Blocco cessioni, ancora?
Moderatore: Edilclima
Blocco cessioni, ancora?
Sento parlare ancora di blocco cessioni.
Ma poste ha riaperto e le banche hanno 2 ulteriori passaggi.
Cosa sta succedendo?
Le banche sono ingolfate di pratiche? Devono ancora ripartire con le nuove procedure? Si stanno fermando? O nulla di tutto questo?
Ma poste ha riaperto e le banche hanno 2 ulteriori passaggi.
Cosa sta succedendo?
Le banche sono ingolfate di pratiche? Devono ancora ripartire con le nuove procedure? Si stanno fermando? O nulla di tutto questo?
Re: Blocco cessioni, ancora?
Generali ha bloccato il caricamento di nuove pratiche da domani 22.03.2022 "per due settimane alla luce:
Il servizio invece rimarrà garantito per le pratiche già in corso."
Generali non aveva ancora mai effettuato nessun blocco di nessun tipo.
Sono quindi stranamente in controtendenza.
Il servizio invece rimarrà garantito per le pratiche già in corso."
Generali non aveva ancora mai effettuato nessun blocco di nessun tipo.
Sono quindi stranamente in controtendenza.
Re: Blocco cessioni, ancora?
A me Mps mi ha detto che non hanno più capienza per 2022 e Credit Agricole è in standby non si sa fino a quando.
Re: Blocco cessioni, ancora?
L'unica certezza, granitica e immodificabile, è che nessuno ne sa più nulla, cioè che non vi sono certezze.
Re: Blocco cessioni, ancora?
alcune banche locali con cui mi interfaccio fanno cessioni solo ai propri soci
quindi prima diventi socio poi si parla di cessione
e iniziano a frenare e parlare di capienza, per cui le cessioni future sono già a rischio
ho un cliente che invece ha chiesto, tramite un GC, la cessione a Intesa
ma da un mese ancora Deloitte non ha risposto
quindi prima diventi socio poi si parla di cessione
e iniziano a frenare e parlare di capienza, per cui le cessioni future sono già a rischio
ho un cliente che invece ha chiesto, tramite un GC, la cessione a Intesa
ma da un mese ancora Deloitte non ha risposto
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Re: Blocco cessioni, ancora?
FriulAdria ha chiuso le cessione a tutti quelli del 2022, anche a chi aveva già aperto il prestito (cosa successa a 2 nostri clienti).
Re: Blocco cessioni, ancora?
la fine si avvicina?
Re: Blocco cessioni, ancora?
boh, sicuramente c'è un rallentamento
tuttavia dopo un mese Intesa ha risposto in modo positivo per la cessione di un mio cliente
con un importo piuttosto elevato
per cui per ora continuano ad acquistare crediti
tuttavia dopo un mese Intesa ha risposto in modo positivo per la cessione di un mio cliente
con un importo piuttosto elevato
per cui per ora continuano ad acquistare crediti
Re: Blocco cessioni, ancora?
ahimè anche l'impresa che ha preso in carico i lavori dove vivo ci ha informati che la sua banca ha bloccato gli acquisti di credito per quest'anno...se avete notizie certe di banche che comprano, fischiate.
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Re: Blocco cessioni, ancora?
mi parlano bene di Fineco
Intesa mi sembra lenta ma affidabile e in termini di capienza dovrebbe avere margine
poi non so, la situazione è molto "fluida"
Re: Blocco cessioni, ancora?
Novità? Riscontri? Aggiornamenti?
Avete esperienza diretta su cessioni approvate o bloccate negli ultimi giorni?
Avete esperienza diretta su cessioni approvate o bloccate negli ultimi giorni?
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Re: Blocco cessioni, ancora?
So per certo che:
Credit Agricole ha bloccato tutto
BPM ingessata in attesa del decreto Sostegni TER
Intesa tempi biblici sul portale Deloitte
Forse il decreto sostegni TER avrà qualche effetto nei prossimi giorni
Credit Agricole ha bloccato tutto
BPM ingessata in attesa del decreto Sostegni TER
Intesa tempi biblici sul portale Deloitte
Forse il decreto sostegni TER avrà qualche effetto nei prossimi giorni
Tom Bishop
Re: Blocco cessioni, ancora?
Io parlo sempre di bonus minori; intesa, qualcosa ha pagato.. anche recentemente.
Bper, pure, ma con l'avviso che 'questi ci sono, i prossimi vedremo'.
Bper, pure, ma con l'avviso che 'questi ci sono, i prossimi vedremo'.
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Re: Blocco cessioni, ancora?
Io parlo di pratiche 110 caricate nel 2022. Mai visto un'approvazione che è una su tutti i portali Deloitte.
Anzi solo una mi è partita e conclusa, ma il mio cliente aveva un contatto diretto in Deloitte. 2gg tutto finito. Quando vogliono possono...
Anzi solo una mi è partita e conclusa, ma il mio cliente aveva un contatto diretto in Deloitte. 2gg tutto finito. Quando vogliono possono...
Tom Bishop
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Re: Blocco cessioni, ancora?
Oggi ho scoperto che Poste riceve solo crediti 2023 quindi per spese sostenute nel 2022.
Le spese sostenute nel 2021 che hanno tempo fino al 29 aprile per essere cedute dove vanno?
Nella plastica?
Le spese sostenute nel 2021 che hanno tempo fino al 29 aprile per essere cedute dove vanno?
Nella plastica?
Re: Blocco cessioni, ancora?
Se il cliente ha capienza, una prece alle poste, e via....
se non ha capienza... nell'umido.. vediamo di fare la differenziata come si deve!
se non ha capienza... nell'umido.. vediamo di fare la differenziata come si deve!
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Re: Blocco cessioni, ancora?
Scusate, stavo caricando questa sera una pratica su DELOITTE (INTESA) di un unifamiliare e non mi permette di selezionare cessione credito per SAL, ma solo per FINE LAVORI. Peccato che così, in pratica, obblighino a terminare tutti i lavori entro il 30 GIUGNO. Oppure posso fare poi un sal del 30 % a enea entro il 30 giugno, ma non cedere il credito corrispondente e cedere tutto poi con il SAL finale ?
Re: Blocco cessioni, ancora?
Beh ma tu devi dimostrare di aver fatto un 30% dei lavori, che poi fai Sal o no, non cambia.
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Re: Blocco cessioni, ancora?
era forse inferiore a 50 mila euro?
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Re: Blocco cessioni, ancora?
No, superiore
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Re: Blocco cessioni, ancora?
filadelfia ha scritto: ↑lun mar 28, 2022 19:58 Scusate, stavo caricando questa sera una pratica su DELOITTE (INTESA) di un unifamiliare e non mi permette di selezionare cessione credito per SAL, ma solo per FINE LAVORI. Peccato che così, in pratica, obblighino a terminare tutti i lavori entro il 30 GIUGNO. Oppure posso fare poi un sal del 30 % a enea entro il 30 giugno, ma non cedere il credito corrispondente e cedere tutto poi con il SAL finale ?
SCUSATE TUTTI. PER SBAGLIO SU DELOITTE AVEVO SELEZIONATO CREDITO SORTO ANZICHÉ FUTURO.
Scusate ancora…
Re: Blocco cessioni, ancora?
se confermato sarebbe davvero la fine di tutto, poi non so magari la quarta cessione aiuta o magari ri-modificano (ancora) le regole del gioco
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Re: Blocco cessioni, ancora?
Mancano le imprese. Già delle medie imprese potrebbero acquistare qualche centinaio di migliaia di euro...
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Re: Blocco cessioni, ancora?
Nell'articolo la dichiarazione di Intesa parla di "progressivo rallentamento fino all'uscita"....
Speriamo che siano i soliti giornalisti a caccia di titoloni!
Qualcuno ha info di prima mano da Intesa e Unicredit?
Speriamo che siano i soliti giornalisti a caccia di titoloni!
Qualcuno ha info di prima mano da Intesa e Unicredit?
Re: Blocco cessioni, ancora?
https://www.repubblica.it/economia/2022 ... 9-P2-S1-T1
compro 100.000 € di credito pagandolo 50.000 € in contanti
(scherzo, eh )
compro 100.000 € di credito pagandolo 50.000 € in contanti
(scherzo, eh )
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Re: Blocco cessioni, ancora?
Pressing sul governo? Terrorismo?
Sicuramente un sacco di problemi sono in arrivo...
Sicuramente un sacco di problemi sono in arrivo...
Tom Bishop
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Re: Blocco cessioni, ancora?
Spero sia decisamente una manovra di pressione per tornare a regole meno restrittive sulle cessioni multiple.Tom Bishop ha scritto: ↑gio apr 14, 2022 09:17 Pressing sul governo? Terrorismo?
Sicuramente un sacco di problemi sono in arrivo...
o che chiuda tutto definitivamente nel giro di un giorno, almeno a Pasquetta organizzerei una grigliata che odora di libertà.
Re: Blocco cessioni, ancora?
Ora, che probabilmente arriverà l orda degliinterventi condominiali… tutti chiudono bottega…
Ma perchè invece che toglier il blocco al 30 giugnodelle unif, non fanno che aggiungerlo anche per tutti gli altri?
È da tempo che lo dico: è un agonia e nonsi aspettavano una tale risonanza…
ma sopratutto: NON SANNO PIÙ DOVE RECUPERARE LE FUTURE ENTRATE MANCANTI!!
Questo è il vero problema!!
Ma come puó esser sostenibile il prox anno e mezzo di plurifamiliari se gruppi come intesa e unicredit chiudono la porta?!
Che poi, parlano di crediti 2021… ok, ma non che 2022 possano far chi sà cosa…
Si rifermerà tutto è inevitabile… e alla fine ci smena la poveda gente e sono del parere che non centrino nemmeno un cavolo “ i furbetti” ma solo chi ha messo in piedi questo meccanismo che NON è sostenibile!
Ma perchè invece che toglier il blocco al 30 giugnodelle unif, non fanno che aggiungerlo anche per tutti gli altri?
È da tempo che lo dico: è un agonia e nonsi aspettavano una tale risonanza…
ma sopratutto: NON SANNO PIÙ DOVE RECUPERARE LE FUTURE ENTRATE MANCANTI!!
Questo è il vero problema!!
Ma come puó esser sostenibile il prox anno e mezzo di plurifamiliari se gruppi come intesa e unicredit chiudono la porta?!
Che poi, parlano di crediti 2021… ok, ma non che 2022 possano far chi sà cosa…
Si rifermerà tutto è inevitabile… e alla fine ci smena la poveda gente e sono del parere che non centrino nemmeno un cavolo “ i furbetti” ma solo chi ha messo in piedi questo meccanismo che NON è sostenibile!
Re: Blocco cessioni, ancora?
La povera gente non ci smena alcunché perché è quella che vive in affitto e il superbonus non lo fa (o forse volevi dire che sotto forma di buco dello stato e quindi meno protezione sociale ne pagherà le conseguenze a lungo: in tal caso hai ragione).
Se un'impresa garantisce lo sconto in fattura senza capienza propria e senza una banca alle spalle, che fallisca temo sia inevitabile, e alla lunga è perfino positivo (trattandosi di sconsiderati che il mercato lo alterano).
Se un meccanismo non è sostenibile, la palese ed ovvia soluzione è fermarlo; è talmente ovvia che si ferma da sé, per quanto la politica della regalia generalizzata cerchi di spingerlo.
Peccato che lungo la scia della frenata rimarranno schiacciati in molti.
Se un'impresa garantisce lo sconto in fattura senza capienza propria e senza una banca alle spalle, che fallisca temo sia inevitabile, e alla lunga è perfino positivo (trattandosi di sconsiderati che il mercato lo alterano).
Se un meccanismo non è sostenibile, la palese ed ovvia soluzione è fermarlo; è talmente ovvia che si ferma da sé, per quanto la politica della regalia generalizzata cerchi di spingerlo.
Peccato che lungo la scia della frenata rimarranno schiacciati in molti.
Re: Blocco cessioni, ancora?
Non mi trovi pienamente d accordo perchè c è anche chi con un bel mutuo sul groppo ha pensato di fidarsi delle nostre istituzioni e investire su quel che paga e magari pagherà per anni a venire e ora si trova con crediti che nessuno vuole al contrario delle premesse d promesse… concordo quando pki parli di problema dello stato che sicuramente è quello maggiore…
Il povera non rra legato strettamente al discorso economico…
Ora, dopo aver messo in guardia i clienti che si imbarcavano in questi bonus , non 1 ma 10 volte… ora eccoci nella bufera
Il povera non rra legato strettamente al discorso economico…
Ora, dopo aver messo in guardia i clienti che si imbarcavano in questi bonus , non 1 ma 10 volte… ora eccoci nella bufera
Re: Blocco cessioni, ancora?
A Roma, lungi dall'essere tutti ottusi, hanno delle menti molto fini e sanno come giocare.
Non potendo politicamente dire stop, hanno prorogato tutto con grandi sorrisi, per la soddisfazione del popolo.
Grande ipocrisia, ben sapendo che il tutto non era gestibile economicamente.
Ma siccome sono menti sopraffine, tutto quello che sta succedendo lo hanno sicuramente previsto. Domani potranno sempre dire: noi abbiamo fatto di tutto, purtroppo non è colpa nostra se le banche non vi hanno più comprato i crediti.....
Non potendo politicamente dire stop, hanno prorogato tutto con grandi sorrisi, per la soddisfazione del popolo.
Grande ipocrisia, ben sapendo che il tutto non era gestibile economicamente.
Ma siccome sono menti sopraffine, tutto quello che sta succedendo lo hanno sicuramente previsto. Domani potranno sempre dire: noi abbiamo fatto di tutto, purtroppo non è colpa nostra se le banche non vi hanno più comprato i crediti.....
Re: Blocco cessioni, ancora?
2 goccie ?
Re: Blocco cessioni, ancora?
onestamente non so se sia una strategia per frenare la misura oppure se siamo nel caos e non sanno più come uscirne
ma se a dicembre avessero evitato di prorogare sarebbe stato meglio per tutti
sia per le casse dello stato che per eventuali privati e imprese che possono uscire dal 110 con le ossa rotte
ma se a dicembre avessero evitato di prorogare sarebbe stato meglio per tutti
sia per le casse dello stato che per eventuali privati e imprese che possono uscire dal 110 con le ossa rotte
Re: Blocco cessioni, ancora?
Scusate la domanda:
Ma un privato non potrebbe cedere il credito maturato, direttamente a un'azienda X??
es. lavori per 200.000 euro, per cui 55.000 euro all'anno da recuperare. Ogni anno, vendo 55.000 Eu ad un'azienda X.
Ovvio, non è il massimo... ma piuttosto di perdere tutto!
Ma un privato non potrebbe cedere il credito maturato, direttamente a un'azienda X??
es. lavori per 200.000 euro, per cui 55.000 euro all'anno da recuperare. Ogni anno, vendo 55.000 Eu ad un'azienda X.
Ovvio, non è il massimo... ma piuttosto di perdere tutto!
Re: Blocco cessioni, ancora?
sì e secondo me sarà probabilmente una via maestra per proseguire almeno per un po'. Il punto è che un'impresa che acquista credito, ammesso e non concesso che lo paghi 100, vuole totale garanzia che lo stato quel credito glielo riconosca ed al momento questa certezza non esiste. Domani lo stato blocca quel credito, l'azienda che lo ha acquistato si trova ad aver investito una cifra considerevole e a non rientrare...che danno si genererebbe alla filiera industriale italiana anche al di fuori dell'edilizia? Ingestibile in questi termini.
L'impressione che ho è che al momento non possono permettersi di far finire qui le cessioni, ci sono troppi MILIARDI di lavori che privati e imprese fino a due mesi fa avevano messo in preventivo di ricevere come liquidità.
Il sistema migliore per rivendere credito c'era già, ma lo hanno volutamente rotto sia con il limite alla rivendibilità che con il limite alla indivisibilità. Io continuo a credere che a Roma ci siano poche menti pensanti e forse il gran capo pur nella sua esperienza e competenza non arriva a gestire una situazione complessa che non comprende solo i suoi colleghi finanzieri ma è una tantino più ampia.
Quante vagonate di milioni hanno guadagnato le società di revisione su questa partita? Per avere che responsabilità? nulla totale. L'ultimo degli stronzi rimane il povero asseveratore. A furia di far mangiare tutti quelli che il lavoro non lo fanno hai voglia...
C'è un progetto enorme dietro i casini economici degli ultimi due anni. Il 110 è una caccolina, non esiste che la fibra di vetro croata di colpo costi come quella tedesca o che spostare la merce via nave costa 10 volte di più. Senza giustificazione che non sia una precisa volontà finanziaria di spostare quantità inimmaginabili di ricchezza. 5 anni fa non potevamo fare debito neanche per pagare la carta igienica per i bagni degli uffici pubblici, adesso possiamo togliere 30 centesimi dalla benzina, sostenere la riqualificazione edilizia a costi doppi, fare accordi con i libici per il gas, magia? Questi sono soldi "pubblici" che vanno dritti dritti nel sistema finanziario privato.
L'impressione che ho è che al momento non possono permettersi di far finire qui le cessioni, ci sono troppi MILIARDI di lavori che privati e imprese fino a due mesi fa avevano messo in preventivo di ricevere come liquidità.
Il sistema migliore per rivendere credito c'era già, ma lo hanno volutamente rotto sia con il limite alla rivendibilità che con il limite alla indivisibilità. Io continuo a credere che a Roma ci siano poche menti pensanti e forse il gran capo pur nella sua esperienza e competenza non arriva a gestire una situazione complessa che non comprende solo i suoi colleghi finanzieri ma è una tantino più ampia.
Quante vagonate di milioni hanno guadagnato le società di revisione su questa partita? Per avere che responsabilità? nulla totale. L'ultimo degli stronzi rimane il povero asseveratore. A furia di far mangiare tutti quelli che il lavoro non lo fanno hai voglia...
C'è un progetto enorme dietro i casini economici degli ultimi due anni. Il 110 è una caccolina, non esiste che la fibra di vetro croata di colpo costi come quella tedesca o che spostare la merce via nave costa 10 volte di più. Senza giustificazione che non sia una precisa volontà finanziaria di spostare quantità inimmaginabili di ricchezza. 5 anni fa non potevamo fare debito neanche per pagare la carta igienica per i bagni degli uffici pubblici, adesso possiamo togliere 30 centesimi dalla benzina, sostenere la riqualificazione edilizia a costi doppi, fare accordi con i libici per il gas, magia? Questi sono soldi "pubblici" che vanno dritti dritti nel sistema finanziario privato.
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Re: Blocco cessioni, ancora?
Beh, dai, tre anni fa non c'era stato il covid a massacrare l'economia.
Forse abbiamo tutti la memoria corta, Governo in primis, ma due anni fa c'erano pezzi interi di filiere da sostenere in ogni modo, pena la deindustrializzazione, per cui non si poteva non allentare i vincoli di bilancio: l'han fatto tutti, tutti a debito.
Certo, la qualità della spesa non è un optional e gli stessi miliardi di debito possono servire a costruire una inutile strada sugli appalachi (la blue ridge parkway venne fatta solo per sostenere il pil dopo la grande recessione), o per mandare l'uomo sulla luna sperando nelle ricadute tecnologiche, o per ricostruire la Germania dopo averla rasa al suolo. Sono scelte.
La nostra, fantasia_al_geverno, si è incentrata su dare uno sproposito di soldi ai privati perchè sistemassero casa.
Personalmente, e non da ora, l'ho sempre ritenuta folle nell'applicazione e assai dubbia negli obiettivi.
Se stiamo a fare l'elenco del 'si poteva', non ne usciamo più e non c'è un solo operatore intellettualmente onesto che non ammetta che è stata una follia. Ma quello si voleva. Si voleva pompare SUBITO(*) una massa di soldi sul mercato per risollevare il PIL.
Obiettivo GIA' RAGGIUNTO nel 2020; bastava avere un minimo di sale in zucca e non guardare le statistiche dell'ENEA (che fotografano quello che è stato messo in cantiere l'anno prima), ma sentire tecnici, imprese, banche. Anzi, bastava andare al bar, dove, immancabilmente coglievi qualche conversazione sul 110, sul 'tutto gratis', sul 'tanto pagano loro'.
Poi è arrivato misterD, che non mi pare fosse stato su Marte; che sapeva benissimo quel che stava succedendo; che non poteva non sapere che non sarebe stato sostenibile e che, infatti, ha mandato avanti i suoi tecnici, in estate, a suonare campanelli.
Chi mi sa dire cosa sia successo da settembre (presentazione della manovra con ampi tagli alla misura) a Dicembre (approvazione con dilazione, aumento dei tassi, reintroduzione dello sconto in fattura anche per interventi minimi), vince un gelato. Ma bello grosso.
Fatto sta che da li, sono impazziti tutti, anche misterD, che ha licenziato una serie di provvedimenti di orientamento contrapposto, con i risultati che stiamo vedendo. (Concordo con Ronin che il bello deve ancora arrivare)
(*)SUBITO = poichè i lavori non partono, togliamo anche il limite all'abusivismo! Ma anche un cretino capisce che per convincere un assemblea, fare i rilievi, i progetti, i computi, cantierare le opere, fare i lavori, ci vogliono MESI, non settimane; anche un cretino capisce che è OVVIO che siano partite prima le villette che i condomini. Invece no.. 'il sistema è troppo complesso'..e vai di semplificazioni invocate a gran voce.
Forse abbiamo tutti la memoria corta, Governo in primis, ma due anni fa c'erano pezzi interi di filiere da sostenere in ogni modo, pena la deindustrializzazione, per cui non si poteva non allentare i vincoli di bilancio: l'han fatto tutti, tutti a debito.
Certo, la qualità della spesa non è un optional e gli stessi miliardi di debito possono servire a costruire una inutile strada sugli appalachi (la blue ridge parkway venne fatta solo per sostenere il pil dopo la grande recessione), o per mandare l'uomo sulla luna sperando nelle ricadute tecnologiche, o per ricostruire la Germania dopo averla rasa al suolo. Sono scelte.
La nostra, fantasia_al_geverno, si è incentrata su dare uno sproposito di soldi ai privati perchè sistemassero casa.
Personalmente, e non da ora, l'ho sempre ritenuta folle nell'applicazione e assai dubbia negli obiettivi.
Se stiamo a fare l'elenco del 'si poteva', non ne usciamo più e non c'è un solo operatore intellettualmente onesto che non ammetta che è stata una follia. Ma quello si voleva. Si voleva pompare SUBITO(*) una massa di soldi sul mercato per risollevare il PIL.
Obiettivo GIA' RAGGIUNTO nel 2020; bastava avere un minimo di sale in zucca e non guardare le statistiche dell'ENEA (che fotografano quello che è stato messo in cantiere l'anno prima), ma sentire tecnici, imprese, banche. Anzi, bastava andare al bar, dove, immancabilmente coglievi qualche conversazione sul 110, sul 'tutto gratis', sul 'tanto pagano loro'.
Poi è arrivato misterD, che non mi pare fosse stato su Marte; che sapeva benissimo quel che stava succedendo; che non poteva non sapere che non sarebe stato sostenibile e che, infatti, ha mandato avanti i suoi tecnici, in estate, a suonare campanelli.
Chi mi sa dire cosa sia successo da settembre (presentazione della manovra con ampi tagli alla misura) a Dicembre (approvazione con dilazione, aumento dei tassi, reintroduzione dello sconto in fattura anche per interventi minimi), vince un gelato. Ma bello grosso.
Fatto sta che da li, sono impazziti tutti, anche misterD, che ha licenziato una serie di provvedimenti di orientamento contrapposto, con i risultati che stiamo vedendo. (Concordo con Ronin che il bello deve ancora arrivare)
(*)SUBITO = poichè i lavori non partono, togliamo anche il limite all'abusivismo! Ma anche un cretino capisce che per convincere un assemblea, fare i rilievi, i progetti, i computi, cantierare le opere, fare i lavori, ci vogliono MESI, non settimane; anche un cretino capisce che è OVVIO che siano partite prima le villette che i condomini. Invece no.. 'il sistema è troppo complesso'..e vai di semplificazioni invocate a gran voce.
Re: Blocco cessioni, ancora?
No no, io parlo di credito maturato sul cassetto fiscale (del privato).arkanoid ha scritto: ↑ven apr 15, 2022 18:54 sì e secondo me sarà probabilmente una via maestra per proseguire almeno per un po'. Il punto è che un'impresa che acquista credito, ammesso e non concesso che lo paghi 100, vuole totale garanzia che lo stato quel credito glielo riconosca ed al momento questa certezza non esiste. Domani lo stato blocca quel credito, l'azienda che lo ha acquistato si trova ad aver investito una cifra considerevole e a non rientrare...che danno si genererebbe alla filiera industriale italiana anche al di fuori dell'edilizia? Ingestibile in questi termini.
Solo che non disponendo di un grosso cassetto fiscale, lo vende all'azienda X... anno su anno.
Re: Blocco cessioni, ancora?
Se non avessero bloccato le cessioni... il discorso filava, lavoro per tutti, immobili sanati, più tasse, meno disoccupazione, risparmio energetico. Il progetto ha un senso.giotisi ha scritto: ↑ven apr 15, 2022 19:47 La nostra, fantasia_al_geverno, si è incentrata su dare uno sproposito di soldi ai privati perchè sistemassero casa.
Personalmente, e non da ora, l'ho sempre ritenuta folle nell'applicazione e assai dubbia negli obiettivi.
Se stiamo a fare l'elenco del 'si poteva', non ne usciamo più e non c'è un solo operatore intellettualmente onesto che non ammetta che è stata una follia.
Che poi si siano bloccati i crediti, per le truffe generate... beh è colpa di come sono stati messi in piedi i controlli.
Ma chissà quante pensioni fuffa ogni anno vengono pagate... e quindi?!?! Leviamo le pensioni?
Il progetto va migliorato con i controlli, non va bloccato a danni di tutti.
Poi ovvio, avessero fatto superbonus 80%, su una forbice di 10 anni, avrebbe avuto più senso, magari solo per riqualificare le case di classe bassa... ma si sa, sarebbe stato troppo bello!
Re: Blocco cessioni, ancora?
No, perdonami, ma 'se non bloccavano le cessioni'... ce li mettevi tu i soldi? Ma hai una 'vaga' idea delle cifre in gioco?
NON STA IN PIEDI, NON E' MAI STATO IN PIEDI, se non per QUEL momento eccezionale da economia di guerra.
(E che, a mio avviso, sarebbe stata da finanziare con un prestito di guerra, non ipotecando il futuro delle prossime generazioni)
NON STA IN PIEDI, NON E' MAI STATO IN PIEDI, se non per QUEL momento eccezionale da economia di guerra.
(E che, a mio avviso, sarebbe stata da finanziare con un prestito di guerra, non ipotecando il futuro delle prossime generazioni)
Re: Blocco cessioni, ancora?
Scusa, ma le cessioni sono state bloccate per combattere tutte le frodi che stavano nascendo... quindi per monitorare e risalire alla fonte. Non perchè il sistema non sta in piedi.giotisi ha scritto: ↑ven apr 15, 2022 22:24 No, perdonami, ma 'se non bloccavano le cessioni'... ce li mettevi tu i soldi? Ma hai una 'vaga' idea delle cifre in gioco?
NON STA IN PIEDI, NON E' MAI STATO IN PIEDI, se non per QUEL momento eccezionale da economia di guerra.
(E che, a mio avviso, sarebbe stata da finanziare con un prestito di guerra, non ipotecando il futuro delle prossime generazioni)
Per dire se il sistema sta in piedi oppure no, non ne avrei la documentazione, i dati.
Se hai qualche link, dove si affronta il discorso con numeri alla mano, mi piacerebbe leggerlo, proprio per mia ignoranza nel settore.
Grazie
Re: Blocco cessioni, ancora?
Concordo sulla lettura e su questo punto in particolare.giotisi ha scritto: ↑ven apr 15, 2022 19:47 Chi mi sa dire cosa sia successo da settembre (presentazione della manovra con ampi tagli alla misura) a Dicembre (approvazione con dilazione, aumento dei tassi, reintroduzione dello sconto in fattura anche per interventi minimi), vince un gelato. Ma bello grosso.
Fatto sta che da li, sono impazziti tutti, anche misterD, che ha licenziato una serie di provvedimenti di orientamento contrapposto, con i risultati che stiamo vedendo. (Concordo con Ronin che il bello deve ancora arrivare)
A novembre era tutto chiaro, sarebbe bastato non prorogare la cessione e le unifamiliari e saremmo qui a parlare di altro.
Abbiamo visto conferenze in cui venivano elencati i danni del superbonus e pochi giorni dopo provvedimenti che andavano nella direzione opposta.
Probabile che ogni provvedimento sia frutto di mediazione per cui non si riesca a dare un minimo di coerenza alle misure? O semplicemente si naviga a vista mossi da interessi molto più bassi (il governo deve arrivare al 2023)? O c'è una logica in tutto questo che io non vedo? Il risultato è sotto gli occhi di tutti però
Re: Blocco cessioni, ancora?
Ripeto: a Roma hanno menti sopraffine.
Tutto questo, qualcuno deve averlo previsto e riferito nelle stanze dei bottoni; il fine ultimo di non mandare a casa le Camere è sempre stato da decenni una grossa motivazione.
Re: Blocco cessioni, ancora?
ah, è facile.
guarda il contatore enea dov'è arrivato ( https://www.efficienzaenergetica.enea.i ... bonus.html spoiler: al 31/03 sfiora i 27 mld ).
poi confrontalo coi 19,4 mld che derivano dalla somma di PNRR+PNC che erano disponibili per finanziare la misura (e siamo "fuori" di 8 mld).
poi fatti i conti di quanti mesi dura ancora, al ritmo di 2-3 al mese da qui al 2023, e hai un'idea di quanti debiti bisognerà ripianare con nuove tasse
(si, le sIRENE confindustriali fanno calcoli acrobatici con moltiplicazioni carpiate per dimostrare che al paese conviene; ma anche se al paese convenisse davvero, c'è comunque qualcuno che dovrà tirare fuori dalle sue tasche quello che il settore edilizia sta ingurgitando, per di più gonfiato con un tasso di inflazione autoindotto; questo qualcuno in primis è il 98-99% dei cittadini che non avrà beneficiato della misura, ma dovrà comunque coprire la voragine nei conti dello stato; speriamo che basti, ma non credo che basterà: l'esperienza delle giostre passate mi dice che contribuiranno anche la metà degli attori del mercato, che dovranno fallire/essere licenziati e reinventarsi altrove quando la bolla scoppierà)
la prossima volta che vieni a rimini ti sdebiti, lo sto già leccando
è successo che sono arrivate le stime della recessione, dopo mesi di grancassa mediatica del pil 2022 a +5%.
e ora i fantastiliardi del superbonus servono ad ogni costo anche al governo, per tenere il segno positivo sul PIL, perchè coi costi dell'energia attuali la produzione di quello che non è finanziato dallo stato si sta fermando. e presto si fermerà anche quello che lo stato finanzia, temo, infatti il decreto prezzi che deve "coprire" i LLPP dagli aumenti del 2o semestre non esce ancora, perchè siamo lontanissimi dal disporre delle risorse che servirebbero.
non a caso si sente già parlare di "nuovo PNRR per l'energia" (dimenticando la fiction di ieri, per cui 1/3 delle risorse del PNRR dovevano andare alla transizione ecologica; invece vanno semmai alla transAzione ecologica).
Re: Blocco cessioni, ancora?
Questo non mi torna.Ronin ha scritto: ↑lun apr 18, 2022 12:40 è successo che sono arrivate le stime della recessione, dopo mesi di grancassa mediatica del pil 2022 a +5%.
e ora i fantastiliardi del superbonus servono ad ogni costo anche al governo, per tenere il segno positivo sul PIL, perchè coi costi dell'energia attuali la produzione di quello che non è finanziato dallo stato si sta fermando.
Se lo Stato avesse voluto mandare avanti il superbonus avrebbe evitato ad esempio il blocco delle cessioni limitando ad uno poi a tre e infine a quattro i passaggi del credito.
D'altra parte se avesse voluto bloccarlo avrebbe evitato di inserire la proroga in finanziaria.
Re: Blocco cessioni, ancora?
beh... io appunto intendevo i vari conti analizzando tutto.Ronin ha scritto: ↑lun apr 18, 2022 12:40
(si, le sIRENE confindustriali fanno calcoli acrobatici con moltiplicazioni carpiate per dimostrare che al paese conviene; ma anche se al paese convenisse davvero, c'è comunque qualcuno che dovrà tirare fuori dalle sue tasche quello che il settore edilizia sta ingurgitando, per di più gonfiato con un tasso di inflazione autoindotto; questo qualcuno in primis è il 98-99% dei cittadini che non avrà beneficiato della misura, ma dovrà comunque coprire la voragine nei conti dello stato; speriamo che basti, ma non credo che basterà: l'esperienza delle giostre passate mi dice che contribuiranno anche la metà degli attori del mercato, che dovranno fallire/essere licenziati e reinventarsi altrove quando la bolla scoppierà)
Disoccupazione, tasse, sanatorie, riqualificazione... io non sono in grado di capire se conviene oppure no.
Spero abbiano presentato e dimostrato un piano con logica...
Se e scrivo di nuovo SE al paese convenisse, nessuno dovrebbe tirare fuori nulla.
Ovvio, si poteva fare meglio, come già scritto da molti.
Sentire gente che ha cambiato gli infissi 5 anni fa ed ora li vuole/può cambiarli gratuitamente, non ha senso!
Re: Blocco cessioni, ancora?
Hanno limitato le cessioni, solo per controllare meglio le frodi, non per bloccarlo.ponca ha scritto: ↑lun apr 18, 2022 16:09Questo non mi torna.Ronin ha scritto: ↑lun apr 18, 2022 12:40 è successo che sono arrivate le stime della recessione, dopo mesi di grancassa mediatica del pil 2022 a +5%.
e ora i fantastiliardi del superbonus servono ad ogni costo anche al governo, per tenere il segno positivo sul PIL, perchè coi costi dell'energia attuali la produzione di quello che non è finanziato dallo stato si sta fermando.
Se lo Stato avesse voluto mandare avanti il superbonus avrebbe evitato ad esempio il blocco delle cessioni limitando ad uno poi a tre e infine a quattro i passaggi del credito.
D'altra parte se avesse voluto bloccarlo avrebbe evitato di inserire la proroga in finanziaria.
Ora si sono accorti però, che limitando le cessioni hanno bloccato il superbonus!