BonusCasa detrazione diretta

Agevolazioni previste, documentazione richiesta, ecc.

Moderatore: Edilclima

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picchio70
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BonusCasa detrazione diretta

Messaggio da picchio70 »

Buongiorno, volevo sapere se per interventi BonusCasa con DETRAZIONE DIRETTA del cliente (no cessione/sconto) serve congruità costi e/o asseverazione tecnica e/o visto di conformità.
Il dubbio nasce perché leggendo il decreto MITE all’art.1 si cita l’applicazione “… per l’articolo 119, comma 13, lettera a)…” (quindi SUPERBONUS) e “… per l’articolo 121, comma 1-ter, lettera b), del decreto-legge n. 34 del 2020…” (quindi interventi da asseverare con sconto/cessione). Se mi fermo qui direi che non serve nulla visto che detrazione diretta
Leggendo però l’art.2, “… le disposizioni di cui al presente decreto si applicano alla tipologia di beni individuata dall’Allegato A per la realizzazione degli interventi elencati all’articolo 121, comma 2, del decreto-legge n. 34 del 2020…” (quindi molti bonus, fra cui anche BonusCasa lettere a)b)d) del DPR 917/1986), “… ai fini dell’asseverazione della congruità delle spese in caso sia di fruizione diretta della detrazione sia di esercizio dell’opzione ai sensi dell’articolo 121, comma 1, del medesimo decreto-legge n. 34 del 2020…” e qui trovo anche il discorso della fruizione diretta che ho smepre pensato legata solo a SuperBonus e Bonus Facciate
Qualcuno riesce a chiarirmi?
Grazie
giotisi
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Re: BonusCasa detrazione diretta

Messaggio da giotisi »

A una prima lettura, il bonus casa scontato direttamente dal beneficiario in 10 rate (quindi senza avvalersi del 121) NON RICHIEDE il rispetto dei limiti.
Una svista? Puo' essere.
Però da qualche parte (adesso non mi dire dove perchè mi ci sono inciampato e poi ho lasciato perdere), si parla di interventi 'energetici' ... non esattamente di ecobonus. Perchè 'energetici' sono anche i 16/bis comma h. E, per estensione anche i comma a e b che abbiano riflesso sulla prestazione energetica.
Attendo anche io qualcuno che faccia chiarezza.
vinz75
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Re: BonusCasa detrazione diretta

Messaggio da vinz75 »

A parte il dubbio degli interventi energetici comma h, per gli altri interventi di ristrutturazione edilizia non è richiesto nulla.
Dico bene?
giotisi
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Re: BonusCasa detrazione diretta

Messaggio da giotisi »

Io mi sono fatto questo schema, con tre domande a risposta binaria, 2^3= 8 casi, che si riducono a 3 risposte possibili.
Ma sono aperto al confronto, perchè qui ogni virgola fa la differenza.

1. domanda: siamo in edilizia libera o sotto i 10mila? SI/NO
2. domanda: ecobonus o bonuscasa? A/B
3. domanda: me li scalo o li voglio cedere/scontare? A/B)
Allegati
SI_E_NO_PREZZI.pdf
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picchio70
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Re: BonusCasa detrazione diretta

Messaggio da picchio70 »

giotisi ha scritto: ven mag 06, 2022 13:46 Io mi sono fatto questo schema, con tre domande a risposta binaria, 2^3= 8 casi, che si riducono a 3 risposte possibili.
Ma sono aperto al confronto, perchè qui ogni virgola fa la differenza.

1. domanda: siamo in edilizia libera o sotto i 10mila? SI/NO
2. domanda: ecobonus o bonuscasa? A/B
3. domanda: me li scalo o li voglio cedere/scontare? A/B)
ottimo lavoro grazie
Però continuo a non capire l’art.2, “… le disposizioni di cui al presente decreto si applicano alla tipologia di beni individuata dall’Allegato A per la realizzazione degli interventi elencati all’articolo 121, comma 2, del decreto-legge n. 34 del 2020…” (quindi molti bonus, fra cui anche BonusCasa lettere a)b)d) del DPR 917/1986 ed Ecobonus), “… ai fini dell’asseverazione della congruità delle spese in caso sia di fruizione diretta della detrazione sia di esercizio dell’opzione ai sensi dell’articolo 121, comma 1, del medesimo decreto-legge n. 34 del 2020…” dove volendo escludere il BonusCasa (ma per gli interventi energetici che voglio fare in BonusCasa tipo caldaia e serramenti?) sicuramente ci rientra l'Ecobonus con interventi da Allegato A ed abbiamo questo discorso della detrazione diretta che non mi torna
skumpic
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Re: BonusCasa detrazione diretta

Messaggio da skumpic »

In attesa di altri pareri dovrebbero essere gli interventi che incidono sulla prestazione energetica degli edifici effettuati in "regime" di Bonus Casa (ex. sostituzione infissi esterni) e per i quali è prevista la pratica Enea.

Io di solito sintetizzo:
se si cede a terzi = sempre visto e congruità
se si detrae e c'è la pratica Enea = congruità
se si detrae e non c'è pratica Enea = nulla

Questo senza contare le esenzioni per edilizia libera ed interventi inferiori a 10000 euro che seguono regole "proprie"
picchio70
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Re: BonusCasa detrazione diretta

Messaggio da picchio70 »

giotisi ha scritto: ven mag 06, 2022 13:46 Io mi sono fatto questo schema, con tre domande a risposta binaria, 2^3= 8 casi, che si riducono a 3 risposte possibili.
Ma sono aperto al confronto, perchè qui ogni virgola fa la differenza.

1. domanda: siamo in edilizia libera o sotto i 10mila? SI/NO
2. domanda: ecobonus o bonuscasa? A/B
3. domanda: me li scalo o li voglio cedere/scontare? A/B)
Ringrazio per aver posto l'accento sulla virgola, in effetti leggevo male tutto d'un fiato, intendendo fruizione diretta legata a tutti gli interventi art 121 comma 2, invece è da intendersi nel caso in cui la fruizione diretta comporta l'asseverazione dei costi (quindi superbonus ed ecobonus ordinario secondo DM Requisiti)

In realtà la finalità del Decreto Mite è legata al Superbonus SEMPRE ed altri bonus SOLO con con cessione/sconto

Però leggendo la modifica del punto 13 dell'allegato A del Decreto Requisiti apportata dal Decreto MITE, qui si parla di asseverazione dei costi oltre che per Superbonus, anche per Ecobonus ordinario (fondamentalmente isolamenti) sia con fruizione diretta che con sconto/cessione mentre per Ecobonus semplificato solo con sconto/cessione, dunque nulla attiene il BonusCasa con fruizione diretta

Però segnalo due aspetti che non mi sono chiari:
1. il nuovo punto 13.1.a del Decreto Requisiti prevede asseverazione dei costi per Ecobonus ordinario ove è prevista l'asseverazione tecnica; nella FAQ 6 del MITE invece si dice che è esclusa se non c'è sconto/cessione, secondo me è un'incongruenza e vale di più il Decreto Requisiti perchè è legge; tale lettura era già prevista nel Decreto Requisiti iniziale
2. Bonus facciate art 121 comma 1-ter esclude la semplificazione sia per edilizia libera che per importo < 10.000 euro; faq 1 MITE parla solo di importo < 10.000 euro

Allego tabelle riepilogative che ho provato a fare; in giallo il dubbio del punto 1, mentre per il punto 2 ho lasciato la meno restrittiva opzione della faq del MITE; ho provato anche a inserire i vari riferimenti normativi per potere in futuro ricostruire o giustificare le norme. Ogni osservazione è ben gradita, perchè perdersi fra mille commi e articoli è un attimo :D
Allegati
ASSEVERAZIONE CONGRUITA' COSTI e VISTO DI CONFORMITA' - Rev01.pdf
(71.46 KiB) Scaricato 248 volte
picchio70
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Re: BonusCasa detrazione diretta

Messaggio da picchio70 »

picchio70 ha scritto: sab mag 07, 2022 12:18 Però segnalo due aspetti che non mi sono chiari:
1. il nuovo punto 13.1.a del Decreto Requisiti prevede asseverazione dei costi per Ecobonus ordinario ove è prevista l'asseverazione tecnica; nella FAQ 6 del MITE invece si dice che è esclusa se non c'è sconto/cessione, secondo me è un'incongruenza e vale di più il Decreto Requisiti perchè è legge; tale lettura era già prevista nel Decreto Requisiti iniziale
2. Bonus facciate art 121 comma 1-ter esclude la semplificazione sia per edilizia libera che per importo < 10.000 euro; faq 1 MITE parla solo di importo < 10.000 euro
Risposte avute da Enea:
1. le FAQ sono aggiornate con l'ultimo decreto. Bisogna seguire le FAQ.
vedrò cosa fare all'atto pratico, però io continuo a leggere un'incongruenza e penso che la legge valga di più di una FAQ .. nessun altro ha la mia stessa visione?
2. per il Bonus Facciate va sempre e comunque conservato il computo metrico, l'asseverazione dei prezzi ed il visto di conformità, indipendentemente dalla necessità o meno di trasmettere i dati all'ENEA.
marcello60
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Re: BonusCasa detrazione diretta

Messaggio da marcello60 »

picchio70 ha scritto: lun mag 09, 2022 17:56 1. le FAQ sono aggiornate con l'ultimo decreto. Bisogna seguire le FAQ.
vedrò cosa fare all'atto pratico, però io continuo a leggere un'incongruenza e penso che la legge valga di più di una FAQ .. nessun altro ha la mia stessa visione?
Io ho i tuoi stessi dubbi.
Cercavo se da qualche parte è reperibile il testo del decreto requisiti tecnici aggiornato, ma non lo trovo.
marcello60
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Re: BonusCasa detrazione diretta

Messaggio da marcello60 »

Forse ho trovato:

il decreto prezzi dice (art. 4):

(Modifiche al decreto del Ministero dello sviluppo economico del 6 agosto 2020, recante “Requisiti tecnici per l'accesso alle detrazioni fiscali per la riqualificazione energetica degli edifici – c.d. Ecobonus”)
1. Al decreto del Ministro dello sviluppo economico del 6 agosto 2020, recante “Requisiti tecnici per l’accesso alle detrazioni fiscali per la riqualificazione energetica degli edifici – c.d. Ecobonus”, sono apportate le seguenti modificazioni:
a) all’articolo 5, comma 1, lettera f), dopo le parole “nonché quelle di cui all’articolo 119, comma 15” sono aggiunte le seguenti: “e all’articolo 121, comma 1-ter, lettera b)”;
b) all’articolo 8, comma 1, le parole “dal decreto del Ministero dello sviluppo economico di cui all’articolo 119, comma 13, lettera a) del Decreto Rilancio” sono sostituite dalle seguenti: “dai decreti adottati ai sensi dell’articolo 119, commi 13, lettera a) e 13-bis, secondo periodo, del Decreto Rilancio”.
c) all’Allegato A, il punto 13 è sostituito dal seguente:
“13 Limiti delle agevolazioni
13.1 Ai fini dell’asseverazione della congruità delle spese, il tecnico abilitato allega il computo metrico e assevera che siano rispettati i costi massimi specifici per tipologia di intervento di cui all’Allegato I per gli interventi di seguito indicati:
a) interventi di cui all’articolo 119, commi 1 e 2, del Decreto Rilancio;
b) interventi che ai sensi del presente Allegato prevedono l’asseverazione del tecnico abilitato;
c) interventi di efficienza energetica di cui all’articolo 14 del decreto-legge n. 63 del 2013, diversi da quelli di cui alla lettera b), che optano per le opzioni di cui all’articolo 121 del Decreto Rilancio.
13.2 Per gli interventi diversi da quelli di cui al punto 13.1, l’ammontare massimo delle detrazioni fiscali o della spesa massima ammissibile è calcolato esclusivamente sulla base dei costi massimi specifici per tipologia di intervento di cui all’Allegato I.


Secondo me il punto è quello che ho evidenziato:
la lettera b) è quella che riguarda gli interventi di ecobonus ordinario nei quali è necessaria l'asseverazione del tecnico.
Per questi interventi rimane sempre necessaria l'asseverazione della congruità prezzi.
La risposta che ti ha fornito Enea è relativa alla faq n.1 che parla degli altri interventi di efficienza energetica, vedi lettera c), diversi da quelli di cui alla lettera b).

Quindi per concludere secondo me hai ragione: ecobonus ordinario (no semplificato) = asseverazione congruità sempre.
ponca
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Re: BonusCasa detrazione diretta

Messaggio da ponca »

per come la vedo io (ed ovviamente potrei sbagliare) ci stiamo complicando la vita
mi sembra più semplice e diretto il riepilogo di Giotisi
resta il dubbio del bonus casa comma h che però è sempre stato un discorso a parte rispetto all'ecobonus (e immagino possa continuare ad essere così)
come detto può darsi mi sbagli o che mi sfugga qualcosa della discussione sopra..
giotisi
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Re: BonusCasa detrazione diretta

Messaggio da giotisi »

marcello60 ha scritto: mar mag 17, 2022 10:19 Quindi per concludere secondo me hai ragione: ecobonus ordinario (no semplificato) = asseverazione congruità sempre.
..nell'ecobonus, il rispetto dell'allegato A, sempre, sono d'accordo.
Ma il rispetto dei limiti può anche essere attestato dal fornitore o verificato dal commercialista, non richiede 'necessariamente' l'asseverazione di un tecnico, abilitato, assicurato ecc.ecc.

13.2 Per gli interventi diversi da quelli di cui al punto 13.1, l’ammontare massimo delle detrazioni fiscali o della spesa massima ammissibile è calcolato esclusivamente sulla base dei costi massimi specifici per tipologia di intervento di cui all’Allegato I.


'è calcolato' , non dice da chi. E, in assenza di cessione o sconto, non è richiesta asseverazione economica. E, per interventi semplici, (caldaie e serramenti su singola UI), anche l'asseverazione tecnica '..può essere sostituita da una dichiarazione del fornitore in merito al rispetto ecc.ecc.'
picchio70
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Re: BonusCasa detrazione diretta

Messaggio da picchio70 »

ponca ha scritto: mar mag 17, 2022 10:40 per come la vedo io (ed ovviamente potrei sbagliare) ci stiamo complicando la vita
mi sembra più semplice e diretto il riepilogo di Giotisi
resta il dubbio del bonus casa comma h che però è sempre stato un discorso a parte rispetto all'ecobonus (e immagino possa continuare ad essere così)
come detto può darsi mi sbagli o che mi sfugga qualcosa della discussione sopra..
per come la vedo io, il riepilogo di Giotisi è fatto alla luce delle FAQ MITE, ma come sottolinea marcello60 il punto controverso è proprio quello "... b) interventi che ai sensi del presente Allegato prevedono l’asseverazione del tecnico abilitato;..." e secondo me questa è norma di legge che prevarica qualunque faq ...
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Re: BonusCasa detrazione diretta

Messaggio da gattor4 »

picchio70 ha scritto: sab mag 07, 2022 12:18
giotisi ha scritto: ven mag 06, 2022 13:46 Io mi sono fatto questo schema, con tre domande a risposta binaria, 2^3= 8 casi, che si riducono a 3 risposte possibili.
Ma sono aperto al confronto, perchè qui ogni virgola fa la differenza.

1. domanda: siamo in edilizia libera o sotto i 10mila? SI/NO
2. domanda: ecobonus o bonuscasa? A/B
3. domanda: me li scalo o li voglio cedere/scontare? A/B)
Ringrazio per aver posto l'accento sulla virgola, in effetti leggevo male tutto d'un fiato, intendendo fruizione diretta legata a tutti gli interventi art 121 comma 2, invece è da intendersi nel caso in cui la fruizione diretta comporta l'asseverazione dei costi (quindi superbonus ed ecobonus ordinario secondo DM Requisiti)

In realtà la finalità del Decreto Mite è legata al Superbonus SEMPRE ed altri bonus SOLO con con cessione/sconto

Però leggendo la modifica del punto 13 dell'allegato A del Decreto Requisiti apportata dal Decreto MITE, qui si parla di asseverazione dei costi oltre che per Superbonus, anche per Ecobonus ordinario (fondamentalmente isolamenti) sia con fruizione diretta che con sconto/cessione mentre per Ecobonus semplificato solo con sconto/cessione, dunque nulla attiene il BonusCasa con fruizione diretta

Però segnalo due aspetti che non mi sono chiari:
1. il nuovo punto 13.1.a del Decreto Requisiti prevede asseverazione dei costi per Ecobonus ordinario ove è prevista l'asseverazione tecnica; nella FAQ 6 del MITE invece si dice che è esclusa se non c'è sconto/cessione, secondo me è un'incongruenza e vale di più il Decreto Requisiti perchè è legge; tale lettura era già prevista nel Decreto Requisiti iniziale
2. Bonus facciate art 121 comma 1-ter esclude la semplificazione sia per edilizia libera che per importo < 10.000 euro; faq 1 MITE parla solo di importo < 10.000 euro

Allego tabelle riepilogative che ho provato a fare; in giallo il dubbio del punto 1, mentre per il punto 2 ho lasciato la meno restrittiva opzione della faq del MITE; ho provato anche a inserire i vari riferimenti normativi per potere in futuro ricostruire o giustificare le norme. Ogni osservazione è ben gradita, perchè perdersi fra mille commi e articoli è un attimo :D
ho consultato le tue tabelle, vorrei fare una considerazione.
Sto trattando un caso Ecobonus sost caldaia detrazione 10 anni, lavori iniziati post 15-04-22.
Ritengo che la confusione sia ormai al limite (inoltre non è accettabile che sul portale Enea siano ancora presenti 'Vademecum' datati 25 gennaio 2021 dopo tutti cambiamenti che ci sono stati....)

parto dal fatto che l'articolo 3 del DM 06 08 2020 (in vigore) impone per questo mio intervento il rispetto dei limiti massimi e specifici, e l'art. 8 dello stesso DM chiede l'asseverazione tecnica ed economica (il mio punto di vista in merito all'"asseverazione da parte del tecnico abil" è che questa è PREVISTA SEMPRE nell'Ecobonus, in alcuni casi si ha la possibilità di sostituirla con altra dichiarazione, ed è pertanto una sorta di 'doppio binario' che uno può scegliere: la scelta di chiamare un Tecnico ad asseverare, per chi lo desidera, comporta dei risvolti differenti perchè tale Tecnico consente l'applicazione più efficace delle disposizioni di legge)
Ora, seguendo il punto 13 (aggiornato), come tecnico abilitato sono tenuto a redigere il computo metrico ma anche a far rispettare i limiti dell'Allegato A (relativamente alla fornitura materiali).
per questo nella tua tabella, Cessione Diretta, Ecobonus Ordinario 65 secondo me occorre mettere DEI + ALLEGATO I sempre, e non solo prezziario Regione-DEI, corretto? (andrebbe cioè scritto come hai messo nel medesimo caso in tabella Sconto Cessione)
Grazie
picchio70
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Re: BonusCasa detrazione diretta

Messaggio da picchio70 »

gattor4 ha scritto: mer mag 25, 2022 13:08
picchio70 ha scritto: sab mag 07, 2022 12:18
giotisi ha scritto: ven mag 06, 2022 13:46 Io mi sono fatto questo schema, con tre domande a risposta binaria, 2^3= 8 casi, che si riducono a 3 risposte possibili.
Ma sono aperto al confronto, perchè qui ogni virgola fa la differenza.

1. domanda: siamo in edilizia libera o sotto i 10mila? SI/NO
2. domanda: ecobonus o bonuscasa? A/B
3. domanda: me li scalo o li voglio cedere/scontare? A/B)
Ringrazio per aver posto l'accento sulla virgola, in effetti leggevo male tutto d'un fiato, intendendo fruizione diretta legata a tutti gli interventi art 121 comma 2, invece è da intendersi nel caso in cui la fruizione diretta comporta l'asseverazione dei costi (quindi superbonus ed ecobonus ordinario secondo DM Requisiti)

In realtà la finalità del Decreto Mite è legata al Superbonus SEMPRE ed altri bonus SOLO con con cessione/sconto

Però leggendo la modifica del punto 13 dell'allegato A del Decreto Requisiti apportata dal Decreto MITE, qui si parla di asseverazione dei costi oltre che per Superbonus, anche per Ecobonus ordinario (fondamentalmente isolamenti) sia con fruizione diretta che con sconto/cessione mentre per Ecobonus semplificato solo con sconto/cessione, dunque nulla attiene il BonusCasa con fruizione diretta

Però segnalo due aspetti che non mi sono chiari:
1. il nuovo punto 13.1.a del Decreto Requisiti prevede asseverazione dei costi per Ecobonus ordinario ove è prevista l'asseverazione tecnica; nella FAQ 6 del MITE invece si dice che è esclusa se non c'è sconto/cessione, secondo me è un'incongruenza e vale di più il Decreto Requisiti perchè è legge; tale lettura era già prevista nel Decreto Requisiti iniziale
2. Bonus facciate art 121 comma 1-ter esclude la semplificazione sia per edilizia libera che per importo < 10.000 euro; faq 1 MITE parla solo di importo < 10.000 euro

Allego tabelle riepilogative che ho provato a fare; in giallo il dubbio del punto 1, mentre per il punto 2 ho lasciato la meno restrittiva opzione della faq del MITE; ho provato anche a inserire i vari riferimenti normativi per potere in futuro ricostruire o giustificare le norme. Ogni osservazione è ben gradita, perchè perdersi fra mille commi e articoli è un attimo :D
ho consultato le tue tabelle, vorrei fare una considerazione.
Sto trattando un caso Ecobonus sost caldaia detrazione 10 anni, lavori iniziati post 15-04-22.
Ritengo che la confusione sia ormai al limite (inoltre non è accettabile che sul portale Enea siano ancora presenti 'Vademecum' datati 25 gennaio 2021 dopo tutti cambiamenti che ci sono stati....)

parto dal fatto che l'articolo 3 del DM 06 08 2020 (in vigore) impone per questo mio intervento il rispetto dei limiti massimi e specifici, e l'art. 8 dello stesso DM chiede l'asseverazione tecnica ed economica (il mio punto di vista in merito all'"asseverazione da parte del tecnico abil" è che questa è PREVISTA SEMPRE nell'Ecobonus, in alcuni casi si ha la possibilità di sostituirla con altra dichiarazione, ed è pertanto una sorta di 'doppio binario' che uno può scegliere: la scelta di chiamare un Tecnico ad asseverare, per chi lo desidera, comporta dei risvolti differenti perchè tale Tecnico consente l'applicazione più efficace delle disposizioni di legge)
Ora, seguendo il punto 13 (aggiornato), come tecnico abilitato sono tenuto a redigere il computo metrico ma anche a far rispettare i limiti dell'Allegato A (relativamente alla fornitura materiali).
per questo nella tua tabella, Cessione Diretta, Ecobonus Ordinario 65 secondo me occorre mettere DEI + ALLEGATO I sempre, e non solo prezziario Regione-DEI, corretto? (andrebbe cioè scritto come hai messo nel medesimo caso in tabella Sconto Cessione)
Grazie
effettivamente rileggendo credo che tu abbia ragione, correggo la tabella, grazie mille. Se non si aiuta, ci si perde...
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Re: BonusCasa detrazione diretta

Messaggio da ligabue82 »

parto dal fatto che l'articolo 3 del DM 06 08 2020 (in vigore) impone per questo mio intervento il rispetto dei limiti massimi e specifici, e l'art. 8 dello stesso DM chiede l'asseverazione tecnica ed economica (il mio punto di vista in merito all'"asseverazione da parte del tecnico abil" è che questa è PREVISTA SEMPRE nell'Ecobonus, in alcuni casi si ha la possibilità di sostituirla con altra dichiarazione
Parli dell'asseverazione del costruttore?
Perchè in tal caso, per pannelli solari, clima, pompe di calore fino ad una certa taglia, chi spenderebbe soldi in più per un asseveratore, quando esiste la dichiarazione del costruttore?
Saluti
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renzo
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Re: BonusCasa detrazione diretta

Messaggio da renzo »

Quindi, in caso di detrazione diretta per sostituzione caldaia in ECObonus semplificato, se devo far riferimento al solo Allegato A, avrei ad esempio:
- preventivo fornitore: caldaia da 20 KW (pot.utile?) + opere relative = 5000€ + manodopera prevista 1000€
- Verifica Allegato A: 20 KW x 240€/KWt = 4800€ < 5000€
- Spesa detraibile: 4800+1000 = 5800€
Giusto?
E sarebbe sempre così anche se invece del fornitore lo dovessi firmare io come tecnico?
giotisi
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Re: BonusCasa detrazione diretta

Messaggio da giotisi »

ligabue82 ha scritto: gio giu 09, 2022 18:46
parto dal fatto che l'articolo 3 del DM 06 08 2020 (in vigore) impone per questo mio intervento il rispetto dei limiti massimi e specifici, e l'art. 8 dello stesso DM chiede l'asseverazione tecnica ed economica (il mio punto di vista in merito all'"asseverazione da parte del tecnico abil" è che questa è PREVISTA SEMPRE nell'Ecobonus, in alcuni casi si ha la possibilità di sostituirla con altra dichiarazione
Parli dell'asseverazione del costruttore?
Perchè in tal caso, per pannelli solari, clima, pompe di calore fino ad una certa taglia, chi spenderebbe soldi in più per un asseveratore, quando esiste la dichiarazione del costruttore?
Saluti
..chi non vuole rischiare che il produttore gli racconti una panzana e poi per 4lire di tecnico_con_testa_sulle_spalle perde 4000 euro di incentivi.
..chi si trova davanti un fornitore che fa ottimamente il suo mestiere ma lascia che il mestiere altrui lo facciano altri.
renzo
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Re: BonusCasa detrazione diretta

Messaggio da renzo »

renzo ha scritto: mar giu 14, 2022 17:07 Quindi, in caso di detrazione diretta per sostituzione caldaia in ECObonus semplificato, se devo far riferimento al solo Allegato A, avrei ad esempio:
- preventivo fornitore: caldaia da 20 KW (pot.utile?) + opere relative = 5000€ + manodopera prevista 1000€
- Verifica Allegato A: 20 KW x 240€/KWt = 4800€ < 5000€
- Spesa detraibile: 4800+1000 = 5800€
Giusto?
E sarebbe sempre così anche se invece del fornitore lo dovessi firmare io come tecnico?
E nel caso invece questo lavoro fosse iniziato a febbraio (quindi prima dell’entrata in vigore del decr MiTE) dovrei far riferimento al solo allegato I (vecchio) in cui avrò una minor spesa ammissibile (200€/KWt) ma potrò aggiungere a questa le opere complementari come ad es. l’adeguamento della canna fumaria..)? Sempre parlando di detrazione diretta..
NicGia85
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Re: BonusCasa detrazione diretta

Messaggio da NicGia85 »

picchio70 ha scritto: sab mag 07, 2022 12:18
giotisi ha scritto: ven mag 06, 2022 13:46 Io mi sono fatto questo schema, con tre domande a risposta binaria, 2^3= 8 casi, che si riducono a 3 risposte possibili.
Ma sono aperto al confronto, perchè qui ogni virgola fa la differenza.

1. domanda: siamo in edilizia libera o sotto i 10mila? SI/NO
2. domanda: ecobonus o bonuscasa? A/B
3. domanda: me li scalo o li voglio cedere/scontare? A/B)
Ringrazio per aver posto l'accento sulla virgola, in effetti leggevo male tutto d'un fiato, intendendo fruizione diretta legata a tutti gli interventi art 121 comma 2, invece è da intendersi nel caso in cui la fruizione diretta comporta l'asseverazione dei costi (quindi superbonus ed ecobonus ordinario secondo DM Requisiti)

In realtà la finalità del Decreto Mite è legata al Superbonus SEMPRE ed altri bonus SOLO con con cessione/sconto

Però leggendo la modifica del punto 13 dell'allegato A del Decreto Requisiti apportata dal Decreto MITE, qui si parla di asseverazione dei costi oltre che per Superbonus, anche per Ecobonus ordinario (fondamentalmente isolamenti) sia con fruizione diretta che con sconto/cessione mentre per Ecobonus semplificato solo con sconto/cessione, dunque nulla attiene il BonusCasa con fruizione diretta

Però segnalo due aspetti che non mi sono chiari:
1. il nuovo punto 13.1.a del Decreto Requisiti prevede asseverazione dei costi per Ecobonus ordinario ove è prevista l'asseverazione tecnica; nella FAQ 6 del MITE invece si dice che è esclusa se non c'è sconto/cessione, secondo me è un'incongruenza e vale di più il Decreto Requisiti perchè è legge; tale lettura era già prevista nel Decreto Requisiti iniziale
2. Bonus facciate art 121 comma 1-ter esclude la semplificazione sia per edilizia libera che per importo < 10.000 euro; faq 1 MITE parla solo di importo < 10.000 euro

Allego tabelle riepilogative che ho provato a fare; in giallo il dubbio del punto 1, mentre per il punto 2 ho lasciato la meno restrittiva opzione della faq del MITE; ho provato anche a inserire i vari riferimenti normativi per potere in futuro ricostruire o giustificare le norme. Ogni osservazione è ben gradita, perchè perdersi fra mille commi e articoli è un attimo :D

Rispetto alle tue due tabelle, che differenza c'è fra la prima riga "Asseverazione costi" e la seconda "congruità costi"?
L'asseverazione è un atto a firma del tecnico, mentre il secondo è solo un mero controllo (solo allegato A)? Grazie
umstudio
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Re: BonusCasa detrazione diretta

Messaggio da umstudio »

Ragazzi in questo mare normativo mi è venuto un mega dubbio.

Per un lavoro la cui richiesta del p.d.c. sia del 29/11/2021 quindi antecedente l'entrata in vigore dell'Allegato A

In caso di ecobonus 65% con detrazione diretta va verificata lo stesso la congruità con Allegato I vero?
marcello60
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Re: BonusCasa detrazione diretta

Messaggio da marcello60 »

esatto
antonio
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Re: BonusCasa detrazione diretta

Messaggio da antonio »

picchio70 ha scritto: sab mag 28, 2022 12:19
gattor4 ha scritto: mer mag 25, 2022 13:08
picchio70 ha scritto: sab mag 07, 2022 12:18

Ringrazio per aver posto l'accento sulla virgola, in effetti leggevo male tutto d'un fiato, intendendo fruizione diretta legata a tutti gli interventi art 121 comma 2, invece è da intendersi nel caso in cui la fruizione diretta comporta l'asseverazione dei costi (quindi superbonus ed ecobonus ordinario secondo DM Requisiti)

In realtà la finalità del Decreto Mite è legata al Superbonus SEMPRE ed altri bonus SOLO con con cessione/sconto

Però leggendo la modifica del punto 13 dell'allegato A del Decreto Requisiti apportata dal Decreto MITE, qui si parla di asseverazione dei costi oltre che per Superbonus, anche per Ecobonus ordinario (fondamentalmente isolamenti) sia con fruizione diretta che con sconto/cessione mentre per Ecobonus semplificato solo con sconto/cessione, dunque nulla attiene il BonusCasa con fruizione diretta

Però segnalo due aspetti che non mi sono chiari:
1. il nuovo punto 13.1.a del Decreto Requisiti prevede asseverazione dei costi per Ecobonus ordinario ove è prevista l'asseverazione tecnica; nella FAQ 6 del MITE invece si dice che è esclusa se non c'è sconto/cessione, secondo me è un'incongruenza e vale di più il Decreto Requisiti perchè è legge; tale lettura era già prevista nel Decreto Requisiti iniziale
2. Bonus facciate art 121 comma 1-ter esclude la semplificazione sia per edilizia libera che per importo < 10.000 euro; faq 1 MITE parla solo di importo < 10.000 euro

Allego tabelle riepilogative che ho provato a fare; in giallo il dubbio del punto 1, mentre per il punto 2 ho lasciato la meno restrittiva opzione della faq del MITE; ho provato anche a inserire i vari riferimenti normativi per potere in futuro ricostruire o giustificare le norme. Ogni osservazione è ben gradita, perchè perdersi fra mille commi e articoli è un attimo :D
ho consultato le tue tabelle, vorrei fare una considerazione.
Sto trattando un caso Ecobonus sost caldaia detrazione 10 anni, lavori iniziati post 15-04-22.
Ritengo che la confusione sia ormai al limite (inoltre non è accettabile che sul portale Enea siano ancora presenti 'Vademecum' datati 25 gennaio 2021 dopo tutti cambiamenti che ci sono stati....)

parto dal fatto che l'articolo 3 del DM 06 08 2020 (in vigore) impone per questo mio intervento il rispetto dei limiti massimi e specifici, e l'art. 8 dello stesso DM chiede l'asseverazione tecnica ed economica (il mio punto di vista in merito all'"asseverazione da parte del tecnico abil" è che questa è PREVISTA SEMPRE nell'Ecobonus, in alcuni casi si ha la possibilità di sostituirla con altra dichiarazione, ed è pertanto una sorta di 'doppio binario' che uno può scegliere: la scelta di chiamare un Tecnico ad asseverare, per chi lo desidera, comporta dei risvolti differenti perchè tale Tecnico consente l'applicazione più efficace delle disposizioni di legge)
Ora, seguendo il punto 13 (aggiornato), come tecnico abilitato sono tenuto a redigere il computo metrico ma anche a far rispettare i limiti dell'Allegato A (relativamente alla fornitura materiali).
per questo nella tua tabella, Cessione Diretta, Ecobonus Ordinario 65 secondo me occorre mettere DEI + ALLEGATO I sempre, e non solo prezziario Regione-DEI, corretto? (andrebbe cioè scritto come hai messo nel medesimo caso in tabella Sconto Cessione)
Grazie
effettivamente rileggendo credo che tu abbia ragione, correggo la tabella, grazie mille. Se non si aiuta, ci si perde...
Le tabelle riepilogative sarebbero ancora meglio se completate con l'aggiunta degli obblighi di asseverazione requisiti tecnici (cioè pratiche Enea)
extradry
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Re: BonusCasa detrazione diretta

Messaggio da extradry »

Chiedo anch'io una cosa perchè ormai ho tanta confusione in testa in merito facendone poco.
Ieri sera un conoscente/parente mi ha posto questo quesito dopo essere stato all'assemblea di condominio.
Devono cambiare caldaie da camera aperta a condensazione facendo intubamento (per il quale c'è progetto redatto da professionista).
Cambiano solo caldaia e intubano, NIENTE installazione valvole termostatiche e cronotermostato di tipo evoluto.
Ditta installatrice e amministratrice hanno detto che l'intervento così come configurato si ritiene detraibile al 50% in BonusCasa.
Quindi pratica ENEA su portale BonusCasa perchè intervento che comunque riguarda risparmio energetico.
Essendo che in comune di Venezia, tale tipo di intervento non richiede adempimento amministrativo nei confronti del comune, secondo la FAQ
5.B dell'ENEA, l'intervento accede comunque.
Effettivamente leggendo la guida fiscale AdE, la sostituzione di generatori di calore con caldaie a condensazione è prevista nel BonusCasa 50% ed è soggetta all'obbligo di comunicazione nel portale specifico e la FAQ 5.B dell'ENEA dice esattamente che si può detrarre anche se non c'è pratica edilizia neanche la più basilare.
Hanno poi aggiunto che tale intervento permette quindi di accedere anche al Bonus Mobili.
Ovviamente niente sconto in fattura ma detrazione in 10 anni sul 730 o similare.
Voi cosa ne pensate?
solaris
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Re: BonusCasa detrazione diretta

Messaggio da solaris »

extradry ha scritto: gio mag 25, 2023 09:08 Chiedo anch'io una cosa perchè ormai ho tanta confusione in testa in merito facendone poco.
Ieri sera un conoscente/parente mi ha posto questo quesito dopo essere stato all'assemblea di condominio.
Devono cambiare caldaie da camera aperta a condensazione facendo intubamento (per il quale c'è progetto redatto da professionista).
Cambiano solo caldaia e intubano, NIENTE installazione valvole termostatiche e cronotermostato di tipo evoluto.
Ditta installatrice e amministratrice hanno detto che l'intervento così come configurato si ritiene detraibile al 50% in BonusCasa.
Quindi pratica ENEA su portale BonusCasa perchè intervento che comunque riguarda risparmio energetico.
Essendo che in comune di Venezia, tale tipo di intervento non richiede adempimento amministrativo nei confronti del comune, secondo la FAQ
5.B dell'ENEA, l'intervento accede comunque.
Effettivamente leggendo la guida fiscale AdE, la sostituzione di generatori di calore con caldaie a condensazione è prevista nel BonusCasa 50% ed è soggetta all'obbligo di comunicazione nel portale specifico e la FAQ 5.B dell'ENEA dice esattamente che si può detrarre anche se non c'è pratica edilizia neanche la più basilare.
Hanno poi aggiunto che tale intervento permette quindi di accedere anche al Bonus Mobili.
Ovviamente niente sconto in fattura ma detrazione in 10 anni sul 730 o similare.
Voi cosa ne pensate?
Effettivamente accede al bonus casa anche senza pratica edilizia, ma è comunque necessaria una dichiarazione sostitutiva di atto notorio firmata dal contribuente in cui indica la data di inizio lavori e attesta che l'intervento è agevolabile pur senza titolo abilitativo (fonte: https://www.agenziaentrate.gov.it/porta ... 848025eb25). Questa dichiarazione deve solo essere conservata dal contribuente per gli eventuali controlli.

Ma le valvole termostatiche ci vogliono, lo impone il DM Requisiti Minimi.

Modifica del 01/06: mi correggo, è vero che il DM requisiti dice quanto scritto sopra, ma poi specifica che in caso di sostituzione di generatori di calore sono rispettate tutte le disposizioni vigenti riguardo l'uso razionale dell'energia, e impone la regolazione per singolo ambiente + climatica solo per impianti a servizio di più unità immobiliari o di edifici non residenziali. A condizione ovviamente che si rispettino i requisiti di rendimento e che l'eventuale aumento oltre il 10% di potenza sia motivato da dimensionamento con UNI EN 12831.
Vincenzo1983
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Re: BonusCasa detrazione diretta

Messaggio da Vincenzo1983 »

Salve a tutti.
Mi permetto di scrivere in questo forum per specialisti unicamente per chiedere una mano.
Ho proceduto a una sostituzione infissi con ante in zona E per 25mq2 e vorrei sfruttare una detrazione diretta con ecobonus 50. Mi trovo in un empasse incredibile dove il primo tecnico che ha redatto la CILA mi informa che la fattura del falegname non appare coerente con costi minimi e si dovrebbe analizzare anche il computo metrico.
Un secondo mi dice che in considerazione della detrazione diretta in 730 non devo tenere conto ne di costi minimi ne di computo metrico ed è necessario solo una certificazione del produttore/posatore.
In tutta sincerità, non voglio sostituirmi agli specialisti che si occupano del campo ma vorrei solo capire a chi dare ragione per non trovarmi in guai seri in caso di controllo.
giotisi
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Re: BonusCasa detrazione diretta

Messaggio da giotisi »

Ecobonus limiti allegato A: sicuro dall'ottobre 2020

Casomai il dubbio è tuttora lecito sul bonuscasa.
Vincenzo1983
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Re: BonusCasa detrazione diretta

Messaggio da Vincenzo1983 »

la valutazione del limite su Allegato A in caso di autodichiarazione viene fatta dal sottoscritto su Enea?
giotisi
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Re: BonusCasa detrazione diretta

Messaggio da giotisi »

Vincenzo1983 ha scritto: ven dic 01, 2023 17:38 la valutazione del limite su Allegato A in caso di autodichiarazione viene fatta dal sottoscritto su Enea?
Bella domanda a cui da anni cerchiamo risposta CERTA.

La norma dice solo che il limite va rispettato; non indica CHI ne debba assicurare il rispetto.
Visto che tale limite alla detrazione si applica in una dichiarazione dei redditi, logica vorrebbe che il rispetto del limite sia assicurato da chi compila, firma e controfirma la dichiarazione dei redditi, quindi il cliente, il caaf o il commercialista.

Ma qui la logica va a ramengo, perchè il commercialista non vuole saper fare i calcoli, il CAAF nemmeno, il tecnico non c'è (perchè magari l'enea l'ha presentata il cliente medesimo) e allora 'di solito' la congruità la si chiede al fornitore (cosi dice una tabellina al fondo del vademecum enea).

IMHO, basta che chi compila la dichiarazione ENEA indichi la sola cifra detraibile e che chi fa la dichiarazione rettifichi l'autocompilata perchè riporti la stessa cifra, ma non dubito che sentirai campane diverse.
Vincenzo1983
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Re: BonusCasa detrazione diretta

Messaggio da Vincenzo1983 »

Grazie della risposta.Un'ultima domanda per avere dell idee chiare.
L'allegato A considera i costi massimi delle finestre e oscuranti e se ne deve tener conto nella dichiarazione Enea. Considerato che con detrazione diretta non c'è necessita di computo metrico, il trasporto, montaggio, smaltimento e costi accessori nessuno li controlla ab inizio ? Verrebbero dunque esaminati solo su successivo controllo?
marcoaroma
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Re: BonusCasa detrazione diretta

Messaggio da marcoaroma »

Attenzione, con Ecobonus vanno sempre redatti i computi e asseverata la congruità delle spese sia da computo metrico sia da decreto MITE allegato A.
Vincenzo1983
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Re: BonusCasa detrazione diretta

Messaggio da Vincenzo1983 »

marcoaroma ha scritto: sab dic 02, 2023 21:57 Attenzione, con Ecobonus vanno sempre redatti i computi e asseverata la congruità delle spese sia da computo metrico sia da decreto MITE allegato A.
ma anche per detrazione diretta? Da quello che ho appena capito la necessita di rispettare sia i costi minini che l'allegato A avviene unicamente in caso di sconto in fattura o cessione del credito.
marcoaroma
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Re: BonusCasa detrazione diretta

Messaggio da marcoaroma »

Solo per il bonus casa e detrazione diretta non serve, per Ecobonus serve tutto in ogni caso.
giotisi
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Re: BonusCasa detrazione diretta

Messaggio da giotisi »

marcoaroma ha scritto: sab dic 02, 2023 23:29 Solo per il bonus casa e detrazione diretta non serve, per Ecobonus serve tutto in ogni caso.
No, marco, serve c.m. in ecobonus solo se cedi il credito; se non lo cedi (e l'intervento non richiede la presenza di un tecnico) è sufficiente il rispetto dell'allegato A, come sempre stato dall'ottobre 2020
marcoaroma
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Re: BonusCasa detrazione diretta

Messaggio da marcoaroma »

giotisi ha scritto: dom dic 03, 2023 09:29
marcoaroma ha scritto: sab dic 02, 2023 23:29 Solo per il bonus casa e detrazione diretta non serve, per Ecobonus serve tutto in ogni caso.
No, marco, serve c.m. in ecobonus solo se cedi il credito; se non lo cedi (e l'intervento non richiede la presenza di un tecnico) è sufficiente il rispetto dell'allegato A, come sempre stato dall'ottobre 2020
Si giusto, quando non c'è obbligo di tecnico e non si cede il credito non serve il CME come costi massimi, comunque nelle offerte lo inserisco sempre anche perché come si può calcolare la quota di manodopera da sottrarre alla fattura del totale se non prendendola da un prezzario, diversamente sarebbe una scelta arbitraria e contestabile.
Comunque qui c'è uno schema ben fatto viewtopic.php?p=238903#p238903
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