Deumidificatori fissi... modelli?

Normativa Termotecnica, Impianti di riscaldamento, Legge 10/91, DLgs 192/05, ecc.

Moderatore: Edilclima

Rispondi
SuperP
Messaggi: 10709
Iscritto il: lun set 11, 2006 10:06

Deumidificatori fissi... modelli?

Messaggio da SuperP »

Scusate,
mi serve un deumidificatore di qualità (no problemi di costo) senza alimentazione idrica, per deumidificare un ambiente tutto l'anno.
L'ambiente è una cabina armadio di una lussuosa villa che manifesta qualche piccolo, piccolissimo problema di umidità.
Ho posposto di risolvere il problema smontando l'armadio e facendo un trattamento idoneo edile, ma il costo dello smontaggio dell'armadio è improponibile.

La deumidificazione dovrebbe avvenire anche d'estate, dato che il locale è ipogeo e lo smaltimento dell'umidità è limitato. L'immobile si trova infatti sul lago e d'estate la presenza di umidità è comunque rilevante e le basse temperature delle pareti e dei locali fanno si che l'umidità interna sia attualmente maggiore del 75% con temperature di 22°C.

Conoscete soluzioni ottimali? Non è il caso di fare ventilazione, umidificherei d'estate. Devo sempre deumidificare.
Ho trovato i deumidificatori da piscina, ma non ho bisogno di deumidificare 50litri/giorno, me ne bastano meno.

Conoscete qualche prodotto che possa fare al caso mio?
:?: I miei corsi e libri su involucro, termotecnica e VMC https://www.paolosavoia.com/corso-online
:?: Il blog delle curiosità https://www.paolosavoia.com/blog
:!: Linkedin https://www.linkedin.com/in/paolo-savoia-320b1458/
simcat
Messaggi: 1670
Iscritto il: mer apr 18, 2007 23:01

Re: Deumidificatori fissi... modelli?

Messaggio da simcat »

probabilmente il classico "De Longhi" ti andrebbe più che bene. Se vuoi qualcosa di più professionale puoi vedere i deumidificatore della Mitsubishi Electric.
L'importante è che siano collegabili in continuo allo scarico condensa.
simcat
Messaggi: 1670
Iscritto il: mer apr 18, 2007 23:01

Re: Deumidificatori fissi... modelli?

Messaggio da simcat »

probabilmente il classico "De Longhi" ti andrebbe più che bene. Se vuoi qualcosa di più professionale puoi vedere i deumidificatore della Mitsubishi Electric.
L'importante è che siano collegabili in continuo allo scarico condensa. Occhio alla rumorosità.
SuperP
Messaggi: 10709
Iscritto il: lun set 11, 2006 10:06

Re: Deumidificatori fissi... modelli?

Messaggio da SuperP »

simcat ha scritto: ven mag 27, 2022 14:32 probabilmente il classico "De Longhi" ti andrebbe più che bene. Se vuoi qualcosa di più professionale puoi vedere i deumidificatore della Mitsubishi Electric.
L'importante è che siano collegabili in continuo allo scarico condensa.
Macchè.
E' una villa di lusso e di delonghi non se ne parla. Vuole una soluzione fissa sopra porta. Lo scarico condensa l'abbiamo già nel locale posteriore.
Ho trovato poca roba on line
:?: I miei corsi e libri su involucro, termotecnica e VMC https://www.paolosavoia.com/corso-online
:?: Il blog delle curiosità https://www.paolosavoia.com/blog
:!: Linkedin https://www.linkedin.com/in/paolo-savoia-320b1458/
simcat
Messaggi: 1670
Iscritto il: mer apr 18, 2007 23:01

Re: Deumidificatori fissi... modelli?

Messaggio da simcat »

1) e se tu mettessi direttamente un monosplit? Puoi inserire una unità esterna?
2) sopra porta, quindi in vista o puoi mettere un canalizzato da incasso?
Esa
Messaggi: 3144
Iscritto il: sab dic 03, 2011 22:53

Re: Deumidificatori fissi... modelli?

Messaggio da Esa »

Ma dove si forma l'umidità e che problemi pone?
Forse dietro il mobile?
SuperP
Messaggi: 10709
Iscritto il: lun set 11, 2006 10:06

Re: Deumidificatori fissi... modelli?

Messaggio da SuperP »

simcat ha scritto: ven mag 27, 2022 17:11 1) e se tu mettessi direttamente un monosplit? Puoi inserire una unità esterna?
2) sopra porta, quindi in vista o puoi mettere un canalizzato da incasso?
Se lo mettessi sarebbe un modello senza unità esterna. Stiamo parlando di una villa storica sul lago (a 3 metri) da 3/4 milioni di euro...
L'idea mi era balzata per la testa, ma la classica deumidificazioen dello split porta sempre ad un raffreddamento. I deumidificatori dopo aver tolto l'umidità ti restituiscono caldo come scarto di processo. Siccome a me interessa deumidificare tutto l'anno e siccome si tratta di un locale ipogeo, la soluzione non è idonea.
Inoltre è un locale che ha una finestrelle su un piccolo cavedio dove non posso andare ad installare nualla e una porta sulla centrale termica. Quindi anche la soluzione di split senza unità esterna non riesco a farla.

Ho trovato prodotti di questo tipo https://www.airplast.it/it/deumidificaz ... littlewall da 160m3/h ma esteticamente me li boccia (considera una cabina armadio in rovere massello) spazzolato....
:?: I miei corsi e libri su involucro, termotecnica e VMC https://www.paolosavoia.com/corso-online
:?: Il blog delle curiosità https://www.paolosavoia.com/blog
:!: Linkedin https://www.linkedin.com/in/paolo-savoia-320b1458/
SuperP
Messaggi: 10709
Iscritto il: lun set 11, 2006 10:06

Re: Deumidificatori fissi... modelli?

Messaggio da SuperP »

Esa ha scritto: ven mag 27, 2022 22:22 Ma dove si forma l'umidità e che problemi pone?
Forse dietro il mobile?
Il problema non è la patologia edilizia che riesco a riconoscere, ma la difficoltà di smontare l'armadio e di aver a che fare con clienti ed immobili di pregio.
L'armadio è appoggiato al muro (da rilievi igrometrici dei materiali tutto risulta perfettamente asciutto) con il fondo da 1cm di legno massello staccato 1 cm dal muro. SI crea quindi una camera d'aria difficilmente ventilabile o non ventilabile anche perchè la cabina armadio è da filo pavimento a filo soffitto.
Io ho proposto la soluzione di smontare l'armadio, fare un risanamento, rivestire con calcio silicato da 2cm e rimettere l'armadio usando delle feritorie a pavimento e a soffitto. Soluzione bocciata.
:?: I miei corsi e libri su involucro, termotecnica e VMC https://www.paolosavoia.com/corso-online
:?: Il blog delle curiosità https://www.paolosavoia.com/blog
:!: Linkedin https://www.linkedin.com/in/paolo-savoia-320b1458/
Esa
Messaggi: 3144
Iscritto il: sab dic 03, 2011 22:53

Re: Deumidificatori fissi... modelli?

Messaggio da Esa »

Ma il problema è il tasso di umidità del locale, oppure la condensa che si forma da qualche parte (dietro il mobile, vicino al pavimento, ecc.)?
simcat
Messaggi: 1670
Iscritto il: mer apr 18, 2007 23:01

Re: Deumidificatori fissi... modelli?

Messaggio da simcat »

SuperP ha scritto: sab mag 28, 2022 08:01
simcat ha scritto: ven mag 27, 2022 17:11 1) e se tu mettessi direttamente un monosplit? Puoi inserire una unità esterna?
2) sopra porta, quindi in vista o puoi mettere un canalizzato da incasso?
Se lo mettessi sarebbe un modello senza unità esterna. Stiamo parlando di una villa storica sul lago (a 3 metri) da 3/4 milioni di euro...
L'idea mi era balzata per la testa, ma la classica deumidificazioen dello split porta sempre ad un raffreddamento. I deumidificatori dopo aver tolto l'umidità ti restituiscono caldo come scarto di processo. Siccome a me interessa deumidificare tutto l'anno e siccome si tratta di un locale ipogeo, la soluzione non è idonea.
Inoltre è un locale che ha una finestrelle su un piccolo cavedio dove non posso andare ad installare nualla e una porta sulla centrale termica. Quindi anche la soluzione di split senza unità esterna non riesco a farla.

Ho trovato prodotti di questo tipo https://www.airplast.it/it/deumidificaz ... littlewall da 160m3/h ma esteticamente me li boccia (considera una cabina armadio in rovere massello) spazzolato....
conosco molto bene l'articolo.... di clientela di cui tu parli, considera che una libreria in un lavoro in centro a Firenze è costata praticamente quanto tutto l'impianto..... ( e per l'impianto gli sembrano soldi sempre spesi male...)

Un canalizzato creando un controsoffitto ribassato? tipo:
https://www.rossatogroup.com/prodotti/t ... fitto.html
sempre troppo "grande"?
SuperP
Messaggi: 10709
Iscritto il: lun set 11, 2006 10:06

Re: Deumidificatori fissi... modelli?

Messaggio da SuperP »

simcat ha scritto: sab mag 28, 2022 09:19 Un canalizzato creando un controsoffitto ribassato? tipo:
Questo richiede alimentazione ad acqua e non ci arrivo. GLi armadi poi sono a tutta altezze e non posso canalizzare niente.
Devo cercare un deumidificatore da ambienti tipo quello linkato da me, ma più bello e magari meno rumoroso dato che è posizionato vicino alla camera da letto
:?: I miei corsi e libri su involucro, termotecnica e VMC https://www.paolosavoia.com/corso-online
:?: Il blog delle curiosità https://www.paolosavoia.com/blog
:!: Linkedin https://www.linkedin.com/in/paolo-savoia-320b1458/
simcat
Messaggi: 1670
Iscritto il: mer apr 18, 2007 23:01

Re: Deumidificatori fissi... modelli?

Messaggio da simcat »

ricerca davvero ardua....
E' pensabile far realizzare una "mantellatura" esterna, opportunamente costruita custom (smontabile, aerata, ecc..)) per rendere l'estetica un po' migliore? Magari gli fai un plenum sull'immissione e ripresa aria.
SuperP
Messaggi: 10709
Iscritto il: lun set 11, 2006 10:06

Re: Deumidificatori fissi... modelli?

Messaggio da SuperP »

simcat ha scritto: sab mag 28, 2022 09:54 ricerca davvero ardua....
E' pensabile far realizzare una "mantellatura" esterna, opportunamente costruita custom (smontabile, aerata, ecc..)) per rendere l'estetica un po' migliore? Magari gli fai un plenum sull'immissione e ripresa aria.
Quello penso sia possibile. Alla fine gli metto un igrometro esterno ... ma volevo capire se avevate mai visto altre soluzioni.
:?: I miei corsi e libri su involucro, termotecnica e VMC https://www.paolosavoia.com/corso-online
:?: Il blog delle curiosità https://www.paolosavoia.com/blog
:!: Linkedin https://www.linkedin.com/in/paolo-savoia-320b1458/
Tom Bishop
Messaggi: 5240
Iscritto il: mar dic 30, 2008 17:13

Re: Deumidificatori fissi... modelli?

Messaggio da Tom Bishop »

https://www.fral.it/catalogo/fsw63/

Ne ho usato una volta uno e il cliente è rimasto soddisfatto.
Tom Bishop
SuperP
Messaggi: 10709
Iscritto il: lun set 11, 2006 10:06

Re: Deumidificatori fissi... modelli?

Messaggio da SuperP »

Tom Bishop ha scritto: sab mag 28, 2022 11:13 https://www.fral.it/catalogo/fsw63/

Ne ho usato una volta uno e il cliente è rimasto soddisfatto.
Si grazie, fral l'avevo visto.
:?: I miei corsi e libri su involucro, termotecnica e VMC https://www.paolosavoia.com/corso-online
:?: Il blog delle curiosità https://www.paolosavoia.com/blog
:!: Linkedin https://www.linkedin.com/in/paolo-savoia-320b1458/
luca70
Messaggi: 286
Iscritto il: mer giu 16, 2010 18:08
Località: Veneto

Re: Deumidificatori fissi... modelli?

Messaggio da luca70 »

Hai provato a pensare al sistema ad assorbimento? forse potresti riuscire a mascherlo più facilmente ... tipo:

https://www.munters.com/it/munters/prod ... umidifier/

Luca
SuperP
Messaggi: 10709
Iscritto il: lun set 11, 2006 10:06

Re: Deumidificatori fissi... modelli?

Messaggio da SuperP »

luca70 ha scritto: dom mag 29, 2022 10:41 Hai provato a pensare al sistema ad assorbimento? forse potresti riuscire a mascherlo più facilmente ... tipo:

https://www.munters.com/it/munters/prod ... umidifier/

Luca
Grazie. Non ho bene capito come funzionino, anche perchè sembra abbiano un assorbimento di 1000W di cui te ne restituiscono 840 in ambiente.
Sembra un il funzionamento di una asciugatrice... e di rumore mi sembra sia elevato. Li hai mai provati?
:?: I miei corsi e libri su involucro, termotecnica e VMC https://www.paolosavoia.com/corso-online
:?: Il blog delle curiosità https://www.paolosavoia.com/blog
:!: Linkedin https://www.linkedin.com/in/paolo-savoia-320b1458/
arkanoid
Messaggi: 4407
Iscritto il: ven ago 31, 2007 08:51

Re: Deumidificatori fissi... modelli?

Messaggio da arkanoid »

Ti do un'idea strana per una situazione strana. Se non hai problemi a gestire un po' di carico termico extra, potresti contattare un elettrotecnico ed un tornitore per farti fare una soluzione custom basata su peltier. Il vantaggio è che con un gingillo piccolo hai un lato caldo e un lato freddo che puoi collegare alla medesima bocchetta di presa ed alla medesima bocchetta di mandata, con una sola ventola, e che per piccole potenze è silenzioso. Con un regolatore basato su Ardino e qualche sonda puoi anche avere un buon controllo. Ovvio che scalderà un po' ma quello tutti i deumidificatori.
Se cerchi su amazon ci sono dei kit che potresti adattare con dei convogliatori.

Dico una cosa di questo tipo

https://www.directindustry.com/prod/dr- ... 41435.html

Un difetto secondo me grossissimo di quelli che sono in commercio è che dovrebbero usare l'aria aspirata portandola sullo scambiatore caldo e poi sullo scambiatore freddo per aumentare l'efficienza e non rischiare di ghiacciare lato freddo, ma non vedo niente di simile.
redigere redigere redigere
SuperP
Messaggi: 10709
Iscritto il: lun set 11, 2006 10:06

Re: Deumidificatori fissi... modelli?

Messaggio da SuperP »

arkanoid ha scritto: lun mag 30, 2022 11:55 Un difetto secondo me grossissimo di quelli che sono in commercio è che dovrebbero usare l'aria aspirata portandola sullo scambiatore caldo e poi sullo scambiatore freddo per aumentare l'efficienza e non rischiare di ghiacciare lato freddo, ma non vedo niente di simile.
E' vero.
Grazie dell'interessamento
:?: I miei corsi e libri su involucro, termotecnica e VMC https://www.paolosavoia.com/corso-online
:?: Il blog delle curiosità https://www.paolosavoia.com/blog
:!: Linkedin https://www.linkedin.com/in/paolo-savoia-320b1458/
luca70
Messaggi: 286
Iscritto il: mer giu 16, 2010 18:08
Località: Veneto

Re: Deumidificatori fissi... modelli?

Messaggio da luca70 »

[/quote]
Grazie. Non ho bene capito come funzionino, anche perchè sembra abbiano un assorbimento di 1000W di cui te ne restituiscono 840 in ambiente.
Sembra un il funzionamento di una asciugatrice... e di rumore mi sembra sia elevato. Li hai mai provati?
[/quote]

Non li ho mai provati, li avevo considerati tempo fa per una cella di conservazione sementi... Nulla di simile al tuo problema. Li trovo interessantiosolo per le dimensioni e per il fatto di poter disporre di una elevata prevalenza .
Piuttosto hai pensato di mettere in "movimento" l'aria dell'intercapedine tra armadio e muro, semplicemente mettendo in pressione l'intercapedine stessa, contando sulla miscelazione nell'ambiente in cui è contenuto l'armadio?
Esa
Messaggi: 3144
Iscritto il: sab dic 03, 2011 22:53

Re: Deumidificatori fissi... modelli?

Messaggio da Esa »

pensare al sistema ad assorbimento?
Credo sia il più sensato.
SuperP
Messaggi: 10709
Iscritto il: lun set 11, 2006 10:06

Re: Deumidificatori fissi... modelli?

Messaggio da SuperP »

luca70 ha scritto: lun mag 30, 2022 21:16 Non li ho mai provati, li avevo considerati tempo fa per una cella di conservazione sementi... Nulla di simile al tuo problema. Li trovo interessantiosolo per le dimensioni e per il fatto di poter disporre di una elevata prevalenza .
Non capisco tuttavia i vantaggi rispetto ad un deumidificatore residenziale. Anche quelli che ho trovato https://www.fral.it/catalogo/fdw016/ ad esempio non sono grandi di dimensioni e consumano meno.
luca70 ha scritto: lun mag 30, 2022 21:16 Piuttosto hai pensato di mettere in "movimento" l'aria dell'intercapedine tra armadio e muro, semplicemente mettendo in pressione l'intercapedine stessa, contando sulla miscelazione nell'ambiente in cui è contenuto l'armadio?
Non posso ventilare il retro dell'armadio. Per fortuna le ante dell'armadio non sono a tenuta ed il fondo dell'armadio non è impermeabile al vapore. Mantenendo un ambiente "secco" 24h difficilmente si creano problemi (che allo stato attuale sono davvero minimi). Il committente ha scelto di NON smontare l'armadio e NON eseguire le operazioni che avevo proposto.
:?: I miei corsi e libri su involucro, termotecnica e VMC https://www.paolosavoia.com/corso-online
:?: Il blog delle curiosità https://www.paolosavoia.com/blog
:!: Linkedin https://www.linkedin.com/in/paolo-savoia-320b1458/
Esa
Messaggi: 3144
Iscritto il: sab dic 03, 2011 22:53

Re: Deumidificatori fissi... modelli?

Messaggio da Esa »

Il sistema ad assorbimento è più semplice e meno rumoroso di quello con un ciclo frigorifero.
I costi di esercizio sono anche inferiori.
SuperP
Messaggi: 10709
Iscritto il: lun set 11, 2006 10:06

Re: Deumidificatori fissi... modelli?

Messaggio da SuperP »

Esa ha scritto: mar mag 31, 2022 16:26 Il sistema ad assorbimento è più semplice e meno rumoroso di quello con un ciclo frigorifero.
I costi di esercizio sono anche inferiori.
Dalla comparazione delle due schede tecniche che trovi nella discussione, deu residenziali da 160m3/h
https://www.fral.it/catalogo/fdw016/
https://www.munters.com/it/munters/prod ... umidifier/
Compressiore: potenza media assorbita 200W, 39dBA a 3 m
Assorbimento: potenza media assorbita 840W, 55dB (a non si quanti metri)
:?: I miei corsi e libri su involucro, termotecnica e VMC https://www.paolosavoia.com/corso-online
:?: Il blog delle curiosità https://www.paolosavoia.com/blog
:!: Linkedin https://www.linkedin.com/in/paolo-savoia-320b1458/
Esa
Messaggi: 3144
Iscritto il: sab dic 03, 2011 22:53

Re: Deumidificatori fissi... modelli?

Messaggio da Esa »

Compressiore: potenza media assorbita 200W, 39dBA a 3 m
Assorbimento: potenza media assorbita 840W, 55dB (a non si quanti metri)
Scusa l'ignoranza, ma dBA e dB sono la stessa unità di misura? Oppure c'è solo un refuso nel messaggio?
SuperP
Messaggi: 10709
Iscritto il: lun set 11, 2006 10:06

Re: Deumidificatori fissi... modelli?

Messaggio da SuperP »

Esa ha scritto: ven giu 03, 2022 11:13
Compressiore: potenza media assorbita 200W, 39dBA a 3 m
Assorbimento: potenza media assorbita 840W, 55dB (a non si quanti metri)
Scusa l'ignoranza, ma dBA e dB sono la stessa unità di misura? Oppure c'è solo un refuso nel messaggio?
è la curva di ponderazione "A". Anche gli altri sono dBA (quando non lo vedi scritto è sottointeso)
:?: I miei corsi e libri su involucro, termotecnica e VMC https://www.paolosavoia.com/corso-online
:?: Il blog delle curiosità https://www.paolosavoia.com/blog
:!: Linkedin https://www.linkedin.com/in/paolo-savoia-320b1458/
Rispondi