Conto Termico PDC 160 kW - COP ok EER no

Agevolazioni previste, documentazione richiesta, ecc.

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umstudio
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Conto Termico PDC 160 kW - COP ok EER no

Messaggio da umstudio »

Come da titolo mi chiedono di gestire il conto temrico per una PDC aria/acqua non inverter già ordinata dove il produttore dichiara COP che è conforme, invece l'EER è 2,92 ovvero inferiore a 3,5 minimo richeisto.

Qualcuno si ricorda se sul sito GSE Chiedono anche i dati EER? Secondo voi che si fa in questi casi?
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Re: Conto Termico PDC 160 kW - COP ok EER no

Messaggio da NoNickName »

Gli interventi incentivabili sono solo quelli di sostituzione degli impianti di climatizzazione invernale.
L'EER estivo non credo che sia rilevante. O mi sbaglio?
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
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Re: Conto Termico PDC 160 kW - COP ok EER no

Messaggio da Ronin »

la tabella 3 del dm 16/02/16 prevede requisiti solo per il COP. se la pdc non è invertibile si può tranquillamente prendere il conto termico, viceversa poichè l'EER non rispetta il nuovo minimo di legge del DL 199 (supponendo che sia applicabile), l'intervento è fuorilegge e ovviamente non solo non può accedere ad incentivi, ma non può essere realizzato affatto.
umstudio ha scritto: mar giu 21, 2022 10:30 Secondo voi che si fa in questi casi?
due ipotesi, secondo la legge:
a) si collega la pdc solo lato caldo
b) chi ha incautamente ordinato senza verificare i requisiti paga il reso e la modifica con una pdc conforme anche in freddo
umstudio
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Re: Conto Termico PDC 160 kW - COP ok EER no

Messaggio da umstudio »

Il costruttore di fatti dichiara solo il COP nell'apposita dichiarazione.

Ma la macchina lavora anche in freddo... :roll:
amadeus
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Re: Conto Termico PDC 160 kW - COP ok EER no

Messaggio da amadeus »

secondo me se la pompa di calore non rispetta la tab.1 dell'all.IV del D.Lgs 8-11-21, n. 199 non è fuorilegge ma non può accedere ad incentivi statali - per essere installata deve comunque rispettare i valori delle tabelle 6 e 7 del DM requisiti minimi 26-06-15
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Re: Conto Termico PDC 160 kW - COP ok EER no

Messaggio da Ronin »

amadeus ha scritto: mar giu 21, 2022 12:01 secondo me se la pompa di calore non rispetta la tab.1 dell'all.IV del D.Lgs 8-11-21, n. 199 non è fuorilegge ma non può accedere ad incentivi statali - per essere installata deve comunque rispettare i valori delle tabelle 6 e 7 del DM requisiti minimi 26-06-15
hai ragione.
l'art 29 del DL 199/21 è molto chiaro, non lo avevo riletto.

@umstudio: dura lex, sed lex. l'unica scappatoia potrebbe essere se avete una CILA presentata prima del 13/06, si potrebbe quindi sostenere che il titolo abilitativo è previgente all'entrata in vigore del DL 199 e basterebbe verificare il DM requisiti minimi (che va cmq verificato, non ho tempo di controllare).
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Re: Conto Termico PDC 160 kW - COP ok EER no

Messaggio da NoNickName »

Ah, vedi, mi ero perso il DL
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
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Re: Conto Termico PDC 160 kW - COP ok EER no

Messaggio da umstudio »

grazie ragazzi.

Impareranno la lezione d'altronde se chiamano il tecnico il giorno prima dell'installazione della macchina...
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Re: Conto Termico PDC 160 kW - COP ok EER no

Messaggio da girondone »

confermo

il conto termico non prendeva e non prende in realtà in consideraz l EER

ma esattamente come per le stelle della biomassa
ora il 199 è entrato in vigore
e succede come per le stelle...

https://enricorovere.it/gse-generatori- ... mportante/
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Re: Conto Termico PDC 160 kW - COP ok EER no

Messaggio da arkanoid »

umstudio ha scritto: mar giu 21, 2022 10:30 Come da titolo mi chiedono di gestire il conto temrico per una PDC aria/acqua non inverter già ordinata dove il produttore dichiara COP che è conforme, invece l'EER è 2,92 ovvero inferiore a 3,5 minimo richeisto.

Qualcuno si ricorda se sul sito GSE Chiedono anche i dati EER? Secondo voi che si fa in questi casi?
Controlla le condizioni a cui sono dichiarati i coefficienti di prestazione e confrontali con le condizioni nominali indicate dalla norma per i limiti. Mi sembra molto strano.
redigere redigere redigere
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Re: Conto Termico PDC 160 kW - COP ok EER no

Messaggio da girondone »

no il gse no li ha mai chiesti perchè il conto termico parla solo di riscaldamento

ora teoricamente dovrebbero aggiornare il portale
ma non lo faranno

per la biomassa hanno fatto una news per questo discorso per ora no

ps. ma la vera domanda è
già con il 28 che per es imponeva per gli incentivi un rend dell 85% per la biomassa non si è mai capito se le detrazioni le intendano incentivo o meno

con il 199? invece ? è più chiaro o no? perchè vorrebbe dire anche il bonuscasa per es
Ultima modifica di girondone il mer giu 22, 2022 10:34, modificato 1 volta in totale.
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Re: Conto Termico PDC 160 kW - COP ok EER no

Messaggio da Ronin »

girondone ha scritto: mar giu 21, 2022 19:02 non si è mai capito se le detraizioni le intendano incentivo o emno
certo che sì, almeno da quando esiste il conto termico (1a versione), che parlava già di non cumulabilità con "incentivi statali comunque denominati" (=> detrazioni = incentivo denominato in altro modo).
il dubbio ce l'ha solo chi ce lo vuole avere.
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Re: Conto Termico PDC 160 kW - COP ok EER no

Messaggio da girondone »

Ronin ha scritto: mar giu 21, 2022 19:17
girondone ha scritto: mar giu 21, 2022 19:02 non si è mai capito se le detraizioni le intendano incentivo o emno
certo che sì, almeno da quando esiste il conto termico (1a versione), che parlava già di non cumulabilità con "incentivi statali comunque denominati" (=> detrazioni = incentivo denominato in altro modo).
il dubbio ce l'ha solo chi ce lo vuole avere.
assolutamente no
pure il ministero aveva detto ad un incontro che l 85% di rend non valeva per l bonuscasa e tutte le case costruttrici infatti continuano a fare riferimento al decreto del 92 con il 70%

tanto è vero che pure enea ha fatto casino mettendo e togleindo dai vademecum per taluni interventi "rinnovabili" la sytoria che si può incentivare solo oltre l obbligo di legge

proprio perchè non è chiaro se la detrazione è un incentivo come indicato nel decreto 28

https://enricorovere.it/conto-termico-o ... rilevanti/
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Re: Conto Termico PDC 160 kW - COP ok EER no

Messaggio da girondone »

ho provato a fare articolo

ditemi se torna
e o se avete suggerimenti
grazie

https://enricorovere.it/gse-pompe-di-ca ... mportante/
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Re: Conto Termico PDC 160 kW - COP ok EER no

Messaggio da girondone »

umstudio ha scritto: mar giu 21, 2022 10:30 Come da titolo mi chiedono di gestire il conto temrico per una PDC aria/acqua non inverter già ordinata dove il produttore dichiara COP che è conforme, invece l'EER è 2,92 ovvero inferiore a 3,5 minimo richeisto.

Qualcuno si ricorda se sul sito GSE Chiedono anche i dati EER? Secondo voi che si fa in questi casi?
eer 2,99 sbaglio o non rispettava cmq anche la legge 10 con decreto 260 06 2016?
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Re: Conto Termico PDC 160 kW - COP ok EER no

Messaggio da Ronin »

girondone ha scritto: mer giu 22, 2022 16:00 ho provato a fare articolo
secondo me il gse non si esprimerà, in quanto l'EER non lo riguarda (mentre invece le stelle della caldaia a biomassa sì). chiedere che il GSE verifichi l'EER (e neghi l'incentivo a chi non è in regola col DL 199) è eccessivo perchè la pdc potrebbe anche essere tale e non collegata al circuito freddo.
è chi esegue l'intervento (e in particolare il tecnico) che deve sapere che la legge va rispettata :wink:
girondone ha scritto: mer giu 22, 2022 10:33 proprio perchè non è chiaro se la detrazione è un incentivo come indicato nel decreto 28
chi non ha chiaro se la detrazione sia un incentivo, risponda a questa domanda: ha richiesto il conto termico cumulato con la detrazione, per lo stesso intervento? se la risposta è sì, allora effettivamente non ce l'ha chiaro. se invece la risposta è no, ce l'ha chiaro eccome :mrgreen:
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Re: Conto Termico PDC 160 kW - COP ok EER no

Messaggio da girondone »

ti ripeto sul secondo discoros che ho - ma no posso divulgare- la risposta dell allora dirigente del ministero


per il primo punto
che il gse dica è un eufemismo si

ne ho anche un altra cosa su cui si dovrebbe pronunciare dopo il 199
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Re: Conto Termico PDC 160 kW - COP ok EER no

Messaggio da Ronin »

girondone ha scritto: mer giu 22, 2022 16:38 ho - ma no posso divulgare- la risposta dell allora dirigente del ministero
ma non lo metto mica in dubbio. facesse anche draghi di cognome :lol: , non fa giurisprudenza
l'art. 12 c.1 del DM 16/02/16 vieta il cumulo del conto termico con altri incentivi statali; non cita le detrazioni. ci sono dubbi che il conto termico sia cumulabile con le detrazioni? no che non ce ne sono, e non penso proprio che tu ne abbia. perciò non ci sono dubbi che le detrazioni siano un incentivo statale (comunque denominato, appunto).
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Re: Conto Termico PDC 160 kW - COP ok EER no

Messaggio da girondone »

Ronin ha scritto: mer giu 22, 2022 16:49
girondone ha scritto: mer giu 22, 2022 16:38 ho - ma no posso divulgare- la risposta dell allora dirigente del ministero
ma non lo metto mica in dubbio. facesse anche draghi di cognome :lol: , non fa giurisprudenza
l'art. 12 c.1 del DM 16/02/16 vieta il cumulo del conto termico con altri incentivi statali; non cita le detrazioni. ci sono dubbi che il conto termico sia cumulabile con le detrazioni? no che non ce ne sono, e non penso proprio che tu ne abbia. perciò non ci sono dubbi che le detrazioni siano un incentivo statale (comunque denominato, appunto).
li non ci sono dubbi anche prchè hanno scritto di tutto cn riferimento alle detrazioni

al massimo li ci sono i dubbi mai risolti su cosa sia "intervento"
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Re: Conto Termico PDC 160 kW - COP ok EER no

Messaggio da Ronin »

girondone ha scritto: mer giu 22, 2022 17:00 li non ci sono dubbi
"lì" :lol:
come se si potesse essere incentivo per un decreto, e no per un altro :roll:
mi par di vederli, i due decreti che litigano come due esponenti 5 stelle qualsiasi :mrgreen:
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Re: Conto Termico PDC 160 kW - COP ok EER no

Messaggio da girondone »

cmq ti posso garantire che dal 2012 ad oggi bonus casa sfufe con rend tra il 70 e l 84% con dichiarazione dei costruttori che trovi ancora ora in rete

ne sono statte fatte a bizzeffe


segnalato ad aiel che ha chiesto al ministero e detto ok

per me era palase già prima come lo è ora nel 119 ( che dicono "comunque denominati")

all enea stessa in questi anni non è stata chiara la cosa

hanno messo e tolto e poi lasciato solo in alcuni vademenuc la cosa
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Re: Conto Termico PDC 160 kW - COP ok EER no

Messaggio da girondone »

x ronin

l altra questione è questa
cosa ne pensi?

https://enricorovere.it/conto-termico-d ... -obblighi/
umstudio
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Re: Conto Termico PDC 160 kW - COP ok EER no

Messaggio da umstudio »

Ci risiamo, mi richiedono di detrarre al 65% una PDC con COP conforme ma EER non adeguato.

Scartando l'ipotesi 65%, secondo voi al 50% può accedere?

Stavo verificando che secondo il DM 2015 Appendice B requisiti per edifici soggetti a riqualificazione energetica, i COP ed EER in realtà sono ancora più stringenti di quelli richiesti per la detrazione fiscale.

Ad esempio una aria/acqua < 35kW COP 3,8 ed EER 3,5, quando invece per 65% chiedono COP 4,1 ed EER 3,8
poi c'è il solito 5% per inverter da considerare

In teoria non si poteva proprio installare una PDC con valori non conformi
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Re: Conto Termico PDC 160 kW - COP ok EER no

Messaggio da arkanoid »

A7W35 e A35W18 non ci stai dentro?
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Re: Conto Termico PDC 160 kW - COP ok EER no

Messaggio da umstudio »

A7 W35 si con il COP, invece A35 W18 l'EER è fuori.

E' una PDC particolare Ochsner AIR 23 C12A con evaporatore splittato

https://www.heliant.it/pompe-di-calore- ... ir-23-c12a
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Re: Conto Termico PDC 160 kW - COP ok EER no

Messaggio da arkanoid »

bocciata allora
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Re: Conto Termico PDC 160 kW - COP ok EER no

Messaggio da NoNickName »

umstudio ha scritto: mar gen 17, 2023 11:09 i COP ed EER in realtà sono ancora più stringenti di quelli richiesti per la detrazione fiscale.
Sei sicuro? A me non risulta.
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Re: Conto Termico PDC 160 kW - COP ok EER no

Messaggio da girondone »

a livello di ct il gse non ha ancora detto nulla su cop ed eer del 199
ha solo parlato delle stelle per la biomassa


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Re: Conto Termico PDC 160 kW - COP ok EER no

Messaggio da umstudio »

NoNickName ha scritto: mer gen 18, 2023 12:58
umstudio ha scritto: mar gen 17, 2023 11:09 i COP ed EER in realtà sono ancora più stringenti di quelli richiesti per la detrazione fiscale.
Sei sicuro? A me non risulta.
DM 2015
https://www.gazzettaufficiale.it/do/att ... poserie=SG


All. F req. minimi 65% 110%
https://www.gazzettaufficiale.it/do/att ... poserie=SG

se non sbaglio io a me sembrano più stringenti di quelli previsti dal DM requisiti minimi per 65% e 110%
Ultima modifica di umstudio il gio gen 19, 2023 08:35, modificato 1 volta in totale.
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Re: Conto Termico PDC 160 kW - COP ok EER no

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girondone ha scritto: mer gen 18, 2023 14:19 a livello di ct il gse non ha ancora detto nulla su cop ed eer del 199
ha solo parlato delle stelle per la biomassa


https://enricorovere.it/gse-pompe-di-ca ... mportante/
Nel mio caso è per 65%, ma ho paura che neppure al 50% possa rientrare
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Re: Conto Termico PDC 160 kW - COP ok EER no

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umstudio ha scritto: gio gen 19, 2023 08:33 se non sbaglio io a me sembrano più stringenti di quelli previsti dal DM requisiti minimi per 65% e 110%
sì, certo, avevo capito dal tuo messaggio che intendevi il contrario
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
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