VRI e D.M. 3/9/2021

Normativa Antincendio, Rilascio CPI, ecc.

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weareblind
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VRI e D.M. 3/9/2021

Messaggio da weareblind »

A breve abbandoneremo il D.M. 10/3/1998 (già fatto) e dovremo passare al Codice o ad una RTV per le VRI.
L'art.3 del D.M. 3/9/2021 infatti prevede di usare per le VRI o una RTV se esiste, o quasi sempre il Codice se non esiste.
Per usare il Minicodice infatti non dovete avere RTV, non dovete essere soggetti a prevenzione incendi, dovete avere meno di 100 persone, meno di 1000 mq, meno di 900 MJ/mq, meno di 24 m... E figurati.
Alcuni committenti mi stanno già chiedendo di aggiornare le VRI, e quindi le sto eseguendo col Codice.
Come prevedevo, ci sarà da divertirsi.
Magari mi tengo questa discussione, per non aprirne tante, su VRI e Codice.
Domanda: sto redigendo VRI per centrale idroelettrica, 1500 mq, non soggetta. Come tante idro, ho un pozzo di centrale, che guarda verso il così detto "secondo salto", ove si trova la sala macchine (e poi sotto c'è lo scarico di centrale).
Il pozzo di centrale è... un pozzo. Ho un diametro di 10 metri che guarda giù, con un salto di 50 metri. La sala macchine di secondo salto è quindi, per forza di cose, nello stesso comparto della centrale, anche se 50 metri più sotto. Ci si arriva con scale o ascensore.
Rischio vita A2, capitolo S.3.6.2 compartimento multipiano, ovviamente oltre le richieste di tabella S.3-7. Cosa faccio?
Terminus
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Re: VRI e D.M. 3/9/2021

Messaggio da Terminus »

Considerato che l'obiettivo è la sicurezza degli occupanti:
- quanti addetti e con che frequenza scendono nel pozzo ? Potresti considerarlo un vano tecnico accessibile solo per manutenzioni ?
- c'è sempre la soluzione alternativa: le scale sono aperte o compartimentabili ?
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weareblind
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Re: VRI e D.M. 3/9/2021

Messaggio da weareblind »

Grazie Terminus.
Ciao, addetti totali del sito: 10. Ci scendono in 2 diciamo 10 minuti al giorno, diciamo che è un vano tecnico e ci vado solo per manutenzione (è corretto, non sto tirando la norma).
La scala è aperta e non compartimentabile.
Grazie.

Vado avanti: la sala macchine piano terra comunica con il livello interrato, sempre di sala macchine. Due belle scale a norma (una delle due proseguirà verso il secondo salto a sala macchine a -50 m). Dal livello interrato di sala macchine mi trovo quindi due scale verso sala macchine piano terra, e due cunicoli tecnici (per non essere fuorviante, i cunicoli sono larghi 120 cm e alti 220 cm) col passaggio dei cavi elettrici (da 230 V a 60 kV). Al termine dei cunicoli tecnici ho due scale ottime (larghezza 2 m) che terminano con U.S. con maniglione, e sbuco in fondo alla stazione elettrica, all'aperto. I cunicoli saranno 100 m lineari.
Ho quindi 4 percorsi, la cosa mi soddisfa, ma non rispetto la tabella S.4-25 per A2 60 m, nemmeno coi requisiti aggiuntivi S.4.10 se mettessi IRAI.
Infatti o mi ritrovo oltre 70 m di cunicolo, o se uso le scale verso piano terra devo sommare il percorso interrato + scale + percorso terra, e ho più di 70 m.

Al capitolo S6 inoltre mi ritrovo con il secondo salto a meno di -5 m, scatta l'obbligo idranti ovunque?

La ventilazione del capitolo S8 per interrato ovviamente impossibile.
Terminus
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Re: VRI e D.M. 3/9/2021

Messaggio da Terminus »

uhmm
Se prendono fuoco gli alternatori, i cavi e/o i quadri elettrici, che può succedere ?
I cavi sono nuovi, tipo LSOH, oppure di tipo non certificato ?
Sussiste un rischio di asfissia per i manutentori che dovessero trovarsi li sotto e dovessero percorrere quei tragitti fino alle US ?
Quale sarebbe il flusso dell'aria fresca e dei fumi ?
Potresti prevedere dei DPI come autorespiratori ?
Terminus
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Re: VRI e D.M. 3/9/2021

Messaggio da Terminus »

weareblind ha scritto: sab feb 19, 2022 18:44 Al capitolo S6 inoltre mi ritrovo con il secondo salto a meno di -5 m, scatta l'obbligo idranti ovunque?
Oh beh, l'acqua non ti mancherebbe e pure ad una bella pressione....
Ma la useresti su tutta l'impiantistica elettrica AT li sotto ?
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weareblind
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Re: VRI e D.M. 3/9/2021

Messaggio da weareblind »

Ciao Terminus, siamo però già passati alle contromisure. E quindi siamo già concordi che la norma non è rispettabile, e devo passare a... Cosa? Perché queste non sono soluzioni alternative accettate dal Codice.

Per inciso, non sono materialmente preoccupato, perché questi temi sono già stati trattati e risolti in sede di D.M. 10 marzo 1998.
Cavi: a caso, dal 1960 ad oggi
Autorespiratori: ritenuti non solo non necessari, ma dannosi. Complessi, lenta vestizione, col tempo che ti serve a metterli gli 80 m per uscire li hai già percorsi. Abbiamo invece messo le indossa e scappa, che trovo meravigliose. 5 secondi a metterle, basso costo, zero manutenzione, addestramento facilissimo. A dicembre abbiamo fatto prove pratiche, ho buttato 10 fumogeni in interrato e poi le abbiamo usate. Prove di emergenza serie.
Nessun rischio di asfissia, nei primi minuti, abbiamo messo impianto rilevazione e allarme per quello, e nuove sirene per rispondere alla pertinente Uni.

Torno però a bomba: grossi pezzi di codice inapplicabili. Soluzione alternativa spesso pure lei inapplicabile. Che si fa?
Terminus
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Re: VRI e D.M. 3/9/2021

Messaggio da Terminus »

Non ti rimane che impostare la VRI considerando soluzioni alternative valutate secondo i metodi ammessi in G.2.7.
Ma sembra che tu lo abbia già fatto, non resta che mettere su carta le valutazioni e le soluzioni che hai già individuato.
La VRI facente parte del DVR è responsabilità del Datore di lavoro, quindi dovrai concordare con lui il livello di dettaglio per la dimostrazione del raggiungimento dei requisiti di sicurezza.
Se ritenuto necessario potrai ricorrere alla FSE.
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weareblind
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Re: VRI e D.M. 3/9/2021

Messaggio da weareblind »

Il problema è che non sono soluzioni alternative accettate. Per la ventilazione dovrei applicare la UNI 9494-2 allegato H, fantascienza.
Idem gli idranti, che assolutamente sarebbero proprio pericolosi.
Quindi non ho soluzione conforme e non ho soluzione alternativa, simulazione FSE... Mah.
Ma per capire, nessuno sta usando il Codice per VRI che saranno obbligatorie da inizio novembre?
Terminus
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Re: VRI e D.M. 3/9/2021

Messaggio da Terminus »

Sei troppo avanti.... :wink:
Poi non è che il 29/10/2022 tutte le VDR esistenti andranno messe al macero.
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weareblind
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Re: VRI e D.M. 3/9/2021

Messaggio da weareblind »

No, chi ha già una VRI se la tiene, ma è solo un transitorio.
Terminus
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Re: VRI e D.M. 3/9/2021

Messaggio da Terminus »

Beh, aggiornamento secondo l'art.29 del TU.
Quindi attività non modificate potrebbero andare avanti con quello che hanno per un pezzo.
Chiaraa
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Re: VRI e D.M. 3/9/2021

Messaggio da Chiaraa »

Buongiorno a tutti, sono alle prime armi nel settore (non ho ancora osato approcciare il Codice per intenderci, opero ancora con il D.M. 10/03/1998) e provo a farvi una domanda.
VRI per un sito con più edifici, attualmente tutti valutabili con D.M. 1998, giustamente il cliente vorrebbe evitare di dover modificare la valutazione a novembre 2022 (o comunque alla prima modifica che comportasse l'applicazione delle nuove norme). Volendo realizzare una VRI che rispetti il Minicodice, in modo da renderla "valida" sia ora che dopo, quello che non riesco a capire per certo è: il limite dei 1000 mq per l'applicazione del Minicodice, vale per singolo edificio? Se nello stesso sito ho più edifici, che singolarmente rispetterebbero i criteri per il Minicodice ma complessivamente superano i 1000 mq, è applicabile o no?
Grazie per i vostri pareri :D
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weareblind
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Re: VRI e D.M. 3/9/2021

Messaggio da weareblind »

Singolo edificio.
Tom Bishop
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Re: VRI e D.M. 3/9/2021

Messaggio da Tom Bishop »

Sono edifici completamente separati gli uni dagli altri?
Tom Bishop
Terminus
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Re: VRI e D.M. 3/9/2021

Messaggio da Terminus »

Direi di verificare se sono completamente indipendenti, ai sensi delle strategie del COPI.
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weareblind
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Re: VRI e D.M. 3/9/2021

Messaggio da weareblind »

Riesumo un argomento che avevo aperto.
Domani vado a vedere una centrale idroelettrica in costruzione, terminerà tra 3-5 mesi.
Non soggetta, no RTV, ma anche no Minicodice, è sottobattente di un fiume, quindi calpestio < -5 m.
Il Codice è semplicemente inapplicabile.
Rvita A2, ma magari anche A1. CI < 200 MJ/mq, nessun deposito combustibile, nessun impilamento. Diciamo A1.
S1 non mi interessa.
S2 < 200 MJ/mq
S3 ci sto per un pelo, due livelli sotto battente arrivo a -10 m, sto entro i 2.000 mq. Edificio isolato e sott'acqua, irraggiamento irrilevante.
S4. Domanda: io ho una scala che scende da +0.0 a -5.0; poi posso scendere ancora ma sotto è solo impiantistica tecnica (es. alternatore, scarico di centrale). In tal caso la devo considerare o no?
Accesso rarissimo e per soli interventi tecnici di specialisti.
Se devo considerarla, avrei 45 m di percorso cieco. Domani vedrò ma quasi sicuramente l'uscita è una, averne due in queste centrali è impensabile.
S5 tutto ok
S6 non posso accedere a livello II per quota < -5 m, ma torna la domanda di S4. Avere idranti a norma è impensabile (per la pressione soprattutto; mah, magari potrei fare prelevare dal fiume e pompa di surpressione...)
S7 rilevazione manuale + automatica installata
S8 qui impossibile, la centrale è fatta per andare sott'acqua; aerazione assente del tutto e ventilazione meccanica impossibile.
S9 tutto ok

Il Codice per queste attività è insensato, corpo della centrale sott'acqua. Mi resta solo la riflessione sulla applicabilità tout court del Codice. Ovvero, se i livelli solamente tecnici rientrano o no. A naso direi no.
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