30% dei lavori al 30.6 come si valuta?

[umstudio]

È il Direttore Lavori che si assume la totale responsabilità di questa valutazione e ne risponde nei confronti del suo committente e di tutti gli enti di controllo. L'asseveratore ritengo sia giusto che acquisisca la dichiarazione del D.L. sotto forma di atto notorio, magari con un minimo di documentazione fotografica, lo mette agli atti e procede

Io faccio esattamente così.

Unica cosa che non è chiara è se per ufficializzare il 30% bisogna entro giugno fare anche SAL ENEA

[Coin Mattia]

È il Direttore Lavori che si assume la totale responsabilità di questa valutazione e ne risponde nei confronti del suo committente e di tutti gli enti di controllo. L'asseveratore ritengo sia giusto che acquisisca la dichiarazione del D.L. sotto forma di atto notorio, magari con un minimo di documentazione fotografica, lo mette agli atti e procede

Io faccio esattamente così.

Unica cosa che non è chiara è se per ufficializzare il 30% bisogna entro giugno fare anche SAL ENEA

Se, come è interpretabile, il 30% è della totalità dei lavori (e AdE sembra dirla così), teoricamente io potrei fare il 30% della spesa anche solo con opere sisma o bonus casa.

Io comunque, per sicurezza ed essere inattaccabile, farò il 30% del sisma asseverato, il 30% di SuperEcobonus con pratica ENEA e un 30% del Bonus Casa asseverato; e magari anche il SAL deloitte/cherry/poste pronto.

[Feanor]

Che conta è che trainanti e trainati siano eseguiti all'interno della stessa pratica edilizia CILA-S. Mica bisogna guardare alle date delle fatture.

Ok
Ma per spese su trainante, potrebbero essere considerate anche solo quelle per smaltimento vecchio impianto? Nel caso il trainante fosse l impianto.

Oppure, materiale in cantiere, nel caso il trainante fosse il cappotto?

Oppure le sole spese per la progettazione del trainante?

[Tom Bishop]

Che conta è che trainanti e trainati siano eseguiti all'interno della stessa pratica edilizia CILA-S. Mica bisogna guardare alle date delle fatture.

Ok
Ma per spese su trainante, potrebbero essere considerate anche solo quelle per smaltimento vecchio impianto? Nel caso il trainante fosse l impianto.

Oppure, materiale in cantiere, nel caso il trainante fosse il cappotto?

Oppure le sole spese per la progettazione del trainante?

Ma non te ne deve fregare. L'importante è che fai trainanti e trainati nella stessa pratica edilizia. Uno il cantiere lo organizza come meglio crede.

[Feanor]

Che conta è che trainanti e trainati siano eseguiti all'interno della stessa pratica edilizia CILA-S. Mica bisogna guardare alle date delle fatture.

Ok
Ma per spese su trainante, potrebbero essere considerate anche solo quelle per smaltimento vecchio impianto? Nel caso il trainante fosse l impianto.

Oppure, materiale in cantiere, nel caso il trainante fosse il cappotto?

Oppure le sole spese per la progettazione del trainante?

Ma non te ne deve fregare. L'importante è che fai trainanti e trainati nella stessa pratica edilizia. Uno il cantiere lo organizza come meglio crede.

Mahh
Ognuno la pensa in un modo diverso...

La cosa mi fa paura

[boba74]

Che conta è che trainanti e trainati siano eseguiti all'interno della stessa pratica edilizia CILA-S. Mica bisogna guardare alle date delle fatture.

Ok
Ma per spese su trainante, potrebbero essere considerate anche solo quelle per smaltimento vecchio impianto? Nel caso il trainante fosse l impianto.

Oppure, materiale in cantiere, nel caso il trainante fosse il cappotto?

Oppure le sole spese per la progettazione del trainante?

Tutte le spese partecipano all'importo lavori e quindi al 30%, trainanti o trainati che siano.
Se si volesse seguire alla lettera il concetto secondo cui si devono inserire nel SAL solo i lavori effettivamente "realizzati" dovresti prendere il computo metrico, selezionare solo le voci dei lavori effettivamente realizzati fino a quel momento e sommare i relativi importi, perciò se hai solo smaltimento del vecchio impianto o rimozione vecchi infissi la vedo dura arrivare al 30%, anche aggiungendo spese professionali annesse (queste ultime potrebbero anche non essere proporzionali al SAL).
Alcune "scuole di pensiero" escluderebbero dal SAL i materiali già forniti e presenti in cantiere (o in magazzino) ma non ancora posati, e a maggior ragione escluderebbero le eventuali fatture di acconto su prossima fornitura...
Io ritengo che sia una questione di organizzazione del cantiere, come dice Giro. Quello poi sta al direttore lavori, che è il vero soggetto responsabile di quanto effettivamente realizzato (non l'asseveratore, per quanto in certi casi possano essere la stessa persona), e quindi è lui a questo punto che stabilisce che le fatture emesse si possono inserire nel SAL.
Chiaramente se abbiamo fatture di acconto senza alcun corrispettivo di materiali forniti o lavorazioni effettuate, è un rischio andare a fare un SAL, non tanto per la questione se sia lecito o meno farlo, ma per i possibili inconvenienti che potrebbero succedere dopo (ad esempio mesi di ritardo nella fornitura dei materiali, società che falliscono, ecc....)

[Feanor]

Tutte le spese partecipano all'importo lavori e quindi al 30%, trainanti o trainati che siano.
Se si volesse seguire alla lettera il concetto secondo cui si devono inserire nel SAL solo i lavori effettivamente "realizzati" dovresti prendere il computo metrico, selezionare solo le voci dei lavori effettivamente realizzati fino a quel momento e sommare i relativi importi, perciò se hai solo smaltimento del vecchio impianto o rimozione vecchi infissi la vedo dura arrivare al 30%, anche aggiungendo spese professionali annesse (queste ultime potrebbero anche non essere proporzionali al SAL).
Alcune "scuole di pensiero" escluderebbero dal SAL i materiali già forniti e presenti in cantiere (o in magazzino) ma non ancora posati, e a maggior ragione escluderebbero le eventuali fatture di acconto su prossima fornitura...
Io ritengo che sia una questione di organizzazione del cantiere, come dice Giro. Quello poi sta al direttore lavori, che è il vero soggetto responsabile di quanto effettivamente realizzato (non l'asseveratore, per quanto in certi casi possano essere la stessa persona), e quindi è lui a questo punto che stabilisce che le fatture emesse si possono inserire nel SAL.
Chiaramente se abbiamo fatture di acconto senza alcun corrispettivo di materiali forniti o lavorazioni effettuate, è un rischio andare a fare un SAL, non tanto per la questione se sia lecito o meno farlo, ma per i possibili inconvenienti che potrebbero succedere dopo (ad esempio mesi di ritardo nella fornitura dei materiali, società che falliscono, ecc....)

Chiedevo per lo smantellamento del vecchio impianto, non tanto per raggiungere il 30%, ma per aprire un lavoro di un trainante, che a quanto ho capito dev essere lui ad aprire le danze.
Sul discorso degli acconti, posso anche essere d accordo, che non venga valutato... Invece darei piú peso al materiale in cantiere.

Cmq, anche tu mi dici che dipende dal DL e proprio questo non lo capisco, nel senso che le regole dovrebbero essere chiare e uguali per tutti.

Visto che ci sono, anche il discorso dei 90 gg per inviare il tutto mi lascia perplessi, nel senso che a vederla cosí chi mi vieta di finire il lavoro in luglio e poi asseverarlo con data fine giugno? In fondo il lavoro é stato completato

Grazie

[ponca]

per aprire un lavoro di un trainante, che a quanto ho capito dev essere lui ad aprire le danze.

Non è così
I trainati devono essere eseguiti e pagati tra la data di inizio e fine lavori, tutto qua

[Feanor]

per aprire un lavoro di un trainante, che a quanto ho capito dev essere lui ad aprire le danze.

Non è così
I trainati devono essere eseguiti e pagati tra la data di inizio e fine lavori, tutto qua

Io ho sempre letto che bisogna iniziare e chiudere con i trainanti.
Per quello chiedevo se lo smantellamento vecchio impianto rientrasse come spesa di un trainante.

Sbaglio?

[boba74]

per aprire un lavoro di un trainante, che a quanto ho capito dev essere lui ad aprire le danze.

Non è così
I trainati devono essere eseguiti e pagati tra la data di inizio e fine lavori, tutto qua

Credo che sul portale ENEA se inserisci importi nulli nei trainanti non ti faccia inoltrare il SAL, non so se è ancora così.

[Feanor]

per aprire un lavoro di un trainante, che a quanto ho capito dev essere lui ad aprire le danze.

Non è così
I trainati devono essere eseguiti e pagati tra la data di inizio e fine lavori, tutto qua

Credo che sul portale ENEA se inserisci importi nulli nei trainanti non ti faccia inoltrare il SAL, non so se è ancora così.

In effetti, proprio oggi il mio tecnico, diceva che per fare il primo SAL, sul portale, devi portare i trainanti almeno al 30%, altrimenti non vai avanti.
Questo ci crea qualche problema, per il raggiungimento del 30% dei lavori entro giugno. SI pensava di farlo col SAL, in quanto al momento è l'unico metodo ufficiale.

Avete qualche idea, per dribblare tale problematica?

[cri_15]

Non è così
I trainati devono essere eseguiti e pagati tra la data di inizio e fine lavori, tutto qua

Credo che sul portale ENEA se inserisci importi nulli nei trainanti non ti faccia inoltrare il SAL, non so se è ancora così.

In effetti, proprio oggi il mio tecnico, diceva che per fare il primo SAL, sul portale, devi portare i trainanti almeno al 30%, altrimenti non vai avanti.
Questo ci crea qualche problema, per il raggiungimento del 30% dei lavori entro giugno. SI pensava di farlo col SAL, in quanto al momento è l'unico metodo ufficiale.

Avete qualche idea, per dribblare tale problematica?

Non ricordo questa cosa, magari non mi è mai capitata, ma secondo me non è vera. Qualcuno può confermare o smentire?

[boba74]

Non è così
I trainati devono essere eseguiti e pagati tra la data di inizio e fine lavori, tutto qua

Credo che sul portale ENEA se inserisci importi nulli nei trainanti non ti faccia inoltrare il SAL, non so se è ancora così.

In effetti, proprio oggi il mio tecnico, diceva che per fare il primo SAL, sul portale, devi portare i trainanti almeno al 30%, altrimenti non vai avanti.
Questo ci crea qualche problema, per il raggiungimento del 30% dei lavori entro giugno. SI pensava di farlo col SAL, in quanto al momento è l'unico metodo ufficiale.

Avete qualche idea, per dribblare tale problematica?

NO, non al 30%, quello è riferito all'importo TOTALE (trainanti+trainati).
Però per procedere al SAL 30 devi avere almeno un importo parziale su almeno un trainato (anche solo 1 euro per intenderci), ossia non puoi avere iniziato SOLO dei trainati.

[ponca]

Chiedo per conferma, le opere devono essere realizzate o solo pagate per attestare lo stato di avanzamento al 30?

[boba74]

Chiedo per conferma, le opere devono essere realizzate o solo pagate per attestare lo stato di avanzamento al 30?

Classica domanda che da mesi imperversa sul forum...

[FRM]

In teoria devono essere realizzate anche se i materiali a piè opera possono comunque essere contabilizzati (in percentuale), tuttavia come ripete Prisinziano nell' ultimo webinar Anit, e come è logico pensare, tra 5/8 anni nel malaugurato caso in cui ricevessi un controllo vallo a dimostrare che le opere non erano ancora state fatte al 30%, quello che conta sono le fatture

[cri_15]

Chiedo per conferma, le opere devono essere realizzate o solo pagate per attestare lo stato di avanzamento al 30?

In teoria la prima, in pratica credo sarà la seconda, a meno in caso di cessione la banca non voglia vedere foto (ma probabilmente anche lì ci saranno altri margini di tempo)

[ponca]

ok ma cosa significa "in teoria" e "in pratica"?
abbiamo un riferimento normativo a parte quello che ha detto Prisinzano e che in fin dei conti condivido anche io?
a me interessa cosa consentono le leggi e AdE per tenere quella linea e non ritrovarmi al 30.6 a dover litigare con clienti imprese o dover attestare cose false (a prescindere da quanto poi possano essere controllabili in sede di controllo)

[cri_15]

Se la metti così allora devi vedere ciò che è stato effettivamente realizzato

[boba74]

ok ma cosa significa "in teoria" e "in pratica"?
abbiamo un riferimento normativo a parte quello che ha detto Prisinzano e che in fin dei conti condivido anche io?
a me interessa cosa consentono le leggi e AdE per tenere quella linea e non ritrovarmi al 30.6 a dover litigare con clienti imprese o dover attestare cose false (a prescindere da quanto poi possano essere controllabili in sede di controllo)

se avessimo un riferimento normativo non staremmo a discuterne da mesi....
Il portale ENEA consente di inviare un SAL anche con lavori non materialmente iniziati (bastano fatture pagate). La legge parla di stati di avanzamento lavori, e che uno stato di avanzamento lavori si deve riferire "ad almeno il 30% dell'intervento".
Capisci da questo che servano lavori materialmente realizzati"? Oppure se sia sufficiente raggiungere un importo? Io no.
Del resto come "quantifichi" che un lavoro è stato realizzato "per una certa percentuale" se non dagli importi fatturati e pagati rispetto all'importo totale di progetto?

[ponca]

ok ma cosa significa "in teoria" e "in pratica"?
abbiamo un riferimento normativo a parte quello che ha detto Prisinzano e che in fin dei conti condivido anche io?
a me interessa cosa consentono le leggi e AdE per tenere quella linea e non ritrovarmi al 30.6 a dover litigare con clienti imprese o dover attestare cose false (a prescindere da quanto poi possano essere controllabili in sede di controllo)

se avessimo un riferimento normativo non staremmo a discuterne da mesi....
Il portale ENEA consente di inviare un SAL anche con lavori non materialmente iniziati (bastano fatture pagate). La legge parla di stati di avanzamento lavori, e che uno stato di avanzamento lavori si deve riferire "ad almeno il 30% dell'intervento".
Capisci da questo che servano lavori materialmente realizzati"? Oppure se sia sufficiente raggiungere un importo? Io no.
Del resto come "quantifichi" che un lavori è realizzato "per una certa percentuale" se non dagli importi fatturati e pagati?

non era una critica nei vostri confronti ovviamente
anzi vi ringrazio per lo scambio di opinioni
diciamo che dovendo asseverare questa cosa e avendo responsabilità penali
avrei voluto un riferimento più oggettivo


probabile che nei prox mesi usciranno interpelli
per adesso ci accontenteremo di quello che dice Prisinzano

[FRM]

ok ma cosa significa "in teoria" e "in pratica"?
abbiamo un riferimento normativo a parte quello che ha detto Prisinzano e che in fin dei conti condivido anche io?
a me interessa cosa consentono le leggi e AdE per tenere quella linea e non ritrovarmi al 30.6 a dover litigare con clienti imprese o dover attestare cose false (a prescindere da quanto poi possano essere controllabili in sede di controllo)

se avessimo un riferimento normativo non staremmo a discuterne da mesi....
Il portale ENEA consente di inviare un SAL anche con lavori non materialmente iniziati (bastano fatture pagate). La legge parla di stati di avanzamento lavori, e che uno stato di avanzamento lavori si deve riferire "ad almeno il 30% dell'intervento".
Capisci da questo che servano lavori materialmente realizzati"? Oppure se sia sufficiente raggiungere un importo? Io no.
Del resto come "quantifichi" che un lavori è realizzato "per una certa percentuale" se non dagli importi fatturati e pagati?

non era una critica nei vostri confronti ovviamente
anzi vi ringrazio per lo scambio di opinioni
diciamo che dovendo asseverare questa cosa e avendo responsabilità penali
avrei voluto un riferimento più oggettivo


probabile che nei prox mesi usciranno interpelli
per adesso ci accontenteremo di quello che dice Prisinzano

Se vuoi la sicurezza devi asseverare lo stato di avanzamento lavori sulla base delle effettive opere realizzate, così hai sia fatture che documentazione fotografica (redatta dal direttore lavori) che attesta l' effettiva sussistenza del SAL.
Sennò sapendo che l' unica cosa che potranno controllare in futuro sono le fatture accontentati di quelle e chiudi i sal 30 per le unifamiliari entro Giugno. (Io faccio così)

[Feanor]

Credo che sul portale ENEA se inserisci importi nulli nei trainanti non ti faccia inoltrare il SAL, non so se è ancora così.

In effetti, proprio oggi il mio tecnico, diceva che per fare il primo SAL, sul portale, devi portare i trainanti almeno al 30%, altrimenti non vai avanti.
Questo ci crea qualche problema, per il raggiungimento del 30% dei lavori entro giugno. SI pensava di farlo col SAL, in quanto al momento è l'unico metodo ufficiale.

Avete qualche idea, per dribblare tale problematica?

NO, non al 30%, quello è riferito all'importo TOTALE (trainanti+trainati).
Però per procedere al SAL 30 devi avere almeno un importo parziale su almeno un trainato (anche solo 1 euro per intenderci), ossia non puoi avere iniziato SOLO dei trainati.

Ma secondo voi, perché il mio tecnico dice che non puó andare avanti sul portale, se non spunta il 30% sui trainanti?
Dove sta l inghippo??

[boba74]

In effetti, proprio oggi il mio tecnico, diceva che per fare il primo SAL, sul portale, devi portare i trainanti almeno al 30%, altrimenti non vai avanti.
Questo ci crea qualche problema, per il raggiungimento del 30% dei lavori entro giugno. SI pensava di farlo col SAL, in quanto al momento è l'unico metodo ufficiale.

Avete qualche idea, per dribblare tale problematica?

NO, non al 30%, quello è riferito all'importo TOTALE (trainanti+trainati).
Però per procedere al SAL 30 devi avere almeno un importo parziale su almeno un trainato (anche solo 1 euro per intenderci), ossia non puoi avere iniziato SOLO dei trainati.

Ma secondo voi, perché il mio tecnico dice che non puó andare avanti sul portale, se non spunta il 30% sui trainanti?
Dove sta l inghippo??

Non si deve "spuntare" nulla, ma solo inserire gli importi... è il portale ENEA che, se vede che non hai inserito nessun importo come trainanti ti da errore.
Inoltre, una volta compilato tutto correttamente, alla fine se vede che il totale non raggiunge il 30% ti dice che non puoi fare un SAL

[ponca]

https://enricorovere.it/superbonus-unif ... vuKNlh15uc

Prisinzano l'aveva fatta facile, ma da più parti (inclusa ade) si parla di lavori realizzati
ed ho paura che sulla scia del caos e della cautela con cui banche e commercialisti si stanno muovendo richiederanno al tecnico di attestare lo stato di avanzamento dei lavori realizzati.
Con i tempi di consegna attuali possono nascere problemi importanti, in cantieri dove al 30.06 non ci saranno nè serramenti nè pompe di calore nè fotovoltaico e si dovrà attestare quel 30%.

Poi quale criterio dovremo seguire ancora non l'ho capito, spero di non doverlo scoprire il 29.6

[vinz75]

Dunque secondo ADE, se ho supersisma + supereco devo attestare in qualche modo di aver raggiunto il 30% dell'intero intervento. Se ad esempio ho effettuato solo opere strutturali e nessuna opera di efficientamento energetico per importi superiori al 30% del complessivo, posso continuare con i lavori sia di sisma che di eco.
Dico bene?

[Terminus]

Nei cantieri misti sisma+eco vi potrebbe essere il caso di aver fatto il 30% del complessivo, senza aver raggiunto la soglia per i SAL30 in nessuno dei due casi.

[vinz75]

Quindi ad oggi, siamo allineati su questa posizione.
Poi come fare è un altro discorso.

[boba74]

Io penso che, verosimilmente, per l'ecobonus dovrai aver fatto almeno un SAL 30, e per il sisma si dovrà asseverare almeno il 30%. E' l'unico modo per attestare che "nel complesso" si siano realizzati almeno il 30% degli interventi. Che vale a dire che sisma e ecobonus vanno ognuno per conto suo. Io potrei avere un SAL 30 e portarmi l'ecobonus a fine anno ma perdere il sisma se questo non raggiunge il 30%, e viceversa. Se li ho entrambi potrò portarli entrambi a fine anno, se ne ho uno solo ne porto uno solo, se nessuno dei 2 arriva al 30 finisce tutto a giugno. Non vedo grosse alternative, perchè senza i SAL come faccio io a dimostrare il 30%? Dico materialmente. Pensate che da qui a giugno faranno uscire un altro portale in cui dichiarare il 30% "complessivo" ? O che basti una dichiarazione scritta sulla parola?

[ΣίγμαΤαυ]

almeno per il cappotto capisco il significato della frase "30% del lavoro realizzato". Basta misurare i metri quadri realizzati, e così anche per i pannelli fotovoltaici. Ma per una pompa di calore, un inverter, una wallbox, un bollitore, un accumulo fotovoltaico... cosa cavolo significa? Basta che li piazzi sul posto e li fotografo, e sono dentro il conto del 30%... Se poi l'elettricista o l'idraulico sono anche già venuti a collegarli tanto meglio, altrimenti poco male.

[Seamew]

Parlate di Superbonus e Sismabonus....ma ricordate che quasi sempre c'è qualcosa (anche parecchio delle volte) di risstrutturazione.
E allora la mia domanda è questa....
Questa dimostrazione del raggiungimento del 30% chi la deve fare?
Il termotecnico che segue solo la sua parte del Superbonus? senza sapere nulla di tutto il resto?
Il termotecnico semmai potrà dichiarare quanto fatto per il Superbonus...e non certo per tutto il resto di cui nemmeno è competente (sisma).
Oppure è il direttore dei lavori che è l'unico professionista che ha la "visione globale" del cantiere e di tutte le opere da eseguire....
Questo è un passaggio importante....perchè di sicuro ci saranno direttori dei lavori (che non saranno nemmeno assicurati per il 119) che ne vorranno stare fuori pretendendo che sia il termotecnico (o il tecnico che segue il Superbonus) a dimostrare questo...

Voi che cosa ne pensate?

e soprattutto come pensate di muovervi?

[ponca]

se servirà questa asseverazione, se la cosa deve essere fatta seriamente, credo servirà un computo metrico con evidenziato lo stato di avanzamento dei lavori realizzati al 30.6 magari con allegate le foto delle lavorazioni
in modo che al momento del controllo si potrà dimostrare che il 30% dei lavori erano stati realizzati

se servirà questo (e se non si conteggeranno gli importi fatturati ma i lavori effettivamente realizzati) il problema maggiore sarà che al 30.06 in molti casi non ci saranno serramenti, persiane, pdc, fotovoltaico per cui in molti casi la vedo dura, considerato il momento in cui i tempi di consegna sono lunghi e le imprese sovraccariche di lavoro

poi certo, soprattutto nei casi al limite nascerà il problema di chi deve firmare l'asseverazione, DL o asseveratore? o magari entrambe

poi certo per banche e commercialisti e anche per dormire tranquilli credo convenga trasmettere anche il sal all'enea (mi fiderei poco di dire che ho fatto il 20% del superbonus ma ho fatto anche un po' di bonus casa)

[Seamew]

poi certo per banche e commercialisti e anche per dormire tranquilli credo convenga trasmettere anche il sal all'enea (mi fiderei poco di dire che ho fatto il 20% del superbonus ma ho fatto anche un po' di bonus casa)

Si ma questo non risolve la cosa....tu potresti avere anche già fatto un SAL al 30% in ENEA per SB ma questo non significa aver fatto il 30% dei lavori "complessivi"...soprattutto se gli interventi di Sisma o ristrutturazione superano quelli del SB.
Io ho sempre detto che si dovrebbe ragionare separatamente....

[ponca]

poi certo per banche e commercialisti e anche per dormire tranquilli credo convenga trasmettere anche il sal all'enea (mi fiderei poco di dire che ho fatto il 20% del superbonus ma ho fatto anche un po' di bonus casa)

Si ma questo non risolve la cosa....tu potresti avere anche già fatto un SAL al 30% in ENEA per SB ma questo non significa aver fatto il 30% dei lavori "complessivi"...soprattutto se gli interventi di Sisma o ristrutturazione superano quelli del SB.
Io ho sempre detto che si dovrebbe ragionare separatamente....

intendevo dire che secondo me serviranno entrambe le cose:
opere realizzate complessivamente >30%
sal superbonus basato sulle singole contabilità (superbonus ec e sisma) >30% trasmessi

ovviamente serve un chiarimento

[ΣίγμαΤαυ]

(e se non si conteggeranno gli importi fatturati ma i lavori effettivamente realizzati) il problema maggiore sarà che al 30.06 in molti casi non ci saranno serramenti, persiane, pdc, fotovoltaico

se non si considereranno solo gli importi fatturati ma si dovrà fare una "istantanea" al 30/6 un altro grosso problema sarà la conseguente concentrazione di un numero altissimo di pratiche Giovedì 30 Giugno. Lo dico da utente che vede già ora quanto siano oberati di lavoro i tecnici.

[Feanor]

almeno per il cappotto capisco il significato della frase "30% del lavoro realizzato". Basta misurare i metri quadri realizzati, e così anche per i pannelli fotovoltaici. Ma per una pompa di calore, un inverter, una wallbox, un bollitore, un accumulo fotovoltaico... cosa cavolo significa? Basta che li piazzi sul posto e li fotografo, e sono dentro il conto del 30%... Se poi l'elettricista o l'idraulico sono anche già venuti a collegarli tanto meglio, altrimenti poco male.

Ma se ci fosse la materia prima per il cappotto, in cantiere, non sarebbe un buon 30% del lavoro?

[ildubbio]

depositi il titolo edilizio e fai maxi fattura di acconto per le spese tecniche

Diamine, potrebbe essere la soluzione. Il 30% dei lavori fatti e pagati, se si può ragionare con il 30% del SAL ENEA le spese tecniche mi fanno il 30% senza tanti problemi.

la normativa, secondo me, è chiarissima: "a condizione che alla data del 30 giugno 2022 siano stati effettuati lavori per almeno il 30 per cento dell’intervento complessivo".
non contano le spese sostenute, tantomeno le spese tecniche.
bisogna eseguire i lavori.

[Feanor]

depositi il titolo edilizio e fai maxi fattura di acconto per le spese tecniche

Diamine, potrebbe essere la soluzione. Il 30% dei lavori fatti e pagati, se si può ragionare con il 30% del SAL ENEA le spese tecniche mi fanno il 30% senza tanti problemi.

la normativa, secondo me, è chiarissima: "a condizione che alla data del 30 giugno 2022 siano stati effettuati lavori per almeno il 30 per cento dell’intervento complessivo".
non contano le spese sostenute, tantomeno le spese tecniche.
bisogna eseguire i lavori.

Perché nn contano le spese tecniche?
In teoria sono un lavoro...

[Coin Mattia]

poi certo per banche e commercialisti e anche per dormire tranquilli credo convenga trasmettere anche il sal all'enea (mi fiderei poco di dire che ho fatto il 20% del superbonus ma ho fatto anche un po' di bonus casa)

Si ma questo non risolve la cosa....tu potresti avere anche già fatto un SAL al 30% in ENEA per SB ma questo non significa aver fatto il 30% dei lavori "complessivi"...soprattutto se gli interventi di Sisma o ristrutturazione superano quelli del SB.
Io ho sempre detto che si dovrebbe ragionare separatamente....

intendevo dire che secondo me serviranno entrambe le cose:
opere realizzate complessivamente >30%
sal superbonus basato sulle singole contabilità (superbonus ec e sisma) >30% trasmessi

ovviamente serve un chiarimento

Il chiarimento te l'ha dato AdE....ah no aspetta, è un chiarimento che non chiarisce.

[Coin Mattia]

Basterebbe un interpello in cui si chiede:
- su cosa si basa il conteggio del 30% qualora gli interventi fossero sia SuperEcoBonus, sia SuperSismaBonus, sia Ristrutturazione 50%, sia Bonus Facciate 60% sia non in detrazione
- come si attesta questo fantomatico 30%, se con fatture, se con asseverazioni ENEA o al comune per il sisma (non ho idea di come poter fare la ristrutturazione e bonus facciate), se con una dichiarazione del D.L.

PS. se bisogna fare il 30% dei soli lavori comunque allora non posso tener conto del 30% ENEA in quanto ENEA è lavori+spese tecniche.

[Tom Bishop]

Ma insomma vogliamo capirlo che sta cosa del 30% a giugno è solo una operazione per rallentare progressivamente le richieste per non arrivare a dicembre con gente piagnucolante che vuole l'ennesima proroga?
Leggasi : «fate come ve pare, nessuno chiarirà, perché non gliene può frega de meno» L'importante è inculcare nella gente il principio che dopo il 30/06 non potranno più partire lavori.

•••

Per me, comunque, l'unico modo è quello di fare una asseverazione con data certa e per renderla certa basta fare una pratica ENEA.

[Coin Mattia]

Ma insomma vogliamo capirlo che sta cosa del 30% a giugno è solo una operazione per rallentare progressivamente le richieste per non arrivare a dicembre con gente piagnucolante che vuole l'ennesima proroga?
Leggasi : «fate come ve pare, nessuno chiarirà, perché non gliene può frega de meno» L'importante è inculcare nella gente il principio che dopo il 30/06 non potranno più partire lavori.

•••

Per me, comunque, l'unico modo è quello di fare una asseverazione con data certa e per renderla certa basta fare una pratica ENEA.

Sì, ragiono anche io che serva la pratica ENEA per sicurezza, ma in quel caso allora i lavori per me asseverati sono lavori effettivi+spese tecniche

[girondone]

Ma insomma vogliamo capirlo che sta cosa del 30% a giugno è solo una operazione per rallentare progressivamente le richieste per non arrivare a dicembre con gente piagnucolante che vuole l'ennesima proroga?
Leggasi : «fate come ve pare, nessuno chiarirà, perché non gliene può frega de meno» L'importante è inculcare nella gente il principio che dopo il 30/06 non potranno più partire lavori.

•••

Per me, comunque, l'unico modo è quello di fare una asseverazione con data certa e per renderla certa basta fare una pratica ENEA.

esatto

[extradry]

Quindi ci sarà una sovrafatturazione anticipata dei tecnici?
Perchè nulla vieta che magari i lavori siano al 10-15% dell'importo e per arrivare al 30% del totale, i tecnici mandino avanti fatture per il 95% della propria parcella.

[boba74]

Quindi ci sarà una sovrafatturazione anticipata dei tecnici?
Perchè nulla vieta che magari i lavori siano al 10-15% dell'importo e per arrivare al 30% del totale, i tecnici mandino avanti fatture per il 95% della propria parcella.

Forse ci stiamo facendo troppi viaggi mentali. Potremmo anche fatturare il 100% e avere fatture in acconto su prossime forniture di materiale entro giugno ... ma tanto quello che conta è che per il SAL finale i conti tornino, e posso dire che questa cosa è tutt'altro per scontata per il 31 dicembre, è quello il vero scoglio, che in confronto le scadenze di giugno sono bazzecole, per come stanno andando le cose....
Già ora le forniture di certi materiali ce le danno a ottobre. La cosa poco credibile è riuscire a chiudere i lavori entro l'anno, a prescindere da quanto venga fatturato in acconto e da quanti SAL sono stati fatti. Se non arriva la roba voglio vedere come si fa a chiudere i lavori...
Ora io sto cercando di dirottare più interventi possibili verso l'ecobonus 65 per i lavori che stanno iniziando ora e per quelli che devono ancora iniziare, se non altro si va anche più tranquilli.

[Coin Mattia]

domanda, caso mio di cliente che vuole fare una cessione unica;
io per sicurezza farei comunque il SAL 30% ENEA (visto che non se ne esce per ora sul capire se bastano fatture o no);
poi però non siamo assolutamente obbligati a fare la cessione del credito immediatamente dopo?
Quindi io potrei fare SAL30%ENEA, poi SAL FINE LAVORI, portare entrambi dal commercialista e fare una cessione unica?

[Feanor]

Quindi ci sarà una sovrafatturazione anticipata dei tecnici?
Perchè nulla vieta che magari i lavori siano al 10-15% dell'importo e per arrivare al 30% del totale, i tecnici mandino avanti fatture per il 95% della propria parcella.

Forse ci stiamo facendo troppi viaggi mentali. Potremmo anche fatturare il 100% e avere fatture in acconto su prossime forniture di materiale entro giugno ... ma tanto quello che conta è che per il SAL finale i conti tornino, e posso dire che questa cosa è tutt'altro per scontata per il 31 dicembre, è quello il vero scoglio, che in confronto le scadenze di giugno sono bazzecole, per come stanno andando le cose....
Già ora le forniture di certi materiali ce le danno a ottobre. La cosa poco credibile è riuscire a chiudere i lavori entro l'anno, a prescindere da quanto venga fatturato in acconto e da quanti SAL sono stati fatti. Se non arriva la roba voglio vedere come si fa a chiudere i lavori...
Ora io sto cercando di dirottare più interventi possibili verso l'ecobonus 65 per i lavori che stanno iniziando ora e per quelli che devono ancora iniziare, se non altro si va anche più tranquilli.

Ma per dicembre, non basta pagare tutto e i lavori possono essere completati anche nel 2023?

[girondone]

non ho seguito tutto bne
ma "lavori eseguiti" non metterei mai fatture di materiale

[boba74]

domanda, caso mio di cliente che vuole fare una cessione unica;
io per sicurezza farei comunque il SAL 30% ENEA (visto che non se ne esce per ora sul capire se bastano fatture o no);
poi però non siamo assolutamente obbligati a fare la cessione del credito immediatamente dopo?
Quindi io potrei fare SAL30%ENEA, poi SAL FINE LAVORI, portare entrambi dal commercialista e fare una cessione unica?

Non sei "obbligato" a cedere il credito.... e finchè non lo cedi ce l'hai sul cassetto fiscale.
Comunque se lo cedi, puoi farlo entro le scadenze dell'anno fiscale (ad esempio quest'anno per i crediti del 2021 c'è tempo fino al 7 aprile mi pare, e forse hanno prorogato ulteriormente), e comunque le rate degli anni successivi puoi cederle anche l'anno prossimo.
Il problema sarà caso mai "a chi" cederlo.

[boba74]

Quindi ci sarà una sovrafatturazione anticipata dei tecnici?
Perchè nulla vieta che magari i lavori siano al 10-15% dell'importo e per arrivare al 30% del totale, i tecnici mandino avanti fatture per il 95% della propria parcella.

Forse ci stiamo facendo troppi viaggi mentali. Potremmo anche fatturare il 100% e avere fatture in acconto su prossime forniture di materiale entro giugno ... ma tanto quello che conta è che per il SAL finale i conti tornino, e posso dire che questa cosa è tutt'altro per scontata per il 31 dicembre, è quello il vero scoglio, che in confronto le scadenze di giugno sono bazzecole, per come stanno andando le cose....
Già ora le forniture di certi materiali ce le danno a ottobre. La cosa poco credibile è riuscire a chiudere i lavori entro l'anno, a prescindere da quanto venga fatturato in acconto e da quanti SAL sono stati fatti. Se non arriva la roba voglio vedere come si fa a chiudere i lavori...
Ora io sto cercando di dirottare più interventi possibili verso l'ecobonus 65 per i lavori che stanno iniziando ora e per quelli che devono ancora iniziare, se non altro si va anche più tranquilli.

Ma per dicembre, non basta pagare tutto e i lavori possono essere completati anche nel 2023?

sì.... in teoria. Ma lo sai tu? Che ne sai che non si inventino qualcos'altro.... non necessariamente il governo, ma ad esempio le banche che ti acquistano il credito: a dicembre 2021 alcune ti chiedevano l'asseverazione entro l'anno, cosa del tutto a loro discrezione. Prova a pensare che magari arrivati a dicembre la banca che ti prende il credito pretende che gli dai il SAL finale e la chiusura lavori.... e magari con 1 mese di anticipo altrimenti non ha il tempo per elaborare la pratica. Poi magari se l'intervento è un po' complesso e anche hai ultimato i lavori del SB non è detto che tu possa chiudere i lavori senza l'agibilità (classico caso dove hai SCIA con sisma+eco oltre alla CILAS).
Sto facendo il menagramo ovviamente, ma ci possiamo aspettare di tutto da qui a dicembre.