Blocco cessioni, ancora?

Agevolazioni previste, documentazione richiesta, ecc.

Moderatore: Edilclima

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Ronin
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Re: Blocco cessioni, ancora?

Messaggio da Ronin »

tutto comprensibile, senonchè in questo modo la misura sarebbe stata ancora più iniqua (ristrutturazione gratis per chi ha i soldi, pagata da chi non ce li ha? anche no): il SB semmai non doveva essere per nessuno, proprio.
una volta deciso di farlo (come sussidio al settore dell'edilizia), sarebbe stato da riservare ai veri condomini (non minimi), in cui è impossibile raggiungere la maggioranza in assemblea, riservando la cessione del credito a chi aveva (l'anno prima) un reddito da incapiente; e solo passando tramite l'agenzia entrate.
così sarebbe stato utile per tutti. con limitati aggiustamenti tecnici lo sarebbe stato anche per l'ambiente.

ma ormai è fatta.
resta ancora la possibilità che si raggiunga almeno un risultato positivo, e cioè la scomparsa della parte politica che l'ha clientelarmente voluto (su cui, una volta scavallato l'anno e visto il prezzo totale del biglietto, i media scaricheranno ovviamente tutta la colpa, per salvare la faccia al povero capostazione).
a quale prezzo è da vedersi.
boba74
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Re: Blocco cessioni, ancora?

Messaggio da boba74 »

Non dovevano farlo proprio secondo me. Cosa c'era di male nel classico ecobonus 65%? Siamo andati tanto bene per oltre 10 anni.... :roll:
L'unico lato positivo del 110, forse, sono le parcelle dei tecnici... ma per il resto ha creato più danni che altro.
giotisi
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Re: Blocco cessioni, ancora?

Messaggio da giotisi »

Segnalo che, per aggiungere confusione al delirio, da domani l'accettazione dei crediti da parte del cessionario, prevede anche che questi sappia sin da subito il futuro destino cui indirizzerà tali crediti accettati, cioè se intende tenerseli o presume di poterli ricedere.
Tale scelta pare 'irrevocabile', come da disposizione AdE 202205.
:shock:

Onestamente non ho trovato, ne nella circolare ne nei provvedimenti citati, un supporto a questo obbligo. Vorrà dire che gli operatori non accetteranno i crediti fino a che non sapranno che farsene? Che senso ha?
arkanoid
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Re: Blocco cessioni, ancora?

Messaggio da arkanoid »

Mi sto facendo un'idea (forse anche perchè ci sono dentro pure io..): visto che moltissimi cantieri finiranno con il cerino della banca che non compra più, e che in molti i soldi per i lavori progettati non li hanno, sarà necessario diluire in almeno 10 anni il tempo di rientro della spesa, in modo da consentire ai clienti finali (e magari anche alle imprese) di poter effettivamente andare a prestito avendo almeno il danno degli interessi ma non la beffa della perdita secca nella grande quantità di casi in cui non si ha capienza sufficiente ad assorbire il credito in 5 anni.
Vuol dire lautissimi guadagni per le banche che oltre ad avere credito fiscale mostruoso vanno anche a vendere ulteriori prodotti finanziari sulle cui rendite non pagheranno un euro di tasse, ma forse è la soluzione migliore.
redigere redigere redigere
Seamew
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Re: Blocco cessioni, ancora?

Messaggio da Seamew »

boba74 ha scritto: mer giu 15, 2022 12:10 Non dovevano farlo proprio secondo me. Cosa c'era di male nel classico ecobonus 65%? Siamo andati tanto bene per oltre 10 anni.... :roll:
L'unico lato positivo del 110, forse, sono le parcelle dei tecnici... ma per il resto ha creato più danni che altro.
Concordo in pieno....
E aggiungo una mia preoccupazione.....ma se ora i soldi stanziati sono finiti (nel portale ENEA il valore delle asseverazioni caricate superano il budget di governo)....tutti quei lavori ancora in essere come verranno gestiti?
Io ho dei casi in cui il cliente ha avviato i lavori e già speso 70-80.000 €....ha un accordo con la banca di cessione del credito (pratica DELOITTE approvata) ma NON ha fatto nessun SAL in ENEA.
La banca potrebbe "scaricare" il committente (anche a fronte di un contratto scritto di cessione del credito) giustificandosi che "i soldi stanziati da Roma sono finiti"???
Il problema più grosso ora quindi potrebbe NON essere la cessione del credito (che a forza di DL e conversioni in legge magari sbloccheranno) ma proprio il fatto che i soldi sono veramente finiti.
Lo sblocco delle cessioni NON serve a niente se poi non vengono messi sul piatto almeno altri 20-30 miliardi per coprire i costi di ultimazione lavori unifamiliari del 2022 e poi tutti gli altri condomini dei 3 anni successivi....
Quindi si aspetta cosa...la manovra economica di fine anno???
E in questi mesi le banche cosa faranno???

Io la vedo sempre più nera....e pericolosa per molti privati e aziende.
Ronin
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Re: Blocco cessioni, ancora?

Messaggio da Ronin »

Seamew ha scritto: mer giu 15, 2022 12:54 Quindi si aspetta cosa...la manovra economica di fine anno???
E in questi mesi le banche cosa faranno???
il governo ovviamente aspetta più che può per contabilizzare altro debito, essendo già travolto dallo spread nnostante i conti imbellettati (ci vorrebbe quantomeno una sollevazione del tema delle coperture nelle sedi istituzionali, che le forze politiche, anche di opposizione, si guardano bene dal fare, visto che sono le prime responsabili, e lasciano fare al povero mario la figura del cattivo); in finanziaria lo dovrà certo fare, prima farà di tutto per non farlo, visto che altri debiti multimiliardari (per le bollette delle industrie, quantomeno) incombono.

la banca può fare quello che vuole e non c'è draghi che la possa obbligare a fare altro, neanche con la forneriana paccata di milioni, finchè siamo in un'economia di mercato: fa parte del rischio d'impresa e chi imprende l'attività se lo assume.
il credito maturato secondo le regole comunque non può essere negato perchè i fondi sono finiti (i 33 mld peraltro ne includono circa la metà ancora da incassare, come spiegato sopra): il governo dovrà coprire il saldo a posteriori (probabilmente per i prossimi 3-4 anni, con correzioni annuali, come all'epoca degli esodati; potrebbe anche scatenarsi la "caccia all'errore" per ridurre il monte crediti, ma è una cosa talmente impopolare che non credo avverrà). ciò non toglie che le banche possano smettere di accettarlo anche senza alcuna motivazione, se uno firma un contratto e poi non lo rispetta mica arrivano i droni coi missili aria-terra: gli si dovrà far causa.
Seamew ha scritto: mer giu 15, 2022 12:54 Io la vedo sempre più nera....e pericolosa per molti privati e aziende.
finire quel che si è cominciato, e non cominciare quello per cui non si ha capienza diretta è un buon consiglio da dare.
ma si sa, i consigli son dati per non essere ascoltati :lol:
boba74 ha scritto: mer giu 15, 2022 12:10 L'unico lato positivo del 110, forse, sono le parcelle dei tecnici...
per ora sì. ma attenzione all'esperienza dell'alto adige (boom delle ristrutturazioni casaeclima spinte dagli incentivi della provincia coi fantastiliardi dello statuto speciale, con parcelle ultragalattiche per via dei professionisti contesi come le star del calcio. finiti gli incentivi, 80% di professionisti emigrati altrove per mancanza di pagnotta): queste iniziative raramente "creano" lavoro che non c'era; più spesso non fanno altro che concentrare in un anno quello che si sarebbe fatto in 10, lasciandoti poi a secco per gli altri 9.
zurigo76
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Re: Blocco cessioni, ancora?

Messaggio da zurigo76 »

Forse non c'è un vero "burattinaio" ma alla fine penso che andrà a finire come dice lui , un superbonus sempre più rischioso e costoso : non serve negare la realtà, occorre prenderne atto e fare scelte CONSAPEVOLI

https://youtu.be/DOlVpNGQk0Y
giotisi
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Re: Blocco cessioni, ancora?

Messaggio da giotisi »

E' un messaggio che non condivido.
Piuttosto che i soliti 'poteri forti', qui siamo di fronte a intelligenze deboli; non lo diciamo da adesso che questa è una legge completamente sballata.
L'avidità dei più e le regole del mercato non potevano portare altrove.

Resta il rammarico che, a mio personalissimo avviso, si potevano studiare exit-strategy migliori.

Per la nostra categoria, segnalo che monta la protesta nei confronti dei 'tecnici che ci hanno fatto perdere tempo...' 'tecnici che ci hanno fatto spendere in adeguamenti e poi sono spariti...' 'tecnici che non hanno caricato in tempo i documenti richiesti..': se comincia la caccia alle streghe, ho il sospetto che ci troveremo dalla parte sbagliata del forcone.
ponca
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Re: Blocco cessioni, ancora?

Messaggio da ponca »

del video condivido poco e nulla
finirà in quel modo se finirà bene, con le banche che acquisteranno i crediti al 90% anzichè al 102, ma potrebbe andare peggio
sui media che spargono terrore, ma dove? piutttosto mi sembra il contrario, sta passando tutto (incredibilmente) nel silenzio generale
poi le banche, Goldman Sachs, la BCE, fino ad arrivare (quasi) alle scie chimiche..

spero che una exit strategy sia allo studio e che l'idea non sia di far terminare tutto così, senza alcuna tutela per i lavori in corso
ovviamente di questa exit strategy ancora non c'è traccia e gli emendamenti presentati mi pare con siano adeguati alla portata del problema
altrimenti non basteranno un paio di cerotti più di qualcuno usciranno con le ossa rotte
questo, lo ripeto, non toglie il fatto che il 110 fosse folle e che molti, sicuramente troppi, ci abbiano speculato
tuttavia ci sono pure committenti, imprese e tecnici seri che meriterebbero un minimo di rispetto
Seamew
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Re: Blocco cessioni, ancora?

Messaggio da Seamew »

giotisi ha scritto: gio giu 16, 2022 09:09 Per la nostra categoria, segnalo che monta la protesta nei confronti dei 'tecnici che ci hanno fatto perdere tempo...' 'tecnici che ci hanno fatto spendere in adeguamenti e poi sono spariti...' 'tecnici che non hanno caricato in tempo i documenti richiesti..': se comincia la caccia alle streghe, ho il sospetto che ci troveremo dalla parte sbagliata del forcone.
Un (apparente) buon cliente se perde l'obiettivo del 110 da agnellino può trasformarsi in un lupo assetato di vendetta...perchè "non gli è stato dato quello che di diritto la legge gli poteva dare"!!
E allora gli si gonfia la vena....chiama l'avvocato di turno e questo ovviamente chiama in causa tutti (professionisti, imprese, forse anche le banche) perchè "più ne chiamo" e più probabilità ho di portare a casa qualcosa...
Poi sta al singolo professionista dimostrare (pagando il suo avvocato e perdendoci del tempo e del denaro) che lui non ha colpe....la cosa si trascinerà avanti per anni (gli avvocati non mollano l'osso manco se gli spari.....è il loro lavoro) e quando la cosa passa per le mani di un giudice con la giustizia italiana è sempre un terno al lotto...non sai mai come va a finire... :shock:
Queste cose già stanno accadendo e ne accadranno sempre di più....
zurigo76
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Re: Blocco cessioni, ancora?

Messaggio da zurigo76 »

Interessante trasmissione di Radio 24 nella trasmissione "2 di denari" di oggi
https://www.radio24.ilsole24ore.com/podcast
ponca
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Re: Blocco cessioni, ancora?

Messaggio da ponca »

ad oggi esiste una banca che acquista il credito per nuove pratiche?
il Sole di oggi riportava che alcune banche sono aperte ma ad esempio citava MPS che a me risulta abbia chiuso

solo Poste per privati fino a 150K, il resto tutti fermi?
zurigo76
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Re: Blocco cessioni, ancora?

Messaggio da zurigo76 »

ponca ha scritto: ven giu 24, 2022 12:51 ad oggi esiste una banca che acquista il credito per nuove pratiche?
il Sole di oggi riportava che alcune banche sono aperte ma ad esempio citava MPS che a me risulta abbia chiuso

solo Poste per privati fino a 150K, il resto tutti fermi?
Questo l'articolo più aggiornato che ho trovato in merito al Tuo quesito

https://www.idealista.it/news/finanza/c ... e-quali-no
giancaserio
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Re: Blocco cessioni, ancora?

Messaggio da giancaserio »

Ecco la gentil missiva con la quale Banca Sella, tramite EY, lascia "in mezzo al guado", coma va di moda dire oggi, un cliente che aveva intrapreso i lavori dopo essersi accertato di poter cedere il credito. (PS: SAL 30% già ceduto, la cessione si riferisce all'ultimo SAL, quindi pratica in corso a tutti gli effetti).

Gentile Cliente,
con la presente la informiamo che, come da accordi con Banca Sella, la lavorazione della sua pratica di cessione del credito è sospesa in quanto la Banca ha temporaneamente interrotto gli acquisti dei crediti di imposta derivanti dai bonus edilizi per raggiungimento della massima capacità di compensazione prospettica dei crediti.
Ad ogni modo, poiché ha sottoscritto un contratto con EY per il rilascio del visto di conformità e, nel caso di specie, è stata emessa ed anche saldata la fattura per l’esecuzione di tale servizio, le prospettiamo la seguente possibile alternativa:
1) Può proseguire con il contratto in essere, indicando un nuovo cessionario, oppure, se intende cedere comunque a Banca Sella, potrà designare quest’ultima quale cessionaria nonostante, tutt’oggi, la medesima ha momentaneamente interrotto l’acquisto dei crediti;
Per ciò che concerne le cessioni dirette, si specifica che il trasferimento del credito dal cedente ad un determinato cessionario (Banca Sella inclusa), non implica l’accettazione automatica dello stesso. Laddove non si concretizzasse tale accettazione, il credito non tornerebbe nella disponibilità del cedente; difatti, in caso di rifiuto del credito, andrà effettuata un’ulteriore comunicazione all’Agenzia delle Entrate con relativo nuovo sostenimento del costo per tale servizio.
Ing.Pol.Fra
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Re: Blocco cessioni, ancora?

Messaggio da Ing.Pol.Fra »

cioè non so se ci rendiamo conto. hanno preso un pezzo di m***a di Draghi ex presidente della banca europea e l'hanno messo al comando di questa nefasta nazione. Ed ecco le conseguenze. Le banche hanno in mano tutti e fanno ciò che vogliono. E il sig. Draghi se ne frega se si rischiano 150mila posti e 33 mila aziende. Lui va con i poteri forti e se ne frega del resto.
In questa situazione l'unica alternativa è prendere in mano il controllo perché altrimenti scoppierà il caos e tanta brava gente perderà la pelle
giotisi
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Re: Blocco cessioni, ancora?

Messaggio da giotisi »

Capisco lo sfogo e temo sarà sempre peggio, ma non confondo il medico pur maldestro con la malattia che è chiamato a curare.
zurigo76
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Re: Blocco cessioni, ancora?

Messaggio da zurigo76 »

Ma qualcuno ha parlato della "grande" manifestazione di ieri a Roma?
Forse Donna Moderna o Gente.....
alebassa
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Re: Blocco cessioni, ancora?

Messaggio da alebassa »

ovviamente no.. tra l'altro pare non ci fosse nessuno..
d'altra parte che qualcuno si preoccupi delle manifestazioni in piazza mi sembra un ottimismo esagerato... forse se si andasse con i carri spandiliquame come hanno fatto in francia qualche anno fa...
buge
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Re: Blocco cessioni, ancora?

Messaggio da buge »

giancaserio ha scritto: sab giu 25, 2022 07:05 Ecco la gentil missiva con la quale Banca Sella, tramite EY, lascia "in mezzo al guado", coma va di moda dire oggi, un cliente che aveva intrapreso i lavori dopo essersi accertato di poter cedere il credito. (PS: SAL 30% già ceduto, la cessione si riferisce all'ultimo SAL, quindi pratica in corso a tutti gli effetti).

Gentile Cliente,
con la presente la informiamo che, come da accordi con Banca Sella, la lavorazione della sua pratica di cessione del credito è sospesa in quanto la Banca ha temporaneamente interrotto gli acquisti dei crediti di imposta derivanti dai bonus edilizi per raggiungimento della massima capacità di compensazione prospettica dei crediti.
Ad ogni modo, poiché ha sottoscritto un contratto con EY per il rilascio del visto di conformità e, nel caso di specie, è stata emessa ed anche saldata la fattura per l’esecuzione di tale servizio, le prospettiamo la seguente possibile alternativa:
1) Può proseguire con il contratto in essere, indicando un nuovo cessionario, oppure, se intende cedere comunque a Banca Sella, potrà designare quest’ultima quale cessionaria nonostante, tutt’oggi, la medesima ha momentaneamente interrotto l’acquisto dei crediti;
Per ciò che concerne le cessioni dirette, si specifica che il trasferimento del credito dal cedente ad un determinato cessionario (Banca Sella inclusa), non implica l’accettazione automatica dello stesso. Laddove non si concretizzasse tale accettazione, il credito non tornerebbe nella disponibilità del cedente; difatti, in caso di rifiuto del credito, andrà effettuata un’ulteriore comunicazione all’Agenzia delle Entrate con relativo nuovo sostenimento del costo per tale servizio.
una domanda: il cliente non aveva quindi sottoscritto alcun contratto con banca Sella?
ponca
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Re: Blocco cessioni, ancora?

Messaggio da ponca »

Aldilà dell'incapacita della politica, non riesco a capire come faccia a non esserci traccia di tutto questa discussione su giornali, TV ecc..
Sugli stessi giornali e TV che per mesi hanno martellato con la storia dei lavori gratis adesso che è tutto fermo, niente, neppure un trafiletto..
non si rendono conto del caos e degli scenari se non si interviene? Oppure siamo in guerra e devono passare solo notizie favorevoli al governo? :roll:
alebassa
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Re: Blocco cessioni, ancora?

Messaggio da alebassa »

Oggi c'è un articolo sul fatto.. Anche aggiornato con la bella novità della circolare ade..

https://www.servizipress.com/visualizz ... io=7252637
ΣίγμαΤαυ
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Re: Blocco cessioni, ancora?

Messaggio da ΣίγμαΤαυ »

buge ha scritto: sab giu 25, 2022 19:37 una domanda: il cliente non aveva quindi sottoscritto alcun contratto con banca Sella?
nel post si specifica "PS: SAL 30% già ceduto, la cessione si riferisce all'ultimo SAL, quindi pratica in corso a tutti gli effetti", quindi immagino che il contratto fosse sottoscritto... Dal tenore della missiva sembrerebbe che la possibilità di sospensione fosse prevista contrattualmente ("come da accordi con Banca Sella...")
giancaserio
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Re: Blocco cessioni, ancora?

Messaggio da giancaserio »

Non essendoci "prestito ponte", il direttore della filiale ha semplicemente indicato di inserire tutta la documentazione sul portale EY (con il computo metrico che ovviamente riguardava tutto l'intervento).
Gli "accordi con Banca Sella" sono quelli tra la banca ed EY (credo).
E' vero, di fatto non c'è nulla di scritto. Questa si chiama "fiducia". Buona fede.
Dove sono finite la serietà, la professionalità, la credibilità di questi istituti bancari, che si fanno beffe dei propri clienti?
ΣίγμαΤαυ
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Re: Blocco cessioni, ancora?

Messaggio da ΣίγμαΤαυ »

giancaserio ha scritto: dom giu 26, 2022 16:02 di fatto non c'è nulla di scritto.
forse non capisco... La cessione del credito prima ancora che operazione finanziaria è un
"negozio giuridico". Come può esserci cessione senza un contratto sottoscritto dalle parti?
Banca Sella come altre prevedeva una procedura online con firma digitale del contratto.
Se il cliente ha già ceduto il primo SAL, come può non esserci nulla di scritto?
arkanoid
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Re: Blocco cessioni, ancora?

Messaggio da arkanoid »

Non conosco il caso specifico, ma se sul tuo contratto c'è scritto che la banca non è vincolata a comprare ma può deciderlo a proprio giudizio...
redigere redigere redigere
ponca
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Re: Blocco cessioni, ancora?

Messaggio da ponca »

beh anche Poste valuta le pratiche "a suo insindacabile giudizio"
non mi stupisce che anche le banche abbiano inserito delle clausole simili nei contratti
nè che in molti i casi non si sia neppure pensato di fare un contratto, procedendo con la cessione dei crediti sorti
boba74
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Re: Blocco cessioni, ancora?

Messaggio da boba74 »

Ma infatti, come Poste, portebbe fare un contratto ad hoc per la singola cessione, quindi cedere il primo SAL e poi quando è ora di fare il 2° non te lo accettano....
Tutti continuano a fare finta di nulla e a lavorare come se niente fosse, ma io credo che siamo ormai alla fine del SB (anche per i condomini intendo)
ponca
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Re: Blocco cessioni, ancora?

Messaggio da ponca »

boba74 ha scritto: lun giu 27, 2022 10:43 Tutti continuano a fare finta di nulla e a lavorare come se niente fosse, ma io credo che siamo ormai alla fine del SB (anche per i condomini intendo)
parlando con dei colleghi mi sembra che tutti abbiano chiaro il caos in cui ci troviamo e avverto molta preoccupazione in giro
poi certo ci sarà anche chi sottovaluta la cosa, perchè magari ha ancora ordini o perchè sapeva fin dall'inizio che sarebbe durata poco

condivido comunque l'idea che il SB è ormai finito, però sarebbe il caso che qualcuno avesse le p..lle di dirlo chiaramente
giotisi
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Re: Blocco cessioni, ancora?

Messaggio da giotisi »

Io speriamo che me la cavo

Mi pare il motto imperante, anche supportato dal fatto che qualche pratica qui, qualcuna là, vengono accettate.
boba74
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Re: Blocco cessioni, ancora?

Messaggio da boba74 »

ponca ha scritto: lun giu 27, 2022 11:07
boba74 ha scritto: lun giu 27, 2022 10:43 Tutti continuano a fare finta di nulla e a lavorare come se niente fosse, ma io credo che siamo ormai alla fine del SB (anche per i condomini intendo)
parlando con dei colleghi mi sembra che tutti abbiano chiaro il caos in cui ci troviamo e avverto molta preoccupazione in giro
poi certo ci sarà anche chi sottovaluta la cosa, perchè magari ha ancora ordini o perchè sapeva fin dall'inizio che sarebbe durata poco

condivido comunque l'idea che il SB è ormai finito, però sarebbe il caso che qualcuno avesse le p..lle di dirlo chiaramente
Il fatto di continuare a lavorare (parlo di noi tecnici) non è dovuto tanto al sottovalutare la cosa, ma è spinto dalla speranza di essere comunque pagati per le nostre prestazioni anche in caso di fine del bonus, adducendo la scusa che tanto il nostro lavoro l'abbiamo comunque fatto.
Poi voglio vedere quando sarà ora di battere cassa... :lol: :lol: :lol: :x
ΣίγμαΤαυ
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Re: Blocco cessioni, ancora?

Messaggio da ΣίγμαΤαυ »

boba74 ha scritto: lun giu 27, 2022 10:43 Ma infatti, come Poste, potrebbe fare un contratto ad hoc per la singola cessione, quindi cedere il primo SAL e poi quando è ora di fare il 2° non te lo accettano....
con Poste è sicuramente così: si sottoscrive un contratto specifico per ogni SAL. Qualcuno sa dirmi se è così anche con Fineco? Il wording è il seguente, e io lo interpretavo come impegno della Banca valido per tutte le Comunicazioni successive. Ma se così non fosse... se ogni SAL richiedesse un nuovo contratto... allora mi conviene fermare tutto e tenermi stretto questo contratto, e usarlo per un unico SAL finale 100% (ricorrendo a un prestito ponte)

[FINECO] 2.3 Le Parti riconoscono e si danno reciprocamente atto che: i) l’ammontare dei Crediti d’Imposta ceduti sarà quello determinato nella Comunicazione; ii) la Comunicazione deve essere inviata entro il termine finale, stabilito con provvedimento dell’Agenzia delle Entrate, dell’anno successivo a quello di sostenimento delle spese per cui viene esercitata l’opzione di cessione; iii) la Comunicazione della cessione del credito relativa alle rate di detrazione non fruite deve essere inviata entro il 16 marzo (o altra data stabilita tempo per tempo dall’Agenzia delle Entrate) dell’anno di scadenza del termine ordinario di presentazione della dichiarazione dei redditi in cui avrebbe dovuto essere indicata la prima rata ceduta non utilizzata in detrazione.
ponca
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Re: Blocco cessioni, ancora?

Messaggio da ponca »

https://www.google.com/amp/s/www.corrie ... d_amp.html

https://www.quotidiano.net/economia/sup ... ipxghDO7l4

Non ci saranno proroghe (come era immaginabile e auspicabile) ma qualcuno dovrà spiegare a draghi che per arrivare a fine anno servono 30 miliardi e che un anno fa il suo governo ha prorogato il superbonus al 31.12.2023..

E che se in questi mesi salta la cessione del credito non mancheranno i casini..
Siamo ancora lontani da una soluzione temo
Ultima modifica di ponca il mer giu 29, 2022 08:24, modificato 1 volta in totale.
arkanoid
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Re: Blocco cessioni, ancora?

Messaggio da arkanoid »

La soluzione reale non esiste, da qualche parte c'è da fare del danno. Il punto è: lo stato vuole fare danno alla finanza pubblica distribuendolo alla finanza privata o vuole scaricare le sue responsabilità sulla finanza privata? Se è la seconda, tutti quelli che sono al governo devono sperare che la platea dei danneggiati non arrivi a cifre troppo alte, perchè è tutta gente che andrà sempre a votare e gli voterà contro per tutta la loro vita politica.
redigere redigere redigere
zurigo76
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Re: Blocco cessioni, ancora?

Messaggio da zurigo76 »

arkanoid ha scritto: mer giu 29, 2022 08:06 La soluzione reale non esiste, da qualche parte c'è da fare del danno. Il punto è: lo stato vuole fare danno alla finanza pubblica distribuendolo alla finanza privata o vuole scaricare le sue responsabilità sulla finanza privata? Se è la seconda, tutti quelli che sono al governo devono sperare che la platea dei danneggiati non arrivi a cifre troppo alte, perchè è tutta gente che andrà sempre a votare e gli voterà contro per tutta la loro vita politica.
Il tuo ragionamento non fa una piega : peccato che all'opposizione ci sia solamente la Meloni e non penso prenderà il 90% alle prossime elezioni
ponca
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Re: Blocco cessioni, ancora?

Messaggio da ponca »

non voglio fare allarmismo
ma è fondata la voce secondo cui Poste ha quasi raggiunto il plafond che era stato stabilito per l'acquisto dei crediti (9 mld)?
per cui si rischia il blocco anche dell'ultimo canale disponibile
arkanoid
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Re: Blocco cessioni, ancora?

Messaggio da arkanoid »

Questo è chiaro ormai ai più: se il 110 dovrà ancora essere un aiuto a chi non ha capienza, la chiave è la possibilità per tutti gli istituti di monetizzare, rivendendo, il credito. Nessuna banca o poste ha una cpienza fiscale idonea per gestire una manovra finanziaria. O calano le braghe, o i lavori li farà più...nessuno. Visto che chi ha soldi non vive in appartameto.
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ponca
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Re: Blocco cessioni, ancora?

Messaggio da ponca »

https://www.google.com/amp/s/www.ansa.i ... 28a5a.html

Boh, servirà a qualcosa ma non mi pare una che possa avere effetti importanti. Vedremo comunque
arkanoid
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Re: Blocco cessioni, ancora?

Messaggio da arkanoid »

Da quel che ho capito non è solo quello il limite. Se bloccano ancora la spacchettizzazione non riparte.
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Ronin
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Re: Blocco cessioni, ancora?

Messaggio da Ronin »

un post leggero: la sottosegretaria che spiega che per usare il superbonus si può autocertificare... il falso :mrgreen:
https://www.qualenergia.it/pro/articoli/superbonus/
giotisi
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Re: Blocco cessioni, ancora?

Messaggio da giotisi »

"Questo lo dice Lei!!!" (cit.)

ps. ma secondo voi, in tutto l'emiciclo, quando si parlò di 'collabenti', c'erano almeno DUE onorevoli che, sapendo di cosa si parlava, avrebbero potuto fare una discussione sul concedere o non concedere incentivi su questi 'fabbricati'?
ponca
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Re: Blocco cessioni, ancora?

Messaggio da ponca »

condivido
ed era già abbastanza ridicolo far ristrutturare dei ruderi con la scusa del risparmio energetico o dell'adeguamento sismico


aggiungo 3 considerazioni

- i dati del superbonus di giugno non sono stati pubblicati neppure da Enea, forse a questo punto è meglio non rimarcare il disastro fatto?
- Conte ha minacciato sfraceli ma poi a quanto pare voterà la fiducia al DL aiuti senza nessun intervento utile alla difesa del superbonus, segno che in fin dei conti è meglio alzare un po' la voce ma senza strappare e tenendosi le poltrone dei suoi fino alla fine della legislatura
- dal governo tutto tace, c'è ancora un po' di ossigeno ma la tempesta temo sia in arrivo
giotisi
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Re: Blocco cessioni, ancora?

Messaggio da giotisi »

Se leggi il passaggio della lettera di conte a draghi che riguarda il 110, vedi che hanno mollato il colpo.
In fondo si limita a chiedere salvaguardia per gli interventi iniziati.
boba74
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Re: Blocco cessioni, ancora?

Messaggio da boba74 »

Credo che ormai, anche a livello "politico" non sia più molto conveniente sostenere il 110%.
Ovvio che i privati che hanno già iniziato i lavori e alcune imprese edili continuano a sostenerlo per ovvi motivi, ma secondo me se si parla di numeri di opinione pubblica (quindi potenziali "voti"), la maggior parte della gente è contraria, o quanto meno indifferente. E' passato il concetto secondo cui chi fa il 110% ristruttura a spese dello stato (quindi pagato da chi non lo fa, il che si tradurrà in un aumento delle tasse), e anche il concetto che ci si sta mangiando sopra un po' troppo (computi metrici gonfiati e conseguente aumento dei prezzi). Che poi sia colpa del bonus o della guerra o della situazione internazionale poco importa: di tutti quelli che all'inizio erano galvanizzati dall'idea di vedersi ristrutturare a gratis la casa, ben pochi sono ancora di questa idea. Poi se ci si mettono le banche che oggi ti dicono una cosa e domani ritrattano, molti hanno deciso o stanno decidendo di rinunciare (parlo anche e soprattutto di condomini e imprese annesse).
Certo, la situazione è abbastanza critica nel settore, ma una volta che diano una piccola mano a portare a termine i cantieri già iniziati non vedo tutta questa catena di fallimenti e recessione nel settore edile... almeno non più di quanto non fosse già prima. :roll:
ponca
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Re: Blocco cessioni, ancora?

Messaggio da ponca »

Condivido che l'interesse generale verso il superbonus è calato, un anno fa interessava a tutti mentre oggi tanti hanno capito che non possono farlo. Oggi c'è soprattutto la preoccupazione di chi ha lavori e cessioni in corso.
Quello che non condivido però è l'idea che serve un "piccolo" sforzo per far terminare i cantieri in corso. Se al 30.5 è esaurita la copertura della misura significa che servono almeno 20/30 miliardi solo per arrivare a fine 2022. Se pensiamo che questo accade in un momento in cui ci sono altre emergenze (probabilmente anche più serie vedi recessione, guerra, costo dell'energia ecc..) a me pare una situazione molto critica in cui per il settore si rischia un mezzo disastro.
Poi ovviamente spero di sbagliarmi.
marcoaroma
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Re: Blocco cessioni, ancora?

Messaggio da marcoaroma »

Sembra che uno dei punti principali per cui combattevano, che avrebbe necessitato un ulteriore passaggio del decreto aiuti alle camere e quindi non poteva andare al voto di fiducia, era per togliere la responsabilità del credito anche a chi lo riceve, in quanto togliendola ci sarebbe il fatto di dover coprire con altri 3 miliardi di euro da parte dello Stato. In altre parole, non si sono messi d'accordo su questo punto, quindi le banche non si sa se le banche sbloccheranno oppure se lo fanno faranno una bella cernita, ma questi soldi servono per coprire errori o le frodi già ipotizzate?
giotisi
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Re: Blocco cessioni, ancora?

Messaggio da giotisi »

No, non saranno due lire e si dovranno trovare nelle pieghe di un bilancio con il pil in pari o sotto, con miliardi già necessari a calmierare il costo carburanti e via discorrendo.
Però sarà necessario. Non posso pensare il contrario.
E, nel frattempo, le Banche faranno mutui e prestiti ponte. Probabilmente meglio disposte a favore di imprese consolidate e meno disposte nei confronti dei GC nati ieri con 5000 euro di capitale sociale.
E qualche cliente finale non abbastanza capiente si giocherà definitivamente la rata 2022 nell'impossibilità di cederla.

E se qualcuno ha orecchie per intendere, anche i 5* non parlano più di portare a termine la misura, ma di salvare il salvabile. Se qualche pazzo insiste a iniziare nuovi cantieri, lo fa a suo rischio e pericolo.
boba74
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Re: Blocco cessioni, ancora?

Messaggio da boba74 »

Salvare il salvabile potrebbe anche voler dire: OK portate a termine i lavori già aperti, ma se poi la banca non vi accetta il credito fatti vostri: a quel punto, come exit-strategy da parte del privato che ha già aperto una CILA (condominio o singolo che sia) potrebbe esserci l'opzione: allora riduco gli interventi, per esempio non cambio più gli infissi, o non installo più la pompa di calore, riduco il fotovoltaico, ecc... cose che tra l'altro stanno già succedendo in molti cantieri che vedo, anche già avviati da mesi.
Sto parlando di lavori e forniture che ancora non sono state fatte, quindi in pochi ci "perdono" realmente (semmai saranno mancati guadagni per i prossimi mesi).
Quei 30mld necessari potrebbero diventare 15 o 10 e nessuno (o quasi) si farà male.
La vedo troppo rosea? :roll:
Ultima modifica di boba74 il gio lug 07, 2022 10:35, modificato 1 volta in totale.
3ntino_k73
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Re: Blocco cessioni, ancora?

Messaggio da 3ntino_k73 »

boba74 ha scritto: gio lug 07, 2022 10:32 Salvare il salvabile potrebbe anche voler dire: OK portate a termine i lavori già aperti, ma se poi la banca non vi accetta il credito fatti vostri: a quel punto, come exit-strategy da parte del privato che ha già aperto una CILA (condominio o singolo che sia) potrebbe esserci l'opzione: allora riduco gli interventi, per esempio non cambio più gli infissi, o non installo più la pompa di calore, riduco il fotovoltaico, ecc... cose che tra l'altro stanno già succedendo in molti cantieri che vedo, anche già avviati da mesi.
Sto parlando di lavori e forniture che ancora non sono state fatte, quindi in pochi ci "perdono" (semmai saranno mancati guadagni per i prossimi mesi).
Quei 30mld necessari potrebbero diventare 15 o 10 e nessuno si farà male.
La vedo troppo rosea? :roll:
A patto che, riducendo gli interventi, siano ancora soddisfatte per l'edificio tutti i requisiti per accedere all'agevolazione...
boba74
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Re: Blocco cessioni, ancora?

Messaggio da boba74 »

3ntino_k73 ha scritto: gio lug 07, 2022 10:35
boba74 ha scritto: gio lug 07, 2022 10:32 Salvare il salvabile potrebbe anche voler dire: OK portate a termine i lavori già aperti, ma se poi la banca non vi accetta il credito fatti vostri: a quel punto, come exit-strategy da parte del privato che ha già aperto una CILA (condominio o singolo che sia) potrebbe esserci l'opzione: allora riduco gli interventi, per esempio non cambio più gli infissi, o non installo più la pompa di calore, riduco il fotovoltaico, ecc... cose che tra l'altro stanno già succedendo in molti cantieri che vedo, anche già avviati da mesi.
Sto parlando di lavori e forniture che ancora non sono state fatte, quindi in pochi ci "perdono" (semmai saranno mancati guadagni per i prossimi mesi).
Quei 30mld necessari potrebbero diventare 15 o 10 e nessuno si farà male.
La vedo troppo rosea? :roll:
A patto che, riducendo gli interventi, siano ancora soddisfatte per l'edificio tutti i requisiti per accedere all'agevolazione...
Beh, non so voi, ma io in genere vedo progetti da 7-8-classi di miglioramento, se togliendo interventi si arriva a 2 o 3 resta ancora in gioco.
Ovvio che la signora Maria che mette su solo ibrido e fotovoltaico (che sono 2 classi tirate) dovrebbe a quel punto rinunciare al bonus, ma in un caso come questo probabilmente non ha ancora anticipato nulla di tasca sua "ad oggi", e da parte dell'impresa si tratta solo di annullare un ordine.
Ma ad esempio tutti quelli che hanno fatto il cappotto e sono in attesa di FV e pompa di calore, le 2 classi le hanno già abbondantemente raggiunte.
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