Fotovoltaico edificio 2 unità unico proprietario

Agevolazioni previste, documentazione richiesta, ecc.

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slowrider
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Fotovoltaico edificio 2 unità unico proprietario

Messaggio da slowrider »

Salve a tutti, sono comproprietario al 50% (nel senso che posseggo il 50% di ognuna delle due unità immobiliari) di un edificio composto da due unità immobiliari distintamente accatastate ma con impianti in comune e unica utenza ENEL, e sto realizzando un intervento di riqualificazione energetica con Superbonus 110%. Sto realizzando l'isolamento (cappotto) dell'involucro opaco e della copertura come intervento trainante e vorrei installare un impianto fotovoltaico da 6kw con sistema di accumulo da 15kw. Posso realizzare un impianto fotovoltaico e accumulo unico a servizio delle due unità o devo realizzare due impianti separati da 3kw, ciascuno con il proprio inverter e proprio sistema di accumulo? grazie a tutti
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Re: Fotovoltaico edificio 2 unità unico proprietario

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slowrider ha scritto: gio mar 03, 2022 13:54 unica utenza ENEL
E' vietato. Delibera dell’ARERA N.894/2017/R/eel del 21 dicembre 2017
Devi attivare un'altra utenza, e quindi ti si risolve automaticamente anche il problema del fotovoltaico.

È possibile aggregare più unità immobiliari in un’unica unità di consumo SOLO nei seguenti casi:
a) unità immobiliari nella piena disponibilità della medesima persona fisica o giuridica legate tra loro da vincolo di pertinenza e che insistono sulla medesima particella catastale o su particelle contigue;
b) unità immobiliari pertinenziali (solai, garage, cantine) anche nella disponibilità di diverse persone fisiche o giuridiche facenti parte di un unico condominio. Il predetto insieme di unità immobiliari pertinenziali può a sua volta essere inglobato nell’unità di consumo relativa alle utenze condominiali;
c) unità immobiliari nella piena disponibilità della medesima persona giuridica, eventualmente da quest’ultima messa a disposizione di soggetti terzi, localizzate su particelle catastali contigue, all’interno di un unico sito ed utilizzate per attività produttive di beni e/o servizi destinate prevalentemente alla realizzazione, in quello stesso sito, di un unico prodotto finale e/o servizio.

Tu non rientri in nessuno di questi casi.
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Re: Fotovoltaico edificio 2 unità unico proprietario

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Grazie per la risposta, non ho specificato che al termine dei lavori intendo accorpare le due unità in una unica unità immobiliare, in questo caso risolverei il problema?
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Re: Fotovoltaico edificio 2 unità unico proprietario

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slowrider ha scritto: gio mar 03, 2022 14:53 Grazie per la risposta, non ho specificato che al termine dei lavori intendo accorpare le due unità in una unica unità immobiliare, in questo caso risolverei il problema?
Sì, ma allora non capisco perché vuoi fare due impianti FV, se poi vi sarà una sola UI.
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Re: Fotovoltaico edificio 2 unità unico proprietario

Messaggio da slowrider »

La studio tecnico che mi sta asseverando il progetto ritiene che visto che la situazione di partenza è di due unità immobiliari e che siamo nel caso di una ristrutturazione importante di primo livello, ogni unità immobiliare ai fini della verifica necessita dell'apporto del fotovoltaico e quindi di un impianto per ciascuna delle due unità
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Re: Fotovoltaico edificio 2 unità unico proprietario

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slowrider ha scritto: gio mar 03, 2022 15:35 La studio tecnico che mi sta asseverando il progetto ritiene che visto che la situazione di partenza è di due unità immobiliari e che siamo nel caso di una ristrutturazione importante di primo livello, ogni unità immobiliare ai fini della verifica necessita dell'apporto del fotovoltaico e quindi di un impianto per ciascuna delle due unità
Hai già la risposta.
E quindi devi fare due contatori dell'energia elettrica e dividere gli impianti.
Ma poi dopo la fusione catastale devi riunire nuovamente gli impianti elettrici e FV.

La cosa migliore è provvedere alla fusione delle UI prima dell'intervento.
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Re: Fotovoltaico edificio 2 unità unico proprietario

Messaggio da slowrider »

Certo però che così è un grande casino... l'impianto dell'edificio lo sto predisponendo come unica unità, dovrei chiedere un secondo contatore sempre a mio nome, comprare 2 inverter e due accumuli, poi procedere alla fusione dei delle due unità in una unica, poi disdire il contatore...
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Re: Fotovoltaico edificio 2 unità unico proprietario

Messaggio da NoNickName »

Come dicevo, la cosa migliore è provvedere alla fusione delle UI prima dell'intervento.
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Re: Fotovoltaico edificio 2 unità unico proprietario

Messaggio da boba74 »

No, aspetta un attimo, ai fini delle verifiche se sei in ristrutturazione di 1 livello, a parte che non c'è l'obbligo di FER, quindi è indifferente il fatto che metti un impianto FV unico o ne metti 2 separati, dato che NON SEI OBLIGATO per legge a mettere impianti FV. Le verifiche del 1 livello riguardano le prestazioni energetiche, (quindi gli indici EP) e non le rinnovabili.
Ma se anche fossi nel caso di obbligo FER (vedi nuova costruzione) la verifica da FER elettriche è sull'edificio e non sulla singola unità, perciò nulla ti vieterebbe di installare un impianto unico al servizio di tutto, o 2 impianti separati, o un impianto su una unità e niente sull'altra....
Detto ciò, a livello di pratica 110%, trattando l'edificio come condominio, l'intervento lo inserirai come trainato sulle parti comuni e non sulle singole unità. E alla fine dato che poi accorperai le 2 UI, non devi necessariamente avere 2 utenze elettriche.
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Re: Fotovoltaico edificio 2 unità unico proprietario

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boba74 ha scritto: gio mar 03, 2022 17:07 Le verifiche del 1 livello riguardano le prestazioni energetiche, (quindi gli indici EP) e non le rinnovabili.
Ristrutturazione rilevante = fonti rinnovabili, o no?
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Re: Fotovoltaico edificio 2 unità unico proprietario

Messaggio da slowrider »

NoNickName ha scritto: gio mar 03, 2022 16:15 Come dicevo, la cosa migliore è provvedere alla fusione delle UI prima dell'intervento.
Questo non lo posso assolutamente fare, perderei il massimale relativo a due unità e dovrei accontentarmi di un massimale per una sola unità...
Invece adesso dopo presentata la CILAS dovrei presentare una CILA per la fusione delle due unità immobiliari, giusto?
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Re: Fotovoltaico edificio 2 unità unico proprietario

Messaggio da NoNickName »

Sì, CILA o SCIA e fai la fusione catastale. Ma l'attuale indipendenza funzionale e reddituale, ti preclude l'esito della pratica, vedi: Circolare 27/E/2016 Agenzia Entrate. Oltretutto aver beneficiato di due massimali per poi beneficiare fiscalmente della riduzione della rendita catastale per fusione farà inc****re e non poco l'agenzia delle entrate...
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Re: Fotovoltaico edificio 2 unità unico proprietario

Messaggio da Termotek »

slowrider ha scritto: gio mar 03, 2022 15:35 La studio tecnico che mi sta asseverando il progetto ritiene che visto che la situazione di partenza è di due unità immobiliari e che siamo nel caso di una ristrutturazione importante di primo livello, ogni unità immobiliare ai fini della verifica necessita dell'apporto del fotovoltaico e quindi di un impianto per ciascuna delle due unità
Decisione opinabile secondo me, se ho come stato di progetto un'unico subalterno io le verifiche di primo livello le eseguo per lo stato di progetto quindi su un unico subalterno. Il minimo fotovoltaico installabile sarà la proiezione al terreno della somma delle superfici delle due unità. Poi ognuno ha le proprie ragioni e propri timbro e firma.
Per ADE conta la situazione di partenza per i massimali quindi due unità e due massimali, se poi si accorpano non possono fare storie, che adesso mettino il becco anche lì mi é nuova...Enea invece poi nell'asseverazione superbonus vuole vedere il numero catastale di subalterno finale ed é lì che c'è da divertirsi poi!!
Tom Bishop
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Re: Fotovoltaico edificio 2 unità unico proprietario

Messaggio da Tom Bishop »

boba74 ha scritto: gio mar 03, 2022 17:07 No, aspetta un attimo, ai fini delle verifiche se sei in ristrutturazione di 1 livello, a parte che non c'è l'obbligo di FER
In Lombardia sì, sei obbligato.
Tom Bishop
boba74
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Re: Fotovoltaico edificio 2 unità unico proprietario

Messaggio da boba74 »

NoNickName ha scritto: gio mar 03, 2022 17:11
boba74 ha scritto: gio mar 03, 2022 17:07 Le verifiche del 1 livello riguardano le prestazioni energetiche, (quindi gli indici EP) e non le rinnovabili.
Ristrutturazione rilevante = fonti rinnovabili, o no?
Rilevante o 1 livello? Sono 2 cose diverse....
buge
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Re: Fotovoltaico edificio 2 unità unico proprietario

Messaggio da buge »

Per capire meglio:
"unità immobiliari nella piena disponibilità della medesima persona fisica o giuridica legate tra loro da vincolo di pertinenza"
Cosa è il vincolo di pertinenza?
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Re: Fotovoltaico edificio 2 unità unico proprietario

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buge ha scritto: sab mar 05, 2022 12:51 Per capire meglio:
"unità immobiliari nella piena disponibilità della medesima persona fisica o giuridica legate tra loro da vincolo di pertinenza"
Cosa è il vincolo di pertinenza?
Si considerano pertinenze dell'abitazione principale gli immobili rientranti nelle seguenti categorie catastali: C/2, magazzini e locali di deposito, cantine, soffitti, solai; C/6, stalle, scuderie, rimesse, posti auto, autorimesse (senza fine di lucro); C/7, tettoie chiuse o aperte.

E comunque google è tuo amico
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buge
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Re: Fotovoltaico edificio 2 unità unico proprietario

Messaggio da buge »

capito.
occorre allora 2 contatori Enel.
Nel caso puoi fare una sola pompa di calore legata a un solo contatore, mettendo 2 contacalorie e installando il fotovoltaico solo su questa, se la seconda unità è poco usata.
ovvio, se è abitata normalmente, non conviene
vinz75
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Re: Fotovoltaico edificio 2 unità unico proprietario

Messaggio da vinz75 »

slowrider ha scritto: gio mar 03, 2022 14:53 Grazie per la risposta, non ho specificato che al termine dei lavori intendo accorpare le due unità in una unica unità immobiliare, in questo caso risolverei il problema?
Qualora la pratica sia di efficientamento energetico con fusione, cioè contestuale, la situazione di progetto è una sola unità immobiliare.
Dunque contatori singoli, impianti singoli.
Questo è ammesso sia da ADE che da Enea.
umstudio
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Re: Fotovoltaico edificio 2 unità unico proprietario

Messaggio da umstudio »

Sfrutto questa discussione in quanto inerente ad un caso che mi è capitato.

Casa bifamiliare contigua ed adiacente di padre e figlio, (il figlio oltre a possedere la sua porzione ha la nuda proprietà della porzione del padre)
abitazioni con due civici e due contatori enel.
Si vorrebbero installare 2 impianti FV da detrarre al 50%, solo che per questioni di spazio andrebbero installati entrambi sopra l'abitazione del padre.

Domande:
1) Il figlio può installare impianto FV su un 'altra unità adiacente? Ricordo che ne ha la nuda proprietà!
2) Per non superare i 10.000 € e non dover fare visto e congruità costi è possibile fare due fatture una per FV del padre ed una per FV del figlio, e ciascuno si fa il suo sconto in fattura, anche se l'autorizzazione edile è una sola?
3) L'autorizzazione edile in comune non specifica che una parte dell'impianto è per una casa e una per l'altra, riporta solo il totale dei pannelli che vengono installati, è corretto?
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Re: Fotovoltaico edificio 2 unità unico proprietario

Messaggio da vinz75 »

Riprendo questa discussione per un caso analogo.
Complesso di unico proprietario, composto da due terratetti oltre ad edificio con 2 unità immobiliari tutti a civile abitazione e distintamente accatastati. Una delle due unità della "bifamiliare" è data in comodato d'uso.
Per i terratetti sono stati fatti interventi con bonus minori, sull'edifico stiamo pianificando SB110.
E' venuta fuori la questione dei contatori di luce ed acqua (non c'è gas).
Secondo voi è possibile avere unico contatore sia di luce che di acqua? Il fatto che ci sia un comodatario impone di frazionare anche gli impianti?
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Re: Fotovoltaico edificio 2 unità unico proprietario

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vinz75 ha scritto: sab nov 26, 2022 16:02 Secondo voi è possibile avere unico contatore sia di luce che di acqua? Il fatto che ci sia un comodatario impone di frazionare anche gli impianti?
Per l'acqua sì, per la luce no, perché c'è una specifica direttiva dell'ARERA che lo vieta. Se cerchi nel forum "clienti finali nascosti" trovi tante discussioni in merito
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Re: Fotovoltaico edificio 2 unità unico proprietario

Messaggio da vinz75 »

NoNickName ha scritto: sab nov 26, 2022 16:53
vinz75 ha scritto: sab nov 26, 2022 16:02 Secondo voi è possibile avere unico contatore sia di luce che di acqua? Il fatto che ci sia un comodatario impone di frazionare anche gli impianti?
Per l'acqua sì, per la luce no, perché c'è una specifica direttiva dell'ARERA che lo vieta. Se cerchi nel forum "clienti finali nascosti" trovi tante discussioni in merito
Grazie della risposta. Questo è il caso di unica proprietà, che rientrerebbe tra le eccezioni.
Quindi secondo te è la presenza del comodatario che porta all'obbligo?

Per inciso. Nella mia zona ormai il gestore della rete idrica che è Publiacqua, ha imposto da regolamento l'installazione di contatori individuali nel caso dei condomini. E' concessa la deroga solo in casi eccezionali, nei quali comunque impone i contatori a defalco con il centralizzato solo di controllo. Questa obbligo è scattato dal 2020.
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Re: Fotovoltaico edificio 2 unità unico proprietario

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vinz75 ha scritto: sab nov 26, 2022 17:09 Quindi secondo te è la presenza del comodatario che porta all'obbligo?
In realtà la questione è più complessa. I clienti nascosti sono coloro che prelevano energia, senza provvedere al pagamento dei corrispettivi.
I clienti nascosti sono i clienti finali a cui è attribuita un’unità di consumo ma che sono privi di un proprio punto di connessione su rete pubblica o su rete privata in quanto condividono un POD con altri clienti finali, e che non rientrano nelle configurazioni per le quali ciò è consentito.
vinz75 ha scritto: sab nov 26, 2022 17:09 Per inciso. Nella mia zona ormai il gestore della rete idrica che è Publiacqua, ha imposto da regolamento l'installazione di contatori individuali nel caso dei condomini. E' concessa la deroga solo in casi eccezionali, nei quali comunque impone i contatori a defalco con il centralizzato solo di controllo. Questa obbligo è scattato dal 2020.
E' una cosa diversa. I contatori individuali non richiedono la stipula di contratti di utenza diversi. Invece per la luce sì.
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Re: Fotovoltaico edificio 2 unità unico proprietario

Messaggio da vinz75 »

NoNickName ha scritto: sab nov 26, 2022 17:57
vinz75 ha scritto: sab nov 26, 2022 17:09 Per inciso. Nella mia zona ormai il gestore della rete idrica che è Publiacqua, ha imposto da regolamento l'installazione di contatori individuali nel caso dei condomini. E' concessa la deroga solo in casi eccezionali, nei quali comunque impone i contatori a defalco con il centralizzato solo di controllo. Questa obbligo è scattato dal 2020.
E' una cosa diversa. I contatori individuali non richiedono la stipula di contratti di utenza diversi. Invece per la luce sì.
Non so a cosa ti riferisci. Per quanto riguarda Publiacqua l'obiettivo è proprio la stipula di contratti individuali per ciascuna unità.
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Re: Fotovoltaico edificio 2 unità unico proprietario

Messaggio da NoNickName »

vinz75 ha scritto: sab nov 26, 2022 18:57 Non so a cosa ti riferisci. Per quanto riguarda Publiacqua l'obiettivo è proprio la stipula di contratti individuali per ciascuna unità.
L’Arera con deliberazione del 28 settembre 2017, n. 665/2017/R/IDR, all’articolo 26.7 dell’allegato A, ha stabilito che l'Ente di governo dell’ambito richieda al gestore del servizio di acquedotto di promuovere l’installazione di misuratori, atti almeno a separare i consumi relativi alle tipologie di utenza domestiche da quelli relativi alle utenze non domestiche.
Ancora però non risulta un obbligo di legge la stipula di contratti individuali. Sarebbe comunque auspicabile.
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Re: Fotovoltaico edificio 2 unità unico proprietario

Messaggio da vinz75 »

NoNickName ha scritto: dom nov 27, 2022 09:06
vinz75 ha scritto: sab nov 26, 2022 18:57 Non so a cosa ti riferisci. Per quanto riguarda Publiacqua l'obiettivo è proprio la stipula di contratti individuali per ciascuna unità.
L’Arera con deliberazione del 28 settembre 2017, n. 665/2017/R/IDR, all’articolo 26.7 dell’allegato A, ha stabilito che l'Ente di governo dell’ambito richieda al gestore del servizio di acquedotto di promuovere l’installazione di misuratori, atti almeno a separare i consumi relativi alle tipologie di utenza domestiche da quelli relativi alle utenze non domestiche.
Ancora però non risulta un obbligo di legge la stipula di contratti individuali. Sarebbe comunque auspicabile.
Devo rettificare che la prescrizione di cui parlavo nella zona di competenza di Publiacqua, riguarda le nuove costruzioni.
In questo caso è una prescrizione, non un auspicio. Ci ho sbattuto la testa per una nuova costruzione il cui permesso a costruire rientra nel nuovo regolamento per 2 mesi. Stiamo facendo qualche modifica per fortuna non rilevante.
Ci impongono contatore sulla strada che ha solo funzione di controllo sui consumi totali; contatori a defalco su fredda di ogni unità; contatori a defalco su calda e fredda delle utenze comuni (calda e acqua di impianto oltre a punto di acqua sul piazzale). Publiacqua farà contratti singoli per la fredda per ogni unità e contratto al condominio sul utenze comuni.
Ripeto sulla nuova costruzione dal 2020. Non credo che Publiacqua sia l'unico gestore in Italia ad imporre questo obbligo. La difficoltà che abbiamo avuto è stata quella della disinformazione all'indomani della entrata in vigore, ragione per la quale ci hanno dato la deroga con i defalchi. Perchè di base quello che vogliono è contatori individuali dalla strada. Cosa che determina scelte impiantistiche completamente diverse.
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Re: Fotovoltaico edificio 2 unità unico proprietario

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vinz75 ha scritto: dom nov 27, 2022 11:03 Devo rettificare che la prescrizione di cui parlavo nella zona di competenza di Publiacqua, riguarda le nuove costruzioni.
Mi sembra un'ottima idea
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Re: Fotovoltaico edificio 2 unità unico proprietario

Messaggio da Ely.b »

Buongiorno a tutti,
Nel caso di condominio minimo 2 unità abitative, piano terra e primo, unico proprietario minore (CILAS presentata a nome di entrambi i genitori che hanno la patria podestà sulla figlia a ed entrambi usufruttuari).

Attualmente un solo contatore ENEL intestato ad un genitore (madre). Bisogna allacciare il secondo contatore per poi fare fotovoltaico trainato per ciascuna unità? Se si a nome di chi?.
Grazie
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Re: Fotovoltaico edificio 2 unità unico proprietario

Messaggio da boba74 »

Ely.b ha scritto: ven ott 13, 2023 09:39 Buongiorno a tutti,
Nel caso di condominio minimo 2 unità abitative, piano terra e primo, unico proprietario minore (CILAS presentata a nome di entrambi i genitori che hanno la patria podestà sulla figlia a ed entrambi usufruttuari).

Attualmente un solo contatore ENEL intestato ad un genitore (madre). Bisogna allacciare il secondo contatore per poi fare fotovoltaico trainato per ciascuna unità? Se si a nome di chi?.
Grazie
Allora, il fatto che vi siano 2 unità abitative (distintamente accatastate) è già di per sè obbligatorio avere 2 utenze elettriche distinte, quindi 2 contatori, a prescindere che poi ci vai a fare impianti fotovoltaici.
A maggior ragione, se fai 2 impianti fotovoltaici distinti a servizio delle 2 UI, dovrai per forza avere 2 contatori. Il secondo contatore può essere intestato a chiunque ne abbia titolo, che sia proprietario, usufruttuario o locatario/comodatario.
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Re: Fotovoltaico edificio 2 unità unico proprietario

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Ely.b ha scritto: ven ott 13, 2023 09:39 Nel caso di condominio minimo 2 unità abitative, piano terra e primo, unico proprietario minore
Eccoli qua i cittadini modello che intestano immobili ai figli minori per non fargli pagare le tasse di successione, ma sfruttano i bonus edilizi per fare il FV.
Il mio consiglio, tanto per dimostrare l'etica professionale fino in fondo, è quello di intestare il secondo contatore al secondo genitore, così da evitare la tariffa non residente, e avere la possibilità di non pagare l'IMU seconda casa.
Poi se la famiglia ha bisogno di una trasfusione di sangue, vi lascio il numero di telefono in privato.
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