre_eco-sismabonus

Messaggio da boba74 »

vinz75 ha scritto: ven set 23, 2022 15:23 Comunque con semplici valutazioni matematiche, si dimostra che è più cautelativo non tener conto dei professionisti.
Specie se si considera che quando partono i lavori i professionisti sono a quasi metà lavoro.
Concordo.
Esempio: se le spese professionali da sole ammontano al 30% dell'importo complessivo, potresti avere il 30% senza aver iniziato neppure un lavoro, solo fatturando tutte le spese tecniche, e in tal caso è poco credibile dire che si è raggiunto il 30% dei lavori....
E' un caso limite ovviamente, ma fa capire che potrebbe essere una forzatura tenere conto delle spese professionali.
A meno che queste non siano fatturate in proporzione all'effettivo svolgimento dei lavori, ma a quel punto non si porrebbe il problema perchè significa che si è sicuramente raggiunto il 30% dei soli lavori, quindi tanto varrebbe calcolare il 30% senza spese tecniche.
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Re: sal 30% settembre_eco-sismabonus

Messaggio da girondone »

archspf
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Re: sal 30% settembre_eco-sismabonus

Messaggio da archspf »

vinz75 ha scritto: ven set 23, 2022 15:17
antonio ha scritto: ven set 23, 2022 14:20 Nel conteggio non si deve tener conto nemmeno di materiali consegnati in cantiere e non ancora installati.
Questa posizione non è condivisibile
antonio ha scritto: ven set 23, 2022 14:20 Per le spese professionali dicono invece che prevarrebbe un atteggiamento prudenziale, cioè che queste vadano incluse.
https://drive.google.com/file/d/1sxKbex ... L64s8/view
Curiosità: come si conteggia il lavoro fatto al 30.09?
A parte questo io faccio doppia verifica. Poi una decisione va presa con o senza professionisti? Mi pare che vada per la maggiore senza.
Come anticipavo anche a @girondone, trovo che l'articolo del sole24h sia contraddittorio proprio su questi due aspetti:
- da una parte ritiene cautelativo inserire le attività professionali, che però non riguardano il cantiere o la contabilità di un vero stato avanzamento lavori: peraltro come lo stesso @boba74 ha fatto presente attraverso un esempio condivisibile ed un ragionamento che non fà una piega, in realtà sarebbe più cautelativo non considerarle affatto poichè la loro incidenza è solitamente particolarmente importante.
- dall'altra viene "negata", invece, la possibilità di conteggiare forniture a piè d'opera, che invece afferiscono al cantiere e, da che mondo è mondo, la contabilizzazione nel SAL è un diritto ed una prassi consolidata normata ai sensi del codice degli appalti.
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Coin Mattia
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Re: sal 30% settembre_eco-sismabonus

Messaggio da Coin Mattia »

archspf ha scritto: ven set 23, 2022 20:23
vinz75 ha scritto: ven set 23, 2022 15:17
antonio ha scritto: ven set 23, 2022 14:20 Nel conteggio non si deve tener conto nemmeno di materiali consegnati in cantiere e non ancora installati.
Questa posizione non è condivisibile
antonio ha scritto: ven set 23, 2022 14:20 Per le spese professionali dicono invece che prevarrebbe un atteggiamento prudenziale, cioè che queste vadano incluse.
https://drive.google.com/file/d/1sxKbex ... L64s8/view
Curiosità: come si conteggia il lavoro fatto al 30.09?
A parte questo io faccio doppia verifica. Poi una decisione va presa con o senza professionisti? Mi pare che vada per la maggiore senza.
Come anticipavo anche a @girondone, trovo che l'articolo del sole24h sia contraddittorio proprio su questi due aspetti:
- da una parte ritiene cautelativo inserire le attività professionali, che però non riguardano il cantiere o la contabilità di un vero stato avanzamento lavori: peraltro come lo stesso @boba74 ha fatto presente attraverso un esempio condivisibile ed un ragionamento che non fà una piega, in realtà sarebbe più cautelativo non considerarle affatto poichè la loro incidenza è solitamente particolarmente importante.
- dall'altra viene "negata", invece, la possibilità di conteggiare forniture a piè d'opera, che invece afferiscono al cantiere e, da che mondo è mondo, la contabilizzazione nel SAL è un diritto ed una prassi consolidata normata ai sensi del codice degli appalti.
personalmente ho fatto fare delle fatture per "fornitura e trasporto [materiale]" in modo che il conteggio del materiale a piè d'opera abbia un maggior valore: non solo il materiale è in cantiere, ma essendo stato pagato dal committente, è anche di sua reale proprietà.
Questo mi rassicura da un punto di vista della detrazione perchè, se la ditta magicamente sparisce, almeno resta il materiale e posso trovare un altro posatore/installatore; mi rassicura da un punto di vista della certificazione 30% con una maggiore probabilità che quel materiale non sia lo stesso che una ditta fa girare per diversi cantieri, tempo di fare la foto per la dichiarazione e poi lo sposta.
Tom Bishop
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Re: sal 30% settembre_eco-sismabonus

Messaggio da Tom Bishop »

Il materiale a piè d'opera è previsto nel Codice degli Appalti pubblici, mi sembra fino al 50% del valore. Non vedo quale sia il problema a considerarlo. Quelli del Sole24 non li ho mai incrociati come DL in appalti pubblici...
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Re: sal 30% settembre_eco-sismabonus

Messaggio da vinz75 »

Tom Bishop ha scritto: sab set 24, 2022 10:09 Il materiale a piè d'opera è previsto nel Codice degli Appalti pubblici, mi sembra fino al 50% del valore. Non vedo quale sia il problema a considerarlo. Quelli del Sole24 non li ho mai incrociati come DL in appalti pubblici...
Il 50% ha cosa è riferito? Al costo complessivo mat+mo? O al solo costo del materiale?
Bufera74
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Re: sal 30% settembre_eco-sismabonus

Messaggio da Bufera74 »

Si sente di tutto ed il contrario di tutto, non capisco perché si ritenga assurdo e si protesti per il video deloitte e non per questa attestazione che é ben più importante.Se proprio non si vuole rimuovere questo vincolo del 30/09 doveva essere chiarito per tempo la modalità così ognuno agiva di conseguenza. Sarebbe più corretto avesse gli stessi principi del sal enea , tutto più chiaro e consolidato, questa é un inutile complicazione. Non servirebbe nemmeno una modifica al DL basterebbe una nota attuativa che lo parifica al Sal enea. Fine delle discussioni, perché gli ordini dei professionisti non si muovono su questo?
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Re: sal 30% settembre_eco-sismabonus

Messaggio da cri_15 »

Mah, sinceramente per quanto come al solito si sia arrivati un pò tardi, per la dichiarazione non vedo grandi problemi.
Il video di Deloitte invece è tutt'altra cosa, una vera porcata.
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Re: sal 30% settembre_eco-sismabonus

Messaggio da Bufera74 »

cri_15 ha scritto: sab set 24, 2022 12:02 Mah, sinceramente per quanto come al solito si sia arrivati un pò tardi, per la dichiarazione non vedo grandi problemi.
Il video di Deloitte invece è tutt'altra cosa, una vera porcata.
Beh insomma viste le interpretazioni contraddittorie per me é un grosso problema, non capisco la ratio di differenziarlo rispetto al sal enea che é chiaro ormai come va fatto ed é coperto da assicurazione dell'asseveratore. Non credo che questa differenza rispetto al sal enea cambi in modo significativo il monte delle opera agevolate mentre incasina la vita a tutti
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Re: sal 30% settembre_eco-sismabonus

Messaggio da archspf »

vinz75 ha scritto: sab set 24, 2022 10:45
Tom Bishop ha scritto: sab set 24, 2022 10:09 Il materiale a piè d'opera è previsto nel Codice degli Appalti pubblici, mi sembra fino al 50% del valore. Non vedo quale sia il problema a considerarlo. Quelli del Sole24 non li ho mai incrociati come DL in appalti pubblici...
Il 50% ha cosa è riferito? Al costo complessivo mat+mo? O al solo costo del materiale?
valore della fornitura a piè d'opera (MT)
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Re: sal 30% settembre_eco-sismabonus

Messaggio da ponca »

archspf ha scritto: sab set 24, 2022 19:02
vinz75 ha scritto: sab set 24, 2022 10:45
Tom Bishop ha scritto: sab set 24, 2022 10:09 Il materiale a piè d'opera è previsto nel Codice degli Appalti pubblici, mi sembra fino al 50% del valore. Non vedo quale sia il problema a considerarlo. Quelli del Sole24 non li ho mai incrociati come DL in appalti pubblici...
Il 50% ha cosa è riferito? Al costo complessivo mat+mo? O al solo costo del materiale?
valore della fornitura a piè d'opera (MT)
Cioè il materiale in cantiere puoi conteggiarlo fino al 50% del valore del solo MT?
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Re: sal 30% settembre_eco-sismabonus

Messaggio da Bufera74 »

Si anche a me pare poco, ad esempio se le batterie di accumulo sono conaegnate nel garage del committente oppure sono giá attaccate al muro del garage come le considero?
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Re: sal 30% settembre_eco-sismabonus

Messaggio da archspf »

ponca ha scritto: dom set 25, 2022 11:16
archspf ha scritto: sab set 24, 2022 19:02
vinz75 ha scritto: sab set 24, 2022 10:45
Il 50% ha cosa è riferito? Al costo complessivo mat+mo? O al solo costo del materiale?
valore della fornitura a piè d'opera (MT)
Cioè il materiale in cantiere puoi conteggiarlo fino al 50% del valore del solo MT?
Come indicato a memora @TomBishop che ricordava correttamente un massimo di 50% del prezzo finito dell'opera e non del solo valore del materiale, l'indicazione è espressamente prevista dal codice appalti al comma 4 art.180 DPR 207/2010.
A rigor di logica, trattando opere private, si potrebbe arrivare ad estremizzare il concetto ed utilizzare il dato MT contenuto nel DEI che per la stragrande maggioranza delle forniture è sicuramente superiore.
Ad ognuno le proprie personali valutazioni.
Ultima modifica di archspf il lun set 26, 2022 14:34, modificato 1 volta in totale.
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Re: sal 30% settembre_eco-sismabonus

Messaggio da ponca »

archspf ha scritto: lun set 26, 2022 14:32
ponca ha scritto: dom set 25, 2022 11:16
archspf ha scritto: sab set 24, 2022 19:02
valore della fornitura a piè d'opera (MT)
Cioè il materiale in cantiere puoi conteggiarlo fino al 50% del valore del solo MT?
Come indicato a memora @TomBishop che ricordava correttamente un massimo di 50% del prezzo finito dell'opera, non del solo valore del materiale, l'indicazione è contenuta nel codice appalti ex art 180 comma DPR 207/2010.
A rigor di logica, essendo opere privata, si potrebbe utilizzare il dato MT contenuto nel DEI che per la stragrande maggioranza delle forniture è sicuramente superiore.
grazie per la precisazione
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Re: sal 30% settembre_eco-sismabonus

Messaggio da ST.SIM »

Mi è giunta all'orecchio una nuova novità che credo priva di qualsiasi fondamento per l'attestazione del 30%.
Dicono che nel conteggio del 30% dei lavori eseguiti ci deve essere almeno una percentuale riferita all'intervento trainante. Vi risulta ??
Se io ad oggi ho fatto soltanto lavori riferiti ai trainati e nessuno riferiti ai trainanti valgono lo stesso per l'attestazione 30% corretto ??
Questa cosa mi sembra superata ormai da un pò perchè basta che i lavori trainati siano eseguito all'interno del periodo di apertura e chiusura della CILAS.
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Re: sal 30% settembre_eco-sismabonus

Messaggio da boba74 »

ST.SIM ha scritto: lun set 26, 2022 16:18 Mi è giunta all'orecchio una nuova novità che credo priva di qualsiasi fondamento per l'attestazione del 30%.
Dicono che nel conteggio del 30% dei lavori eseguiti ci deve essere almeno una percentuale riferita all'intervento trainante. Vi risulta ??
Se io ad oggi ho fatto soltanto lavori riferiti ai trainati e nessuno riferiti ai trainanti valgono lo stesso per l'attestazione 30% corretto ??
Questa cosa mi sembra superata ormai da un pò perchè basta che i lavori trainati siano eseguito all'interno del periodo di apertura e chiusura della CILAS.
Quello è vero per il SAL ENEA (perchè deve esserci almeno un importo realizzato per il trainante altrimenti non riesci a inviarlo). Ma per la dichiarazione del 30% dei lavori, non mi risulta che tale 30% debba comprendere necessariamente trainanti o trainati, tanto è vero che ti danno la possibiltà di conteggiare anche lavori extra super bonus (perciò ad esempio se hai anche il sisma potresti avere per assurdo il 100% del sisma realizzato e lo 0% dell'eco, raggiungendo il 30% complessivo pur senza aver fatto nè trainanti nè trainati SB).
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Re: sal 30% settembre_eco-sismabonus

Messaggio da archspf »

ST.SIM ha scritto: lun set 26, 2022 16:18 Mi è giunta all'orecchio una nuova novità che credo priva di qualsiasi fondamento per l'attestazione del 30%.
Dicono che nel conteggio del 30% dei lavori eseguiti ci deve essere almeno una percentuale riferita all'intervento trainante. Vi risulta ??
Se io ad oggi ho fatto soltanto lavori riferiti ai trainati e nessuno riferiti ai trainanti valgono lo stesso per l'attestazione 30% corretto ??
Questa cosa mi sembra superata ormai da un pò perchè basta che i lavori trainati siano eseguito all'interno del periodo di apertura e chiusura della CILAS.
A mio avviso solite voci di corridoio...
Non ha alcun senso distinguere tra trainati e trainanti, quando non è una attestazione relativa alle spese, che devono invece seguire la regola generale riportata da @boba74.
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ST.SIM
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Re: sal 30% settembre_eco-sismabonus

Messaggio da ST.SIM »

boba74 ha scritto: lun set 26, 2022 16:36
ST.SIM ha scritto: lun set 26, 2022 16:18 Mi è giunta all'orecchio una nuova novità che credo priva di qualsiasi fondamento per l'attestazione del 30%.
Dicono che nel conteggio del 30% dei lavori eseguiti ci deve essere almeno una percentuale riferita all'intervento trainante. Vi risulta ??
Se io ad oggi ho fatto soltanto lavori riferiti ai trainati e nessuno riferiti ai trainanti valgono lo stesso per l'attestazione 30% corretto ??
Questa cosa mi sembra superata ormai da un pò perchè basta che i lavori trainati siano eseguito all'interno del periodo di apertura e chiusura della CILAS.
Quello è vero per il SAL ENEA (perchè deve esserci almeno un importo realizzato per il trainante altrimenti non riesci a inviarlo). Ma per la dichiarazione del 30% dei lavori, non mi risulta che tale 30% debba comprendere necessariamente trainanti o trainati, tanto è vero che ti danno la possibiltà di conteggiare anche lavori extra super bonus (perciò ad esempio se hai anche il sisma potresti avere per assurdo il 100% del sisma realizzato e lo 0% dell'eco, raggiungendo il 30% complessivo pur senza aver fatto nè trainanti nè trainati SB).
Quindi anche se il cliente ad oggi non ha ancora fatto nessun pagamento inerente interventi superbonus 110%, ma in cantiere sono già stati realizzati interventi per più del 30% del totale lavori Superbonus 110%, basta l'attestazione del direttore lavori con foto per avere la proroga al 31/12 corretto ??
Oppure dovevano essere stati fatti almeno dei pagamenti ??
Tom Bishop
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Re: sal 30% settembre_eco-sismabonus

Messaggio da Tom Bishop »

Attenzione attenzione. Oggi una banca mi ha scritto che anche con fine lavori protocollata al 16/09 vuole la PEC per il SAL 30% al 30/09. Sembra una barzelletta, ma non lo è. Senza quel documento non potranno accettare il credito.
Tom Bishop
boba74
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Re: sal 30% settembre_eco-sismabonus

Messaggio da boba74 »

ST.SIM ha scritto: mar set 27, 2022 10:06
boba74 ha scritto: lun set 26, 2022 16:36
ST.SIM ha scritto: lun set 26, 2022 16:18 Mi è giunta all'orecchio una nuova novità che credo priva di qualsiasi fondamento per l'attestazione del 30%.
Dicono che nel conteggio del 30% dei lavori eseguiti ci deve essere almeno una percentuale riferita all'intervento trainante. Vi risulta ??
Se io ad oggi ho fatto soltanto lavori riferiti ai trainati e nessuno riferiti ai trainanti valgono lo stesso per l'attestazione 30% corretto ??
Questa cosa mi sembra superata ormai da un pò perchè basta che i lavori trainati siano eseguito all'interno del periodo di apertura e chiusura della CILAS.
Quello è vero per il SAL ENEA (perchè deve esserci almeno un importo realizzato per il trainante altrimenti non riesci a inviarlo). Ma per la dichiarazione del 30% dei lavori, non mi risulta che tale 30% debba comprendere necessariamente trainanti o trainati, tanto è vero che ti danno la possibiltà di conteggiare anche lavori extra super bonus (perciò ad esempio se hai anche il sisma potresti avere per assurdo il 100% del sisma realizzato e lo 0% dell'eco, raggiungendo il 30% complessivo pur senza aver fatto nè trainanti nè trainati SB).
Quindi anche se il cliente ad oggi non ha ancora fatto nessun pagamento inerente interventi superbonus 110%, ma in cantiere sono già stati realizzati interventi per più del 30% del totale lavori Superbonus 110%, basta l'attestazione del direttore lavori con foto per avere la proroga al 31/12 corretto ??
Oppure dovevano essere stati fatti almeno dei pagamenti ??
Di legge sì.
Poi quello che vogliono le banche e i portali è un altro paio....
willis
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Re: sal 30% settembre_eco-sismabonus

Messaggio da willis »

Io onde evitare, nei cantieri chiusi a settembre ho fatto ugualmente quelle pec (in realtà solo 1) appunto per evitare che poi qualche banca si inventi qualcosa.
Tom Bishop
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Re: sal 30% settembre_eco-sismabonus

Messaggio da Tom Bishop »

Comunque paese davvero strano il nostro. Vedo code di colleghi alle Poste per inviare raccomandate cartacee (inutili, secondo me). Una volta che ho mandato la PEC su un'altra PEC oppure al protocollo del Comune ho una data certa. Non capisco.
Tom Bishop
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