Blocco cessioni, ancora?

Agevolazioni previste, documentazione richiesta, ecc.

Moderatore: Edilclima

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ponca
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Blocco cessioni, ancora?

Messaggio da ponca »

Sento parlare ancora di blocco cessioni.
Ma poste ha riaperto e le banche hanno 2 ulteriori passaggi.
Cosa sta succedendo?
Le banche sono ingolfate di pratiche? Devono ancora ripartire con le nuove procedure? Si stanno fermando? O nulla di tutto questo?
extradry
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Re: Blocco cessioni, ancora?

Messaggio da extradry »

Generali ha bloccato il caricamento di nuove pratiche da domani 22.03.2022 "per due settimane alla luce:
    del mutato contesto politico ed economico globale;
      dell'evoluzione del quadro normativo e del rafforzamento dei controlli per contrastare eventuali comportamenti fraudolenti.
      Il servizio invece rimarrà garantito per le pratiche già in corso."
      Generali non aveva ancora mai effettuato nessun blocco di nessun tipo.
      Sono quindi stranamente in controtendenza.
      Rippey
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      Re: Blocco cessioni, ancora?

      Messaggio da Rippey »

      A me Mps mi ha detto che non hanno più capienza per 2022 e Credit Agricole è in standby non si sa fino a quando.
      giotisi
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      Re: Blocco cessioni, ancora?

      Messaggio da giotisi »

      L'unica certezza, granitica e immodificabile, è che nessuno ne sa più nulla, cioè che non vi sono certezze.
      ponca
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      Iscritto il: ven ott 22, 2010 18:22

      Re: Blocco cessioni, ancora?

      Messaggio da ponca »

      alcune banche locali con cui mi interfaccio fanno cessioni solo ai propri soci
      quindi prima diventi socio poi si parla di cessione
      e iniziano a frenare e parlare di capienza, per cui le cessioni future sono già a rischio

      ho un cliente che invece ha chiesto, tramite un GC, la cessione a Intesa
      ma da un mese ancora Deloitte non ha risposto
      Coin Mattia
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      Iscritto il: ven apr 23, 2021 16:01

      Re: Blocco cessioni, ancora?

      Messaggio da Coin Mattia »

      FriulAdria ha chiuso le cessione a tutti quelli del 2022, anche a chi aveva già aperto il prestito (cosa successa a 2 nostri clienti).
      boba74
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      Iscritto il: mar mag 26, 2020 15:16

      Re: Blocco cessioni, ancora?

      Messaggio da boba74 »

      la fine si avvicina?
      ponca
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      Iscritto il: ven ott 22, 2010 18:22

      Re: Blocco cessioni, ancora?

      Messaggio da ponca »

      boh, sicuramente c'è un rallentamento
      tuttavia dopo un mese Intesa ha risposto in modo positivo per la cessione di un mio cliente
      con un importo piuttosto elevato
      per cui per ora continuano ad acquistare crediti
      arkanoid
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      Iscritto il: ven ago 31, 2007 08:51

      Re: Blocco cessioni, ancora?

      Messaggio da arkanoid »

      ahimè anche l'impresa che ha preso in carico i lavori dove vivo ci ha informati che la sua banca ha bloccato gli acquisti di credito per quest'anno...se avete notizie certe di banche che comprano, fischiate.
      redigere redigere redigere
      ponca
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      Iscritto il: ven ott 22, 2010 18:22

      Re: Blocco cessioni, ancora?

      Messaggio da ponca »

      arkanoid ha scritto: ven mar 25, 2022 11:37 ahimè anche l'impresa che ha preso in carico i lavori dove vivo ci ha informati che la sua banca ha bloccato gli acquisti di credito per quest'anno...se avete notizie certe di banche che comprano, fischiate.
      mi parlano bene di Fineco
      Intesa mi sembra lenta ma affidabile e in termini di capienza dovrebbe avere margine

      poi non so, la situazione è molto "fluida"
      ponca
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      Iscritto il: ven ott 22, 2010 18:22

      Re: Blocco cessioni, ancora?

      Messaggio da ponca »

      Novità? Riscontri? Aggiornamenti?
      Avete esperienza diretta su cessioni approvate o bloccate negli ultimi giorni?
      Tom Bishop
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      Re: Blocco cessioni, ancora?

      Messaggio da Tom Bishop »

      So per certo che:
      Credit Agricole ha bloccato tutto
      BPM ingessata in attesa del decreto Sostegni TER
      Intesa tempi biblici sul portale Deloitte

      Forse il decreto sostegni TER avrà qualche effetto nei prossimi giorni
      Tom Bishop
      giotisi
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      Re: Blocco cessioni, ancora?

      Messaggio da giotisi »

      Io parlo sempre di bonus minori; intesa, qualcosa ha pagato.. anche recentemente.
      Bper, pure, ma con l'avviso che 'questi ci sono, i prossimi vedremo'.
      Tom Bishop
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      Re: Blocco cessioni, ancora?

      Messaggio da Tom Bishop »

      Io parlo di pratiche 110 caricate nel 2022. Mai visto un'approvazione che è una su tutti i portali Deloitte.
      Anzi solo una mi è partita e conclusa, ma il mio cliente aveva un contatto diretto in Deloitte. 2gg tutto finito. 8) Quando vogliono possono...
      Tom Bishop
      ClaudioZan
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      Re: Blocco cessioni, ancora?

      Messaggio da ClaudioZan »

      Oggi ho scoperto che Poste riceve solo crediti 2023 quindi per spese sostenute nel 2022.
      Le spese sostenute nel 2021 che hanno tempo fino al 29 aprile per essere cedute dove vanno?
      Nella plastica?
      giotisi
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      Re: Blocco cessioni, ancora?

      Messaggio da giotisi »

      Se il cliente ha capienza, una prece alle poste, e via....
      se non ha capienza... nell'umido.. vediamo di fare la differenziata come si deve!
      filadelfia
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      Iscritto il: dom mar 25, 2007 13:07

      Re: Blocco cessioni, ancora?

      Messaggio da filadelfia »

      Scusate, stavo caricando questa sera una pratica su DELOITTE (INTESA) di un unifamiliare e non mi permette di selezionare cessione credito per SAL, ma solo per FINE LAVORI. Peccato che così, in pratica, obblighino a terminare tutti i lavori entro il 30 GIUGNO. Oppure posso fare poi un sal del 30 % a enea entro il 30 giugno, ma non cedere il credito corrispondente e cedere tutto poi con il SAL finale ?
      willis
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      Iscritto il: mar mag 11, 2021 12:20

      Re: Blocco cessioni, ancora?

      Messaggio da willis »

      Beh ma tu devi dimostrare di aver fatto un 30% dei lavori, che poi fai Sal o no, non cambia.
      PrestigeWordWide
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      Iscritto il: mar gen 05, 2021 19:08

      Re: Blocco cessioni, ancora?

      Messaggio da PrestigeWordWide »

      era forse inferiore a 50 mila euro?
      filadelfia
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      Iscritto il: dom mar 25, 2007 13:07

      Re: Blocco cessioni, ancora?

      Messaggio da filadelfia »

      PrestigeWordWide ha scritto: lun mar 28, 2022 21:57 era forse inferiore a 50 mila euro?
      No, superiore
      filadelfia
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      Iscritto il: dom mar 25, 2007 13:07

      Re: Blocco cessioni, ancora?

      Messaggio da filadelfia »

      willis ha scritto: lun mar 28, 2022 20:27 Beh ma tu devi dimostrare di aver fatto un 30% dei lavori, che poi fai Sal o no, non cambia.
      Ok, ma la dimostrazione la fai come ? Con un sal enea che poi non porti a cessione se non alla fine ? Penso di sì, a questo punto…
      filadelfia
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      Iscritto il: dom mar 25, 2007 13:07

      Re: Blocco cessioni, ancora?

      Messaggio da filadelfia »

      filadelfia ha scritto: lun mar 28, 2022 19:58 Scusate, stavo caricando questa sera una pratica su DELOITTE (INTESA) di un unifamiliare e non mi permette di selezionare cessione credito per SAL, ma solo per FINE LAVORI. Peccato che così, in pratica, obblighino a terminare tutti i lavori entro il 30 GIUGNO. Oppure posso fare poi un sal del 30 % a enea entro il 30 giugno, ma non cedere il credito corrispondente e cedere tutto poi con il SAL finale ?

      SCUSATE TUTTI. PER SBAGLIO SU DELOITTE AVEVO SELEZIONATO CREDITO SORTO ANZICHÉ FUTURO.

      Scusate ancora…
      ponca
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      Iscritto il: ven ott 22, 2010 18:22

      Re: Blocco cessioni, ancora?

      Messaggio da ponca »

      se confermato sarebbe davvero la fine di tutto, poi non so magari la quarta cessione aiuta o magari ri-modificano (ancora) le regole del gioco
      Allegati
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      arkanoid
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      Re: Blocco cessioni, ancora?

      Messaggio da arkanoid »

      Mancano le imprese. Già delle medie imprese potrebbero acquistare qualche centinaio di migliaia di euro...
      redigere redigere redigere
      Folini
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      Re: Blocco cessioni, ancora?

      Messaggio da Folini »

      Nell'articolo la dichiarazione di Intesa parla di "progressivo rallentamento fino all'uscita"....
      Speriamo che siano i soliti giornalisti a caccia di titoloni!
      Qualcuno ha info di prima mano da Intesa e Unicredit?
      Ronin
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      Re: Blocco cessioni, ancora?

      Messaggio da Ronin »

      https://www.repubblica.it/economia/2022 ... 9-P2-S1-T1

      compro 100.000 € di credito pagandolo 50.000 € in contanti :lol:









      (scherzo, eh :wink: )
      Tom Bishop
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      Re: Blocco cessioni, ancora?

      Messaggio da Tom Bishop »

      Tom Bishop
      Tom Bishop
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      Iscritto il: mar dic 30, 2008 17:13

      Re: Blocco cessioni, ancora?

      Messaggio da Tom Bishop »

      Pressing sul governo? Terrorismo?
      Sicuramente un sacco di problemi sono in arrivo...
      Tom Bishop
      Giulioneee
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      Iscritto il: mar set 28, 2021 15:44

      Re: Blocco cessioni, ancora?

      Messaggio da Giulioneee »

      Ok,vado a farmi prescrivere le pasticche per la pressione. :roll:
      Giulio 8)
      Coin Mattia
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      Re: Blocco cessioni, ancora?

      Messaggio da Coin Mattia »

      Tom Bishop ha scritto: gio apr 14, 2022 09:17 Pressing sul governo? Terrorismo?
      Sicuramente un sacco di problemi sono in arrivo...
      Spero sia decisamente una manovra di pressione per tornare a regole meno restrittive sulle cessioni multiple. :cry: :cry:
      o che chiuda tutto definitivamente nel giro di un giorno, almeno a Pasquetta organizzerei una grigliata che odora di libertà.
      Alebos
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      Iscritto il: sab ago 29, 2020 15:22

      Re: Blocco cessioni, ancora?

      Messaggio da Alebos »

      Ora, che probabilmente arriverà l orda degliinterventi condominiali… tutti chiudono bottega…
      Ma perchè invece che toglier il blocco al 30 giugnodelle unif, non fanno che aggiungerlo anche per tutti gli altri?
      È da tempo che lo dico: è un agonia e nonsi aspettavano una tale risonanza…
      ma sopratutto: NON SANNO PIÙ DOVE RECUPERARE LE FUTURE ENTRATE MANCANTI!!
      Questo è il vero problema!!
      Ma come puó esser sostenibile il prox anno e mezzo di plurifamiliari se gruppi come intesa e unicredit chiudono la porta?!
      Che poi, parlano di crediti 2021… ok, ma non che 2022 possano far chi sà cosa…

      Si rifermerà tutto è inevitabile… e alla fine ci smena la poveda gente e sono del parere che non centrino nemmeno un cavolo “ i furbetti” ma solo chi ha messo in piedi questo meccanismo che NON è sostenibile!
      Ronin
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      Iscritto il: sab giu 20, 2009 12:57

      Re: Blocco cessioni, ancora?

      Messaggio da Ronin »

      La povera gente non ci smena alcunché perché è quella che vive in affitto e il superbonus non lo fa (o forse volevi dire che sotto forma di buco dello stato e quindi meno protezione sociale ne pagherà le conseguenze a lungo: in tal caso hai ragione).
      Se un'impresa garantisce lo sconto in fattura senza capienza propria e senza una banca alle spalle, che fallisca temo sia inevitabile, e alla lunga è perfino positivo (trattandosi di sconsiderati che il mercato lo alterano).
      Se un meccanismo non è sostenibile, la palese ed ovvia soluzione è fermarlo; è talmente ovvia che si ferma da sé, per quanto la politica della regalia generalizzata cerchi di spingerlo.
      Peccato che lungo la scia della frenata rimarranno schiacciati in molti.
      Alebos
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      Re: Blocco cessioni, ancora?

      Messaggio da Alebos »

      Non mi trovi pienamente d accordo perchè c è anche chi con un bel mutuo sul groppo ha pensato di fidarsi delle nostre istituzioni e investire su quel che paga e magari pagherà per anni a venire e ora si trova con crediti che nessuno vuole al contrario delle premesse d promesse… concordo quando pki parli di problema dello stato che sicuramente è quello maggiore…
      Il povera non rra legato strettamente al discorso economico…
      Ora, dopo aver messo in guardia i clienti che si imbarcavano in questi bonus , non 1 ma 10 volte… ora eccoci nella bufera
      Terminus
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      Re: Blocco cessioni, ancora?

      Messaggio da Terminus »

      A Roma, lungi dall'essere tutti ottusi, hanno delle menti molto fini e sanno come giocare.
      Non potendo politicamente dire stop, hanno prorogato tutto con grandi sorrisi, per la soddisfazione del popolo.
      Grande ipocrisia, ben sapendo che il tutto non era gestibile economicamente.
      Ma siccome sono menti sopraffine, tutto quello che sta succedendo lo hanno sicuramente previsto. Domani potranno sempre dire: noi abbiamo fatto di tutto, purtroppo non è colpa nostra se le banche non vi hanno più comprato i crediti.....
      Ronin
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      Re: Blocco cessioni, ancora?

      Messaggio da Ronin »

      Alebos ha scritto: ven apr 15, 2022 10:25 ora eccoci nella bufera
      sbaglierò, ma temo che il superbonus, pur nell'enormità delle cifre, sia solo un temporale estivo, rispetto a quello che accadrà quando si capirà in che modo sta venendo "investito" l'intero PNRR.
      Alebos
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      Re: Blocco cessioni, ancora?

      Messaggio da Alebos »

      2 goccie 😅?
      ponca
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      Re: Blocco cessioni, ancora?

      Messaggio da ponca »

      onestamente non so se sia una strategia per frenare la misura oppure se siamo nel caos e non sanno più come uscirne
      ma se a dicembre avessero evitato di prorogare sarebbe stato meglio per tutti
      sia per le casse dello stato che per eventuali privati e imprese che possono uscire dal 110 con le ossa rotte
      Feanor
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      Re: Blocco cessioni, ancora?

      Messaggio da Feanor »

      Scusate la domanda:

      Ma un privato non potrebbe cedere il credito maturato, direttamente a un'azienda X??

      es. lavori per 200.000 euro, per cui 55.000 euro all'anno da recuperare. Ogni anno, vendo 55.000 Eu ad un'azienda X.

      Ovvio, non è il massimo... ma piuttosto di perdere tutto! :?
      arkanoid
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      Re: Blocco cessioni, ancora?

      Messaggio da arkanoid »

      sì e secondo me sarà probabilmente una via maestra per proseguire almeno per un po'. Il punto è che un'impresa che acquista credito, ammesso e non concesso che lo paghi 100, vuole totale garanzia che lo stato quel credito glielo riconosca ed al momento questa certezza non esiste. Domani lo stato blocca quel credito, l'azienda che lo ha acquistato si trova ad aver investito una cifra considerevole e a non rientrare...che danno si genererebbe alla filiera industriale italiana anche al di fuori dell'edilizia? Ingestibile in questi termini.
      L'impressione che ho è che al momento non possono permettersi di far finire qui le cessioni, ci sono troppi MILIARDI di lavori che privati e imprese fino a due mesi fa avevano messo in preventivo di ricevere come liquidità.
      Il sistema migliore per rivendere credito c'era già, ma lo hanno volutamente rotto sia con il limite alla rivendibilità che con il limite alla indivisibilità. Io continuo a credere che a Roma ci siano poche menti pensanti e forse il gran capo pur nella sua esperienza e competenza non arriva a gestire una situazione complessa che non comprende solo i suoi colleghi finanzieri ma è una tantino più ampia.
      Quante vagonate di milioni hanno guadagnato le società di revisione su questa partita? Per avere che responsabilità? nulla totale. L'ultimo degli stronzi rimane il povero asseveratore. A furia di far mangiare tutti quelli che il lavoro non lo fanno hai voglia...

      C'è un progetto enorme dietro i casini economici degli ultimi due anni. Il 110 è una caccolina, non esiste che la fibra di vetro croata di colpo costi come quella tedesca o che spostare la merce via nave costa 10 volte di più. Senza giustificazione che non sia una precisa volontà finanziaria di spostare quantità inimmaginabili di ricchezza. 5 anni fa non potevamo fare debito neanche per pagare la carta igienica per i bagni degli uffici pubblici, adesso possiamo togliere 30 centesimi dalla benzina, sostenere la riqualificazione edilizia a costi doppi, fare accordi con i libici per il gas, magia? Questi sono soldi "pubblici" che vanno dritti dritti nel sistema finanziario privato.
      redigere redigere redigere
      giotisi
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      Re: Blocco cessioni, ancora?

      Messaggio da giotisi »

      Beh, dai, tre anni fa non c'era stato il covid a massacrare l'economia.
      Forse abbiamo tutti la memoria corta, Governo in primis, ma due anni fa c'erano pezzi interi di filiere da sostenere in ogni modo, pena la deindustrializzazione, per cui non si poteva non allentare i vincoli di bilancio: l'han fatto tutti, tutti a debito.
      Certo, la qualità della spesa non è un optional e gli stessi miliardi di debito possono servire a costruire una inutile strada sugli appalachi (la blue ridge parkway venne fatta solo per sostenere il pil dopo la grande recessione), o per mandare l'uomo sulla luna sperando nelle ricadute tecnologiche, o per ricostruire la Germania dopo averla rasa al suolo. Sono scelte.

      La nostra, fantasia_al_geverno, si è incentrata su dare uno sproposito di soldi ai privati perchè sistemassero casa.
      Personalmente, e non da ora, l'ho sempre ritenuta folle nell'applicazione e assai dubbia negli obiettivi.

      Se stiamo a fare l'elenco del 'si poteva', non ne usciamo più e non c'è un solo operatore intellettualmente onesto che non ammetta che è stata una follia. Ma quello si voleva. Si voleva pompare SUBITO(*) una massa di soldi sul mercato per risollevare il PIL.
      Obiettivo GIA' RAGGIUNTO nel 2020; bastava avere un minimo di sale in zucca e non guardare le statistiche dell'ENEA (che fotografano quello che è stato messo in cantiere l'anno prima), ma sentire tecnici, imprese, banche. Anzi, bastava andare al bar, dove, immancabilmente coglievi qualche conversazione sul 110, sul 'tutto gratis', sul 'tanto pagano loro'.

      Poi è arrivato misterD, che non mi pare fosse stato su Marte; che sapeva benissimo quel che stava succedendo; che non poteva non sapere che non sarebe stato sostenibile e che, infatti, ha mandato avanti i suoi tecnici, in estate, a suonare campanelli.

      Chi mi sa dire cosa sia successo da settembre (presentazione della manovra con ampi tagli alla misura) a Dicembre (approvazione con dilazione, aumento dei tassi, reintroduzione dello sconto in fattura anche per interventi minimi), vince un gelato. Ma bello grosso.

      Fatto sta che da li, sono impazziti tutti, anche misterD, che ha licenziato una serie di provvedimenti di orientamento contrapposto, con i risultati che stiamo vedendo. (Concordo con Ronin che il bello deve ancora arrivare)

      (*)SUBITO = poichè i lavori non partono, togliamo anche il limite all'abusivismo! Ma anche un cretino capisce che per convincere un assemblea, fare i rilievi, i progetti, i computi, cantierare le opere, fare i lavori, ci vogliono MESI, non settimane; anche un cretino capisce che è OVVIO che siano partite prima le villette che i condomini. Invece no.. 'il sistema è troppo complesso'..e vai di semplificazioni invocate a gran voce.
      Feanor
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      Re: Blocco cessioni, ancora?

      Messaggio da Feanor »

      arkanoid ha scritto: ven apr 15, 2022 18:54 sì e secondo me sarà probabilmente una via maestra per proseguire almeno per un po'. Il punto è che un'impresa che acquista credito, ammesso e non concesso che lo paghi 100, vuole totale garanzia che lo stato quel credito glielo riconosca ed al momento questa certezza non esiste. Domani lo stato blocca quel credito, l'azienda che lo ha acquistato si trova ad aver investito una cifra considerevole e a non rientrare...che danno si genererebbe alla filiera industriale italiana anche al di fuori dell'edilizia? Ingestibile in questi termini.
      No no, io parlo di credito maturato sul cassetto fiscale (del privato).
      Solo che non disponendo di un grosso cassetto fiscale, lo vende all'azienda X... anno su anno.
      Feanor
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      Re: Blocco cessioni, ancora?

      Messaggio da Feanor »

      giotisi ha scritto: ven apr 15, 2022 19:47 La nostra, fantasia_al_geverno, si è incentrata su dare uno sproposito di soldi ai privati perchè sistemassero casa.
      Personalmente, e non da ora, l'ho sempre ritenuta folle nell'applicazione e assai dubbia negli obiettivi.

      Se stiamo a fare l'elenco del 'si poteva', non ne usciamo più e non c'è un solo operatore intellettualmente onesto che non ammetta che è stata una follia.
      Se non avessero bloccato le cessioni... il discorso filava, lavoro per tutti, immobili sanati, più tasse, meno disoccupazione, risparmio energetico. Il progetto ha un senso.

      Che poi si siano bloccati i crediti, per le truffe generate... beh è colpa di come sono stati messi in piedi i controlli.

      Ma chissà quante pensioni fuffa ogni anno vengono pagate... e quindi?!?! Leviamo le pensioni?
      Il progetto va migliorato con i controlli, non va bloccato a danni di tutti.

      Poi ovvio, avessero fatto superbonus 80%, su una forbice di 10 anni, avrebbe avuto più senso, magari solo per riqualificare le case di classe bassa... ma si sa, sarebbe stato troppo bello! :|
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      Re: Blocco cessioni, ancora?

      Messaggio da giotisi »

      No, perdonami, ma 'se non bloccavano le cessioni'... ce li mettevi tu i soldi? Ma hai una 'vaga' idea delle cifre in gioco?
      NON STA IN PIEDI, NON E' MAI STATO IN PIEDI, se non per QUEL momento eccezionale da economia di guerra.
      (E che, a mio avviso, sarebbe stata da finanziare con un prestito di guerra, non ipotecando il futuro delle prossime generazioni)
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      Re: Blocco cessioni, ancora?

      Messaggio da Feanor »

      giotisi ha scritto: ven apr 15, 2022 22:24 No, perdonami, ma 'se non bloccavano le cessioni'... ce li mettevi tu i soldi? Ma hai una 'vaga' idea delle cifre in gioco?
      NON STA IN PIEDI, NON E' MAI STATO IN PIEDI, se non per QUEL momento eccezionale da economia di guerra.
      (E che, a mio avviso, sarebbe stata da finanziare con un prestito di guerra, non ipotecando il futuro delle prossime generazioni)
      Scusa, ma le cessioni sono state bloccate per combattere tutte le frodi che stavano nascendo... quindi per monitorare e risalire alla fonte. Non perchè il sistema non sta in piedi.

      Per dire se il sistema sta in piedi oppure no, non ne avrei la documentazione, i dati.
      Se hai qualche link, dove si affronta il discorso con numeri alla mano, mi piacerebbe leggerlo, proprio per mia ignoranza nel settore.

      Grazie
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      Re: Blocco cessioni, ancora?

      Messaggio da ponca »

      giotisi ha scritto: ven apr 15, 2022 19:47 Chi mi sa dire cosa sia successo da settembre (presentazione della manovra con ampi tagli alla misura) a Dicembre (approvazione con dilazione, aumento dei tassi, reintroduzione dello sconto in fattura anche per interventi minimi), vince un gelato. Ma bello grosso.

      Fatto sta che da li, sono impazziti tutti, anche misterD, che ha licenziato una serie di provvedimenti di orientamento contrapposto, con i risultati che stiamo vedendo. (Concordo con Ronin che il bello deve ancora arrivare)
      Concordo sulla lettura e su questo punto in particolare.
      A novembre era tutto chiaro, sarebbe bastato non prorogare la cessione e le unifamiliari e saremmo qui a parlare di altro.
      Abbiamo visto conferenze in cui venivano elencati i danni del superbonus e pochi giorni dopo provvedimenti che andavano nella direzione opposta.
      Probabile che ogni provvedimento sia frutto di mediazione per cui non si riesca a dare un minimo di coerenza alle misure? O semplicemente si naviga a vista mossi da interessi molto più bassi (il governo deve arrivare al 2023)? O c'è una logica in tutto questo che io non vedo? Il risultato è sotto gli occhi di tutti però
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      Re: Blocco cessioni, ancora?

      Messaggio da Terminus »

      ponca ha scritto: sab apr 16, 2022 08:44 O semplicemente si naviga a vista mossi da interessi molto più bassi (il governo deve arrivare al 2023)?
      Ripeto: a Roma hanno menti sopraffine.
      Tutto questo, qualcuno deve averlo previsto e riferito nelle stanze dei bottoni; il fine ultimo di non mandare a casa le Camere è sempre stato da decenni una grossa motivazione.
      Ronin
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      Re: Blocco cessioni, ancora?

      Messaggio da Ronin »

      Feanor ha scritto: sab apr 16, 2022 00:09 Per dire se il sistema sta in piedi oppure no, non ne avrei la documentazione, i dati.
      ah, è facile.
      guarda il contatore enea dov'è arrivato ( https://www.efficienzaenergetica.enea.i ... bonus.html spoiler: al 31/03 sfiora i 27 mld ).
      poi confrontalo coi 19,4 mld che derivano dalla somma di PNRR+PNC che erano disponibili per finanziare la misura (e siamo "fuori" di 8 mld).
      poi fatti i conti di quanti mesi dura ancora, al ritmo di 2-3 al mese da qui al 2023, e hai un'idea di quanti debiti bisognerà ripianare con nuove tasse :mrgreen:
      (si, le sIRENE confindustriali fanno calcoli acrobatici con moltiplicazioni carpiate per dimostrare che al paese conviene; ma anche se al paese convenisse davvero, c'è comunque qualcuno che dovrà tirare fuori dalle sue tasche quello che il settore edilizia sta ingurgitando, per di più gonfiato con un tasso di inflazione autoindotto; questo qualcuno in primis è il 98-99% dei cittadini che non avrà beneficiato della misura, ma dovrà comunque coprire la voragine nei conti dello stato; speriamo che basti, ma non credo che basterà: l'esperienza delle giostre passate mi dice che contribuiranno anche la metà degli attori del mercato, che dovranno fallire/essere licenziati e reinventarsi altrove quando la bolla scoppierà)
      giotisi ha scritto: ven apr 15, 2022 19:47 Chi mi sa dire cosa sia successo... vince un gelato. Ma bello grosso.
      la prossima volta che vieni a rimini ti sdebiti, lo sto già leccando :lol:
      è successo che sono arrivate le stime della recessione, dopo mesi di grancassa mediatica del pil 2022 a +5%.
      e ora i fantastiliardi del superbonus servono ad ogni costo anche al governo, per tenere il segno positivo sul PIL, perchè coi costi dell'energia attuali la produzione di quello che non è finanziato dallo stato si sta fermando. e presto si fermerà anche quello che lo stato finanzia, temo, infatti il decreto prezzi che deve "coprire" i LLPP dagli aumenti del 2o semestre non esce ancora, perchè siamo lontanissimi dal disporre delle risorse che servirebbero.
      non a caso si sente già parlare di "nuovo PNRR per l'energia" (dimenticando la fiction di ieri, per cui 1/3 delle risorse del PNRR dovevano andare alla transizione ecologica; invece vanno semmai alla transAzione ecologica).
      ponca
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      Re: Blocco cessioni, ancora?

      Messaggio da ponca »

      Ronin ha scritto: lun apr 18, 2022 12:40 è successo che sono arrivate le stime della recessione, dopo mesi di grancassa mediatica del pil 2022 a +5%.
      e ora i fantastiliardi del superbonus servono ad ogni costo anche al governo, per tenere il segno positivo sul PIL, perchè coi costi dell'energia attuali la produzione di quello che non è finanziato dallo stato si sta fermando.
      Questo non mi torna.
      Se lo Stato avesse voluto mandare avanti il superbonus avrebbe evitato ad esempio il blocco delle cessioni limitando ad uno poi a tre e infine a quattro i passaggi del credito.
      D'altra parte se avesse voluto bloccarlo avrebbe evitato di inserire la proroga in finanziaria.
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      Re: Blocco cessioni, ancora?

      Messaggio da Feanor »

      Ronin ha scritto: lun apr 18, 2022 12:40
      (si, le sIRENE confindustriali fanno calcoli acrobatici con moltiplicazioni carpiate per dimostrare che al paese conviene; ma anche se al paese convenisse davvero, c'è comunque qualcuno che dovrà tirare fuori dalle sue tasche quello che il settore edilizia sta ingurgitando, per di più gonfiato con un tasso di inflazione autoindotto; questo qualcuno in primis è il 98-99% dei cittadini che non avrà beneficiato della misura, ma dovrà comunque coprire la voragine nei conti dello stato; speriamo che basti, ma non credo che basterà: l'esperienza delle giostre passate mi dice che contribuiranno anche la metà degli attori del mercato, che dovranno fallire/essere licenziati e reinventarsi altrove quando la bolla scoppierà)
      beh... io appunto intendevo i vari conti analizzando tutto.

      Disoccupazione, tasse, sanatorie, riqualificazione... io non sono in grado di capire se conviene oppure no.
      Spero abbiano presentato e dimostrato un piano con logica... :?

      Se e scrivo di nuovo SE al paese convenisse, nessuno dovrebbe tirare fuori nulla.

      Ovvio, si poteva fare meglio, come già scritto da molti.
      Sentire gente che ha cambiato gli infissi 5 anni fa ed ora li vuole/può cambiarli gratuitamente, non ha senso! :|
      Feanor
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      Re: Blocco cessioni, ancora?

      Messaggio da Feanor »

      ponca ha scritto: lun apr 18, 2022 16:09
      Ronin ha scritto: lun apr 18, 2022 12:40 è successo che sono arrivate le stime della recessione, dopo mesi di grancassa mediatica del pil 2022 a +5%.
      e ora i fantastiliardi del superbonus servono ad ogni costo anche al governo, per tenere il segno positivo sul PIL, perchè coi costi dell'energia attuali la produzione di quello che non è finanziato dallo stato si sta fermando.
      Questo non mi torna.
      Se lo Stato avesse voluto mandare avanti il superbonus avrebbe evitato ad esempio il blocco delle cessioni limitando ad uno poi a tre e infine a quattro i passaggi del credito.
      D'altra parte se avesse voluto bloccarlo avrebbe evitato di inserire la proroga in finanziaria.
      Hanno limitato le cessioni, solo per controllare meglio le frodi, non per bloccarlo.

      Ora si sono accorti però, che limitando le cessioni hanno bloccato il superbonus! :cry:
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