Blocco cessioni, ancora?

Agevolazioni previste, documentazione richiesta, ecc.

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Ronin
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Re: Blocco cessioni, ancora?

Messaggio da Ronin »

Feanor ha scritto: lun apr 18, 2022 18:33 Se e scrivo di nuovo SE al paese convenisse, nessuno dovrebbe tirare fuori nulla.
no, guarda che non è così che funziona. se io pago 1 € di tasse, che viene dato a te, che ci aggiungi 10 cent e compri il panino da mcdonald's a 1,1 €, per il paese è conveniente. ma io c'ho rimesso 1 € da cui hai guadagnato solo tu (e mcdonald's); puoi anche dire che altrimenti avrei dovuto pagare la disoccupazione al paninaro (e al fornaio, e agli allevatori, e così via), ma poichè la pressione fiscale media è il 40% e rotti, 50 e rotti cent ce li ho comunque rimessi io e non me li restituisce nessuno.

le sedicenti "analisi" che certificano che il superbonus è "conveniente" sono strumenti di marketing: per chi ha nozioni base di economia è infatti noto il concetto del cosiddetto moltiplicatore di keynes (che per primo ne diede teorica dimostrazione), per cui in qualsiasi condizione 1 € immesso nell'economia genera più di 1 € di crescita del pil. quindi se prelevi 1 € a qualcuno e lo dai a qualcun altro che lo spende (non importa come), il risultato per il paese sarà sempre una crescita del pil maggiore di 1 €, e cioè "conveniente". ma qualcuno quell'euro non ce l'ha più in tasca, e ne riceve indietro dai servizi statali meno della metà.
per dimostrare che il 110% è conveniente quindi si dovrebbe dimostrare non che ha un moltiplicatore >1 (che è ovvio, da quasi 100 anni a questa parte), ma che ha un moltiplicatore migliore di tante altre alternative: sfida persa in partenza, visto che anche un bambino riesce a vedere dei modi semplici di migliorare l'efficacia della misura.

perciò il superbonus è, come ogni altra agevolazione fiscale, un sistema di pompaggio di risorse da chi paga le tasse a chi usufruisce dell'agevolazione: solo se i secondi coincidono con i primi (come era con le vecchie detrazioni, senza cessione), la manovra è complessivamente equa, viceversa è iniqua.
ponca ha scritto: lun apr 18, 2022 16:09 [Se lo Stato avesse voluto mandare avanti il superbonus avrebbe evitato ad esempio il blocco delle cessioni limitando ad uno poi a tre e infine a quattro i passaggi del credito.
è che vogliono mandarlo avanti SENZA far fallire lo stato :lol:
questo richiede continue correzioni di rotta, per frenare appena si accelera troppo, e riaccelerare appena si frena troppo.
chi c'ha un po' di anni si ricorda quel giochino che andava sulle prime calcolatrici programmabili, in cui si doveva far allunare gli astronauti contrastando la forza di gravità, partendo da una certa altezza e inserendo ad ogni turno un po' di combustibile nel motore. se scendi troppo velocemente ti schianti, se scendi troppo lentamente finisce il combustibile e comunque precipiti.
10 anni fa con il conto energia finì in questo secondo modo (non si vollero apportare modifiche, e in un semestre finirono i soldi che dovevano durare 5 anni; in un anno il 90% delle imprese del settore era fallita, altrettanti lavoratori erano finiti disoccupati e avevamo macinato 200 mld di debiti; i tedeschi invece avevano un meccanismo che tagliava la tariffa automaticamente tanto più veniva utilizzata, e quindi vinsero il gioco e allunarono senza troppi danni).
tutti quelli che chiedono un sistema "stabile" implicitamente chiedono che finisca nuovamente così, che se ne rendano conto o meno.
Feanor
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Re: Blocco cessioni, ancora?

Messaggio da Feanor »

Ronin ha scritto: lun apr 18, 2022 20:55

no, guarda che non è così che funziona. se io pago 1 € di tasse, che viene dato a te, che ci aggiungi 10 cent e compri il panino da mcdonald's a 1,1 €, per il paese è conveniente. ma io c'ho rimesso 1 € da cui hai guadagnato solo tu (e mcdonald's); puoi anche dire che altrimenti avrei dovuto pagare la disoccupazione al paninaro (e al fornaio, e agli allevatori, e così via), ma poichè la pressione fiscale media è il 40% e rotti, 50 e rotti cent ce li ho comunque rimessi io e non me li restituisce nessuno.

le sedicenti "analisi" che certificano che il superbonus è "conveniente" sono strumenti di marketing: per chi ha nozioni base di economia è infatti noto il concetto del cosiddetto moltiplicatore di keynes (che per primo ne diede teorica dimostrazione), per cui in qualsiasi condizione 1 € immesso nell'economia genera più di 1 € di crescita del pil. quindi se prelevi 1 € a qualcuno e lo dai a qualcun altro che lo spende (non importa come), il risultato per il paese sarà sempre una crescita del pil maggiore di 1 €, e cioè "conveniente". ma qualcuno quell'euro non ce l'ha più in tasca, e ne riceve indietro dai servizi statali meno della metà.
per dimostrare che il 110% è conveniente quindi si dovrebbe dimostrare non che ha un moltiplicatore >1 (che è ovvio, da quasi 100 anni a questa parte), ma che ha un moltiplicatore migliore di tante altre alternative: sfida persa in partenza, visto che anche un bambino riesce a vedere dei modi semplici di migliorare l'efficacia della misura.

perciò il superbonus è, come ogni altra agevolazione fiscale, un sistema di pompaggio di risorse da chi paga le tasse a chi usufruisce dell'agevolazione: solo se i secondi coincidono con i primi (come era con le vecchie detrazioni, senza cessione), la manovra è complessivamente equa, viceversa è iniqua.

Per convenire al paese, non intendo riguardo al PIL, ma proprio al grano da tirare fuori.
Non mi intendo di economia, ragiono in maniera molto più grossolana, con i numeri.
Tot entra, tot esce... etc...

Per cui: se alimentare il 110% convenisse, piuttosto che pagare persone disoccupate, minor tasse (visto che le tasse di fatturato pari a 0, sono 0) aziende che falliscono, multe dell' UE per le classi energetiche basse del ns. settore immobiliare (leggenda metropolitane?!?) etc etc... ben venga. Se come dici tu, il tutto non sta in piedi, non capisco perchè lo abbiano fatto.

Insomma la vita è semplice, ci sono i numeri... se il risultato è +... bene, se è - ...... :(

E non capisco, neanche perchè tutto questo casino sulle cessioni del credito.
Se io non ho cassetto fiscale, devo vendere a chi invece ha cassetto fiscale... ma alla fine sono soldi dello stato, quindi perchè fare tutti questi giri, se è sempre lo stato che fa + e -... il risultato non cambia.

Ohh forse sono io che non ci arrivo... ehhh
Ronin
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Re: Blocco cessioni, ancora?

Messaggio da Ronin »

Feanor ha scritto: lun apr 18, 2022 23:38 non capisco perchè lo abbiano fatto.
può anche essere che inizialmente ci fosse uno spirito come quello di cui parla giotisi: situazione economica drammatica => shock per far ripartire l'economia.
io voto per l'equazione regalia = voti, comunque
Ronin
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Re: Blocco cessioni, ancora?

Messaggio da Ronin »

Feanor ha scritto: lun apr 18, 2022 23:38 Per convenire al paese, non intendo riguardo al PIL, ma proprio al grano da tirare fuori.
ah questo è palese che non esiste: spendi 110 per ottenere 100, di cui almeno 40 sono crescita autoindotta dei prezzi (cioè inflazione e non ricchezza).
perchè fosse conveniente per lo stato come bilancio puro occorrerebbe che l'aliquota fiscale complessiva (tasse+contributi) fosse superiore al 110%.
ponca
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Re: Blocco cessioni, ancora?

Messaggio da ponca »

Ronin ha scritto: lun apr 18, 2022 20:55 è che vogliono mandarlo avanti SENZA far fallire lo stato :lol:
questo richiede continue correzioni di rotta, per frenare appena si accelera troppo, e riaccelerare appena si frena troppo.
chi c'ha un po' di anni si ricorda quel giochino che andava sulle prime calcolatrici programmabili, in cui si doveva far allunare gli astronauti contrastando la forza di gravità, partendo da una certa altezza e inserendo ad ogni turno un po' di combustibile nel motore. se scendi troppo velocemente ti schianti, se scendi troppo lentamente finisce il combustibile e comunque precipiti.
10 anni fa con il conto energia finì in questo secondo modo (non si vollero apportare modifiche, e in un semestre finirono i soldi che dovevano durare 5 anni; in un anno il 90% delle imprese del settore era fallita, altrettanti lavoratori erano finiti disoccupati e avevamo macinato 200 mld di debiti; i tedeschi invece avevano un meccanismo che tagliava la tariffa automaticamente tanto più veniva utilizzata, e quindi vinsero il gioco e allunarono senza troppi danni).
tutti quelli che chiedono un sistema "stabile" implicitamente chiedono che finisca nuovamente così, che se ne rendano conto o meno.
non chiedo di stabilizzare questo delirio, ma chiederei di gestire con chiarezza e trasparenza questa fase di fuoriuscita dal 110 (ma capisco sia impensabile). Il fatto che le migliori menti di questo paese (non lo dico ironicamente) abbiano pensato ad un meccanismo simile a quello del mitico allunaggio può essere pure plausibile ma certo ci si poteva aspettare pure qualcosa di meglio.
boba74
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Re: Blocco cessioni, ancora?

Messaggio da boba74 »

E intanto articoli su articoli parlano di una prossima riapertura delle cessioni dei crediti, e addirittura di una proroga per le unifamiliari... :lol: :lol: :lol:
ponca
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Re: Blocco cessioni, ancora?

Messaggio da ponca »

ad oggi non mi è chiara quale sia la situazione, alla luce delle ultime notizie
Intesa e Unicredit hanno annunciato di aver chiuso o di stare per chiudere le cessioni
altre banche tra cui BPM pure
ICCREA mi risulta stia ancora operando
Poste è aperta?
chi parte oggi o è già partito ma non ha un accordo di cessione in tasca i lavori se li paga?
ClaudioZan
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Re: Blocco cessioni, ancora?

Messaggio da ClaudioZan »

Io ero in banca (BCC) anche stamattina per un cliente che deve cedere un sal 30% SB sostenuto nel 2021.
Mi danno sempre la stessa risposta: sono in attesa da fine gennaio di sapere se c'è un plafond dalla sede centrale ...
Intanto il 29 aprile è alle porte ed il caaf è pronto con la trasmissione all' AdE ma gli serve che gli indichi con quale istituto.
Situazione snervante con cliente frigge per rientrare delle spese.
Spero di non essere l'unico in questa situazione.
Un'altra proroga per la cessione del credito?
Seamew
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Re: Blocco cessioni, ancora?

Messaggio da Seamew »

ClaudioZan ha scritto: mer apr 20, 2022 11:53 Intanto il 29 aprile è alle porte ed il caaf è pronto con la trasmissione all' AdE ma gli serve che gli indichi con quale istituto.
Cioè hai un cliente che è partito con i lavori ma senza aver concordato una cessione del credito prima con qualche istituto di credito??? :roll:
ClaudioZan
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Re: Blocco cessioni, ancora?

Messaggio da ClaudioZan »

Seamew ha scritto: mer apr 20, 2022 17:04
ClaudioZan ha scritto: mer apr 20, 2022 11:53 Intanto il 29 aprile è alle porte ed il caaf è pronto con la trasmissione all' AdE ma gli serve che gli indichi con quale istituto.
Cioè hai un cliente che è partito con i lavori ma senza aver concordato una cessione del credito prima con qualche istituto di credito??? :roll:
Concordato verbalmente ...
Ronin
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Re: Blocco cessioni, ancora?

Messaggio da Ronin »

ClaudioZan ha scritto: mer apr 20, 2022 17:18 Concordato verbalmente ...
concordato verbalmente con gente che prima di firmare vuole vedere anche la rettoscopia... :lol:
Seamew
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Re: Blocco cessioni, ancora?

Messaggio da Seamew »

Ronin ha scritto: mer apr 20, 2022 17:21
ClaudioZan ha scritto: mer apr 20, 2022 17:18 Concordato verbalmente ...
concordato verbalmente con gente che prima di firmare vuole vedere anche la rettoscopia... :lol:
Si ma adesso rischia di trovarsi con il cerino in mano.....e non sarà il solo mi sa... :evil:
ponca
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Re: Blocco cessioni, ancora?

Messaggio da ponca »

diciamo che con il senno di poi è facile

6 mesi fa con Poste che pagava subito e la cessione del credito senza vincoli
più di qualche impresa si è convinta di fare qualche sconto in fattura
e più di qualche cliente ha pensato di partire con i lavori evitando la trafila della banca

ovviamente abbiamo visto come sta andando a finire
ClaudioZan
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Re: Blocco cessioni, ancora?

Messaggio da ClaudioZan »

In effetti la prima opzione era la cessione a poste dove la cliente aveva un conto.
Fatto il sal e relativa comunicazione ad Enea si scopre che poste non riceve i crediti 2021
Ci rivolgiamo a BCC che in linea di massima è disponibile alla cessione.
Ovviamente non avendo fatto prestito ponte, quale altra possibilità c'era di blindare la cessione del credito?
Con il senno di poi....
ponca
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Re: Blocco cessioni, ancora?

Messaggio da ponca »

Poste ad oggi accetta nuove pratiche?
giotisi
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Re: Blocco cessioni, ancora?

Messaggio da giotisi »

solo da privati, prime cessioni del diritto maturato
marcoaroma
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Re: Blocco cessioni, ancora?

Messaggio da marcoaroma »

Ci sono novità? sapevo che dovevano approvare qualche modifica al decreto energeia oggi.
Coin Mattia
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Re: Blocco cessioni, ancora?

Messaggio da Coin Mattia »

Mediolanum ha chiuso da oggi l'inserimento di nuove pratiche almeno fino al 5 maggio
vinz75
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Re: Blocco cessioni, ancora?

Messaggio da vinz75 »

Seamew ha scritto: mer apr 20, 2022 17:04
ClaudioZan ha scritto: mer apr 20, 2022 11:53 Intanto il 29 aprile è alle porte ed il caaf è pronto con la trasmissione all' AdE ma gli serve che gli indichi con quale istituto.
Cioè hai un cliente che è partito con i lavori ma senza aver concordato una cessione del credito prima con qualche istituto di credito??? :roll:
E professionisti che hanno fatto sconto in fattura senza accordi?
Feanor
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Re: Blocco cessioni, ancora?

Messaggio da Feanor »

Io non ho capito cosa cambierà con la quarta cessione ai correntisti...

In parole semplici?!!? :roll:
FRM
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Re: Blocco cessioni, ancora?

Messaggio da FRM »

Coin Mattia ha scritto: ven apr 22, 2022 09:20 Mediolanum ha chiuso da oggi l'inserimento di nuove pratiche almeno fino al 5 maggio
Anche Banca di Sondrio, dal 22 fino a data da comunicare ha chiuso tutte le nuove pratiche avendo finito il plafond
Tom Bishop
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Re: Blocco cessioni, ancora?

Messaggio da Tom Bishop »

Coin Mattia ha scritto: ven apr 22, 2022 09:20 Mediolanum ha chiuso da oggi l'inserimento di nuove pratiche almeno fino al 5 maggio
Devono fare un CDA per aumentare il plafond.
Tom Bishop
ponca
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Re: Blocco cessioni, ancora?

Messaggio da ponca »

Ad oggi quindi la cessione del credito alle banche praticamente non esiste più.
Resta aperta poste per i privati (per ora).
Vediamo se la quarta cessione cambia qualcosa o se il governo ritiene di intervenire.
Altrimenti il superbonus e la cessione terminano qui.
gianlun
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Re: Blocco cessioni, ancora?

Messaggio da gianlun »

Feanor ha scritto: dom apr 24, 2022 23:14 Io non ho capito cosa cambierà con la quarta cessione ai correntisti...

In parole semplici?!!? :roll:
Probabilmente la banca può cedere il credito a ditte che hanno capienza fiscale e hanno il conto corrente presso le banche stesse. Forse…
marcoaroma
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Re: Blocco cessioni, ancora?

Messaggio da marcoaroma »

Ho un dubbio che è venuto fuori da una discussione in questo forum tempo fa. In caso di sconto in fattura il passaggio del credito da committente a che ditta fa lo sconto, è già una prima cessione e quindi il credito può essere nuovamente ceduto solo a banca o simili in quanto seconda cessione?
FRM
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Re: Blocco cessioni, ancora?

Messaggio da FRM »

marcoaroma ha scritto: lun apr 25, 2022 13:48 Ho un dubbio che è venuto fuori da una discussione in questo forum tempo fa. In caso di sconto in fattura il passaggio del credito da committente a che ditta fa lo sconto, è già una prima cessione e quindi il credito può essere nuovamente ceduto solo a banca o simili in quanto seconda cessione?
Se l'impresa fa sconto in fattura non è considerata una cessione quella del cliente all'impresa, l'impresa può fare una cessione alla banca
giotisi
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Re: Blocco cessioni, ancora?

Messaggio da giotisi »

gianlun ha scritto: lun apr 25, 2022 13:09
Feanor ha scritto: dom apr 24, 2022 23:14 Io non ho capito cosa cambierà con la quarta cessione ai correntisti...

In parole semplici?!!? :roll:
Probabilmente la banca può cedere il credito a ditte che hanno capienza fiscale e hanno il conto corrente presso le banche stesse. Forse…
Probabilmente è cosi. Però a qst punto, fatto il giro dell oca, terrorizzati banchieri e bancari, siam tornati all illimitatamente cedibile o quasi. Quinta modifica in 5 mesi x ricominciare daccapo?
marcoaroma
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Re: Blocco cessioni, ancora?

Messaggio da marcoaroma »

FRM ha scritto: lun apr 25, 2022 14:15
marcoaroma ha scritto: lun apr 25, 2022 13:48 Ho un dubbio che è venuto fuori da una discussione in questo forum tempo fa. In caso di sconto in fattura il passaggio del credito da committente a che ditta fa lo sconto, è già una prima cessione e quindi il credito può essere nuovamente ceduto solo a banca o simili in quanto seconda cessione?
Se l'impresa fa sconto in fattura non è considerata una cessione quella del cliente all'impresa, l'impresa può fare una cessione alla banca
Sulla seconda parte, cioè che l'mpresa può cedere alla banca è scontato, avresti dovuto scrivere che l'impresa può cedere ancora ad un'altra impresa per concordare con la.prima parte di quelli che hai scritto.
ponca
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Re: Blocco cessioni, ancora?

Messaggio da ponca »

giotisi ha scritto: lun apr 25, 2022 15:48
gianlun ha scritto: lun apr 25, 2022 13:09
Feanor ha scritto: dom apr 24, 2022 23:14 Io non ho capito cosa cambierà con la quarta cessione ai correntisti...

In parole semplici?!!? :roll:
Probabilmente la banca può cedere il credito a ditte che hanno capienza fiscale e hanno il conto corrente presso le banche stesse. Forse…
Probabilmente è cosi. Però a qst punto, fatto il giro dell oca, terrorizzati banchieri e bancari, siam tornati all illimitatamente cedibile o quasi. Quinta modifica in 5 mesi x ricominciare daccapo?
boh, non ho capito se questa quarta cessione di fatto spingerà le banche a riaprire o se risulterà del tutto inutile
perchè da una parte in questo modo il meccanismo potrebbe ripartire (ogni banca si troverebbe n soggetti a cui ricedere i crediti)
dall'altra è vero che si tratta dell'ennesima modifica in corsa, e probabilmente non sarà neppure l'ultima, per cui non vedo perchè mai una banca dovrebbe ripartire con investimenti di questo tipo se le regole sono così incerte
arkanoid
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Re: Blocco cessioni, ancora?

Messaggio da arkanoid »

Le banche lavorano per guadagnare, se guadagnano lavorano, il resto non importa.
redigere redigere redigere
ponca
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Re: Blocco cessioni, ancora?

Messaggio da ponca »

A mio parere sono strumenti che aldilà del margine di guadagno devono anche essere percepiti come sicuri. Compreresti dei BOT o dei BTP per i quali lo stato ha cambiato 5 volte le condizioni negli ultimi 5 mesi e di cui si parla ininterrottamente di frodi e sequestri?
arkanoid
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Re: Blocco cessioni, ancora?

Messaggio da arkanoid »

sicuramente, lo stato non può permettersi in maniera assoluta di emettere titoli non garantiti.
redigere redigere redigere
vinz75
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Re: Blocco cessioni, ancora?

Messaggio da vinz75 »

ponca ha scritto: lun apr 25, 2022 10:51 Ad oggi quindi la cessione del credito alle banche praticamente non esiste più.
Resta aperta poste per i privati (per ora).
Vediamo se la quarta cessione cambia qualcosa o se il governo ritiene di intervenire.
Altrimenti il superbonus e la cessione terminano qui.
Le mie informazioni sono un po' diverse (ma forse sono le mie fonti che non mi dicono il vero, chissà).
Occorre distinzione tra privati e imprese, tra unifamiliari e condomini.
Alcune imprese che conosco, hanno già accordi in atto e ne stanno ancora facendo, per aumentare il plafon del prestito con cessione garantita.
Il tutto per esecuzione di efficientamento nei condomini con cui stanno firmando contratti ora non ieri. E questo penso sia fatto con cognizione di causa, sto parlando di imprese di una certa entità sul territorio.
Poi si vive alla giornata ormai e non sappiamo cosa accadrà domani.
c.e.
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Re: Blocco cessioni, ancora?

Messaggio da c.e. »

Seamew ha scritto: mer apr 20, 2022 17:04
ClaudioZan ha scritto: mer apr 20, 2022 11:53 Intanto il 29 aprile è alle porte ed il caaf è pronto con la trasmissione all' AdE ma gli serve che gli indichi con quale istituto.
Cioè hai un cliente che è partito con i lavori ma senza aver concordato una cessione del credito prima con qualche istituto di credito??? :roll:
ma perchè è una novità?
orami fanno tutte (o quasi) così
Io ho sentito direttamente o indirettamente POSTE e BPER (quelle tra le poche ancora aperte) e praticamente vai da loro con il 1° sal in mano e attivano la pratica...e prega che nel frattempo non si sia fermato il treno!!
Ditemi voi.... :o :shock:
QUESTO VOLEVANO E QUESTO ALLA FINE HANNO OTTENUTO!
ponca
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Re: Blocco cessioni, ancora?

Messaggio da ponca »

vinz75 ha scritto: mar apr 26, 2022 10:19
ponca ha scritto: lun apr 25, 2022 10:51 Ad oggi quindi la cessione del credito alle banche praticamente non esiste più.
Resta aperta poste per i privati (per ora).
Vediamo se la quarta cessione cambia qualcosa o se il governo ritiene di intervenire.
Altrimenti il superbonus e la cessione terminano qui.
Le mie informazioni sono un po' diverse (ma forse sono le mie fonti che non mi dicono il vero, chissà).
Occorre distinzione tra privati e imprese, tra unifamiliari e condomini.
Alcune imprese che conosco, hanno già accordi in atto e ne stanno ancora facendo, per aumentare il plafon del prestito con cessione garantita.
Il tutto per esecuzione di efficientamento nei condomini con cui stanno firmando contratti ora non ieri. E questo penso sia fatto con cognizione di causa, sto parlando di imprese di una certa entità sul territorio.
Poi si vive alla giornata ormai e non sappiamo cosa accadrà domani.
Sai quali sono le banche che stanno acquistando i crediti?
Tom Bishop
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Re: Blocco cessioni, ancora?

Messaggio da Tom Bishop »

A me risulta che tutti stanno scommettendo sul fatto che il sistema tornerà a funzionare. Le imprese che stanno facendo contratti per i condomini porteranno i libri in tribunale entro la fine del 2023. Mi siedo sulla riva del fiume ed aspetto.

Tutte le pratiche che sto seguendo sono, dal punto di vista delle banche, ferme. Nessun avanzamento da gennaio. Il SB110% è finito.
Tom Bishop
giotisi
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Re: Blocco cessioni, ancora?

Messaggio da giotisi »

Tom Bishop ha scritto: mer apr 27, 2022 06:19
...... Il SB110% è finito.
..e se, con sommo cinismo e pressati dalla realPolitik, questo fosse stato, sin da subito, l'UNICO obiettivo?

Cioè se davanti alla necessità inevitabile di DOVER chiudere i rubinetti, invece che il coraggio di andare piangendo a tagliare le pensioni, si sia preferita una conferma di facciata con una strozzata a monte sul flusso di crediti?

Partiamo dal presupposto che se il sottoscritto ha fatto un intervento e quindi ha acquisito un diritto a non pagare tasse per un certo numero di anni, che quel diritto lo eserciti io, il mio fornitore, la sua banca o gesubbambino in persona, a Draghi non cambia nulla: quelle tasse non le vede. PUNTO.

Quindi, il blocco delle cessioni NON HA ALCUN EFFETTO positivo sui bilanci dello stato in merito a quanto ormai avviato. (A meno che non si voglia pensare di lucrare sugli incapienti).
Il blocco ha avuto e continuerà ad avere un effetto devastante sul cantierabile, sugli interventi che erano in procinto di partire; da mesi ormai i GC più assennati hanno smesso di firmare nuovi contratti; i privati sono avvertiti che migliaia di richieste di cartolarizzazione sono state rifiutate da Poste.

Ecco, questo si che ha un effetto sui conti dello Stato: son 34 i miliardi già impegnati? diverranno 50 o 60 per finire le opere? Con questa incertezza hanno probabilmente impedito che diventassero 200.
skumpic
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Re: Blocco cessioni, ancora?

Messaggio da skumpic »

Io penso il blocco sia temporaneo e volto a disinnescare le monofamiliari. Ritengo ripartiranno ad acquisire crediti dopo la pausa estiva, a condizioni ovviamente peggiori di quelle attuali (gli ultimi contratti che ho visto firmare prevedevano l'acquisto dei crediti superbonus sotto i 95 euro ogni 110 euro di detrazione)
ponca
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Re: Blocco cessioni, ancora?

Messaggio da ponca »

giotisi ha scritto: mer apr 27, 2022 08:39
Tom Bishop ha scritto: mer apr 27, 2022 06:19
...... Il SB110% è finito.
..e se, con sommo cinismo e pressati dalla realPolitik, questo fosse stato, sin da subito, l'UNICO obiettivo?

Cioè se davanti alla necessità inevitabile di DOVER chiudere i rubinetti, invece che il coraggio di andare piangendo a tagliare le pensioni, si sia preferita una conferma di facciata con una strozzata a monte sul flusso di crediti?

Partiamo dal presupposto che se il sottoscritto ha fatto un intervento e quindi ha acquisito un diritto a non pagare tasse per un certo numero di anni, che quel diritto lo eserciti io, il mio fornitore, la sua banca o gesubbambino in persona, a Draghi non cambia nulla: quelle tasse non le vede. PUNTO.

Quindi, il blocco delle cessioni NON HA ALCUN EFFETTO positivo sui bilanci dello stato in merito a quanto ormai avviato. (A meno che non si voglia pensare di lucrare sugli incapienti).
Il blocco ha avuto e continuerà ad avere un effetto devastante sul cantierabile, sugli interventi che erano in procinto di partire; da mesi ormai i GC più assennati hanno smesso di firmare nuovi contratti; i privati sono avvertiti che migliaia di richieste di cartolarizzazione sono state rifiutate da Poste.

Ecco, questo si che ha un effetto sui conti dello Stato: son 34 i miliardi già impegnati? diverranno 50 o 60 per finire le opere? Con questa incertezza hanno probabilmente impedito che diventassero 200.
concordo che vogliano fermare il 110 e la cessione, non da oggi ma da novembre con il primo decreto antifrode
altrimenti non si spiega, sarebbero davvero degli incompetenti se avessero pensato questi provvedimenti senza la volontà di bloccare (oltre alle frodi) l'intero meccanismo della cessione e del superbonus.

non concordo però sul fatto il blocco delle cessioni non abbia un effetto (positivo) sul bilancio dello stato
nella maggior parte dei casi questi interventi superano la capienza fiscale dei beneficiari
per cui se bloccano le cessioni Draghi risparmia un po' di miliardi
mentre la sig.ra maria che oggi non riesce a cedere il credito si troverà a dover pagare l'intervento e inevitabilmente con la detrazione recupererà solo una parte dell'importo

può essere che stiano cercando di salvare il bilancio dello stato,
può essere pure che in questo modo si riporti un minimo di equità tra quei pochi fortunati beneficiari del 110 e la maggior parte dei cittadini che invece paga le tasse e non fa il superbonus, tuttavia avrei auspicato un minimo di trasparenza e correttezza verso i vari soggetti coinvolti (che avrebbe significato evitare di prorogare a dicembre e restituire un minimo di certezze e programmazione a chi vuole lavorare seriamente e si trova in mezzo a questo delirio)
Termotek
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Re: Blocco cessioni, ancora?

Messaggio da Termotek »

La signora Maria non ha il denaro per pagare l'intervento, aveva infatti il credito, quindi non arriva alla fine della transazione ed il credito non viene trasformato in denaro per impresa e professionisti (non verranno pagati).
L'impresa ed i professionisti non essendo pagati falliscono e licenziano i dipendenti, tra l'altro l'impresa non paga neanche i fornitori che falliscono a loro volta e non pagano i loro dipendenti.
I dipendenti licenziati richiedono il reddito di cittadinanza ed i vari sussidi statali.
Lo Stato avrà un maggiore esborso rispetto il 110% ma almeno saremo in recessione finalmente per la contentezza di tutti.

(Anche se attualmente la cessione superbonus per eurostat non aggrava sul debito pubblico: https://anaepa.it/content/eurostat-cess ... -pubblico/)

Questo per me è quello che succederà per la felicità di alcuni e la tristezza di altri ma che ci devi fare...c'est la vie.
giotisi
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Re: Blocco cessioni, ancora?

Messaggio da giotisi »

Attenzione: sto parlando del quadro ATTUALE delle cessioni.

Non sarà sfuggito a nessuno che con l'ultimo provvedimento (quarta cessione a tutti), siamo tornati SOSTANZIALMENTE al punto di partenza.
Quindi, come qualcuno ha detto sopra, non vi è motivo per cui la cessione del credito non riparta; di sicuro ripartirà con attenzioni diverse, di sicuro le banche saranno più propense ad accettare crediti da debitori a cui han fatto un prestito ponte piuttosto che a cartolarizzare crediti di parvenu' che pensavano di portarli alle Poste e adesso fan la fila allo sportello.

Ci rimetteranno un po' di privati che non saranno riusciti a cedere la rata 2021 (e speriamo la possano sostenere), ma, sommando tutti i 5 provvedimenti da novembre ad oggi, siamo al punto di partenza.

ps. non credo di aver mai nascosto il mio disprezzo per questo modo di fare politica
ponca
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Re: Blocco cessioni, ancora?

Messaggio da ponca »

siamo al punto di partenza, ma ho comunque qualche dubbio che il meccanismo della cessione riparta

se la cessione non è comunque libera com'era all'inizio (cedo a chi voglio quante volte voglio, male che vada ci sono Poste e CdP), con continui interventi del governo, con un carico crescente di adempimenti e burocrazia, senza sottovalutare il discorso legato alle frodi e ai possibili sequestri..
Siamo sicuri che per le banche questi siano ancora investimenti appetibili?
Ci sono molte imprese che hanno fatto cessione nel 2021 e adesso non vogliono più saperne ad esempio

ovviamente io non lo so
però rilevo che le banche hanno chiuso quando la quarta cessione ormai era stata introdotta, magari non formalmente ma comunque si sapeva che sarebbe stata introdotta
rilevo anche che siamo a maggio e i principali canali di cessione sono chiusi e non è che ci sia tanto tempo per far ripartire il sistema nei tempi compatibili con il 110

in questo caos vedo che alcuni non si pongono il problema e continuano a portare avanti contratti per 110, mi domando su quali basi e su quali certezze
Seamew
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Re: Blocco cessioni, ancora?

Messaggio da Seamew »

Scusate ma la quarta cessione di cui state parlando è quella che forse dovrebbe uscire in gazzetta con il nuovo decreto??? :roll:
Ronin
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Re: Blocco cessioni, ancora?

Messaggio da Ronin »

ponca ha scritto: mer apr 27, 2022 09:55 concordo che vogliano fermare il 110 e la cessione, non da oggi ma da novembre con il primo decreto antifrode
utilizzate un "loro" indistinto che mi ricorda il capolavoro fumettistico dell'eternauta, in cui "i loro" tutto governano senza mai esporsi e mai vedersi in tutta la storia.
secondo me non c'è affatto questa coesione, tutt'altro: ci sono alcuni politici (di alcuni partiti) che rischiano di non sopravvivere fino a domani e quindi vogliono lo sperpero senza limiti, e altri politici (al governo) che sperano di essere ancora vivi dopo le prossime elezioni e quindi non vogliono passare alla storia come gli emuli del berlusconi 2011.
ne risulta un tira e molla, che se molli troppo cadi in avanti e se tiri troppo cadi all'indietro :lol:
ponca
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Iscritto il: ven ott 22, 2010 18:22

Re: Blocco cessioni, ancora?

Messaggio da ponca »

Ronin ha scritto: mer apr 27, 2022 17:43
ponca ha scritto: mer apr 27, 2022 09:55 concordo che vogliano fermare il 110 e la cessione, non da oggi ma da novembre con il primo decreto antifrode
utilizzate un "loro" indistinto che mi ricorda il capolavoro fumettistico dell'eternauta, in cui "i loro" tutto governano senza mai esporsi e mai vedersi in tutta la storia.
secondo me non c'è affatto questa coesione, tutt'altro: ci sono alcuni politici (di alcuni partiti) che rischiano di non sopravvivere fino a domani e quindi vogliono lo sperpero senza limiti, e altri politici (al governo) che sperano di essere ancora vivi dopo le prossime elezioni e quindi non vogliono passare alla storia come gli emuli del berlusconi 2011.
ne risulta un tira e molla, che se molli troppo cadi in avanti e se tiri troppo cadi all'indietro :lol:
per me loro equivale al governo
penso che chi governa abbia sempre la responsabilità, a maggior ragione se al governo abbiamo ministri e premier tecnici
che non dovrebbero aspirare a costruirsi un consenso politico ma fare il meglio per il paese
capisco possano pure esserci idee diverse e che magari Draghi e Franco il superbonus non lo avrebbero proposto
ma resto basito quando sento premier e ministro dell'economia affermare che il superbonus è la più grande frode di sempre e poi tre giorni dopo firmano la proroga
Feanor
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Re: Blocco cessioni, ancora?

Messaggio da Feanor »

Ieri parlando con il responsabile di una medio banca, mi ha riferito che se dovesse attuarsi la quarta cessione al correntista, c'è già pronto un pacchetto investimento, con certe clausole... quindi teoricamente dovrebbe smuoversi qualcosa, bisogna solo vedere come :|
Feanor
Messaggi: 179
Iscritto il: sab gen 09, 2021 13:00

Re: Blocco cessioni, ancora?

Messaggio da Feanor »

giotisi ha scritto: mer apr 27, 2022 08:39

Partiamo dal presupposto che se il sottoscritto ha fatto un intervento e quindi ha acquisito un diritto a non pagare tasse per un certo numero di anni, che quel diritto lo eserciti io, il mio fornitore, la sua banca o gesubbambino in persona, a Draghi non cambia nulla: quelle tasse non le vede. PUNTO.

E' quello che non capisco neanch'io... che senso ha trovare qualcuno che abbia cassetto fiscale per cedere i crediti... che sia di Mario, Toni o Giuseppe... sono sempre soldi che lo stato non vede.
Quindi perchè tutti 'sti giri di cessioni di credito!??!

Boh... forse non ci arrivo, perchè l'economia non è il mio mestiere. :roll:
ΣίγμαΤαυ
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Iscritto il: sab lug 17, 2021 15:41

Re: Blocco cessioni, ancora?

Messaggio da ΣίγμαΤαυ »

per diminuire di molto la domanda di cessione non basterebbe consentire la gestione promiscua del credito? p.e. 100 li ho spesi, 40 li porto in detrazione e 70 li cedo. Qualcuno mi sa spiegare quale è la ratio che sottende al divieto di cessione parziale?
Seamew
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Iscritto il: mer dic 06, 2006 08:40

Re: Blocco cessioni, ancora?

Messaggio da Seamew »

ΣίγμαΤαυ ha scritto: gio apr 28, 2022 13:47 per diminuire di molto la domanda di cessione non basterebbe consentire la gestione promiscua del credito? p.e. 100 li ho spesi, 40 li porto in detrazione e 70 li cedo. Qualcuno mi sa spiegare quale è la ratio che sottende al divieto di cessione parziale?
Scusate ma pensavo questo si potesse fare....intendo il Committente...la Banca non lo so...
o mi è sfuggito qualcosa?
marcoaroma
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Iscritto il: lun nov 12, 2018 15:37

Re: Blocco cessioni, ancora?

Messaggio da marcoaroma »

Si può fare
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