Computo da caricare sul portale ENEA

Agevolazioni previste, documentazione richiesta, ecc.

Moderatore: Edilclima

SuperP
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Computo da caricare sul portale ENEA

Messaggio da SuperP »

BUongiorno,
volevo un chiarimento dato che finalmente inizio a chiudere i primi cantieri SB (di pratiche SAL non ne ho fatte).
Non ho chiaro quale computo allegare sul portale.
ENEA chiede quale tecnico abbia redatto il computo, quindi non si tratta di computi di impresa. NElla nota di chiarimento indica che devono essere i prezzi reali.

Facciamo il caso di un lavoro solo termotercnico, cambio caldaia con pdc.
Io generalmente ho:
- A preventivo fatto da me per l'impresa con marca e modello di ogni componente
- B computo redatto con le voci del DEI che più si avvicinano alle singole voci del preventivo A
- C mia parcella professionale
- D parcella professionale secondo il DM lavori pubblici

(poi ci sono i preventivi e computi per congruità per assistenze murarie, elettriche etc ma nono contano nell'esempio).

Cosa caricate voi sul portale ENEA? I documenti redatti da me con i prezzi reali non esistono. Esistono i documenti redatti da me con una stima dei costi e quelli con la congruità dei costi.

Io posso anche prendere e allegare tutto, compreso i documenti dell'impresa, non ci sono problemi, ma volevo solamente capire se mi sono perso qualcosa io oppure se di chiaro anche su questo aspetto non c'è nulla.
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NicGia85
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Re: Computo da caricare sul portale ENEA

Messaggio da NicGia85 »

Anche a me qualche dubbio è rimasto su tale argomento.

Al momento ho sempre inviato un computo che aveva due colonne: una con i prezzi DEI e una con i prezzi Reali, ma non so se ci siano procedure più corrette.
marcoaroma
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Re: Computo da caricare sul portale ENEA

Messaggio da marcoaroma »

Va caricato tutto quello reale, sia computo sia parcelle, perché è su quello che fa riferimento il SAL.
skumpic
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Re: Computo da caricare sul portale ENEA

Messaggio da skumpic »

E nel caso di varianti?
A me ad esempio è capitato che in corso d'opera alcune componenti venissero cambiate, così come alcune misurazioni.
Io al momento ho sempre aggiornato i computi mano a mano che i sal procedevano.
Quindi mi è capitato, ad esempio, che per la centrale termica il primo sal prevedesse alcuni interventi, e poi questi fossero parzialmente stravolti all'atto di caricare il secondo sal.

In pratica una perfetta coincidenza tra lavorazioni e computi si ha/avrà solo nel 3 sal di fine lavori.
Per questa ragione nel calcolare i vari stati avanzamento lavori ho sempre cercato di tenere almeno 5-6mila euro di margine (perché di solito le varianti sono sempre state in aumento)
SuperP
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Re: Computo da caricare sul portale ENEA

Messaggio da SuperP »

marcoaroma ha scritto: lun dic 13, 2021 08:57 Va caricato tutto quello reale, sia computo sia parcelle, perché è su quello che fa riferimento il SAL.
Anche io lo pensavo ma il computo REALE lo fa tipicamente l'impresa termoidraulica / edile / elettrica sulla base di un preventivo redatto da un professionista, ma la firma del documento è a carico appunto dell'impresa mentre ENEA chiede espressamente di indicare quale tecnico iscritto ad ordine o collegio abbia redatto il documento.
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Seamew
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Re: Computo da caricare sul portale ENEA

Messaggio da Seamew »

Domanda....nel computo metrico estimativo ho 150 m² di cappotto.
E' stato fatto un acconto al cappottista ma non è stato ancora iniziato il lavoro (inizierà in primavera)
Si vorrebbe inserire nel SAL 30 da fare entro il 31/12 anche questa fattura di acconto.
La mia domanda è se nell'asseverazione SAL metto la superficie realizzata a 0 posso lo stesso inserire lo stesso l'importo dell'acconto? :shock:
mhell
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Re: Computo da caricare sul portale ENEA

Messaggio da mhell »

SuperP ha scritto: lun dic 13, 2021 08:26 Facciamo il caso di un lavoro solo termotercnico, cambio caldaia con pdc.
Io generalmente ho:
- A preventivo fatto da me per l'impresa con marca e modello di ogni componente
- B computo redatto con le voci del DEI che più si avvicinano alle singole voci del preventivo A
- C mia parcella professionale
- D parcella professionale secondo il DM lavori pubblici
B, ma con i prezzi del DEI ridotti in modo che il totale sia pari all'imponibile: io metto per miglior comprensione il prezzo DEI ed il prezzo applicato.
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boba74
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Re: Computo da caricare sul portale ENEA

Messaggio da boba74 »

Computo "reale" ma con voci da prezzario DEI, quindi se l'importo effettivo è inferiore si metteranno prezzi scontati (quindi inferiori o uguali a quelli DEI) in modo da far coincidere il totale e contemporaneamente avere prezzi congrui.
In caso di varianti si fa una variante del computo metrico, dato che in ogni SAL è possibile ricaricare di nuovo sia gli APE sia il computo, con importi variati. Chiaramente il SAL finale dovrà avere importi coincidenti con quelli effettivi.
In genere allego anche il calcolo delle parcelle, se per varie cause non ho tempo di prepararlo per i SAL, lo allego solo nel SAL finale.
Coin Mattia
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Re: Computo da caricare sul portale ENEA

Messaggio da Coin Mattia »

qualcuno che usa REGOLO di NAMIRIAL sa per caso come poter inserire nello stesso computo PREZZO 1 e PREZZO 2 in modo da poter tenere quello DEI e a fianco quello dell'impresa?
boba74
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Re: Computo da caricare sul portale ENEA

Messaggio da boba74 »

Coin Mattia ha scritto: lun dic 13, 2021 15:18 qualcuno che usa REGOLO di NAMIRIAL sa per caso come poter inserire nello stesso computo PREZZO 1 e PREZZO 2 in modo da poter tenere quello DEI e a fianco quello dell'impresa?
Io uso Regolo.
Non so se sia possibile inserire prezzo 1 e prezzo 2 nello stesso computo. Io preferisco utilizzare un solo prezzo (ad es. DEI) e poi praticare uno sconto per categoria: in "dati generali" quando definisci le varie categorie di fianco puoi inserire una variazione percentuale (se negativa è uno sconto e viceversa). Questa variazione percentuale la vedi poi in fase di stampa se nella finestra di stampa computo selezioni la voce "stampa incrementi categorie", in tal modo ti esce una ulteriore colonna con i prezzi scontati, e rispettivo riepilogo finale, scontando tutte le voci di una certa categoria della stessa quantità pari alla variazione. In questo modo se hai un preventivo dell'impresa che sia inferiore al totale che ti risulta da prezzari applichi delle percentuali ad hoc per far tornare i totali per categoria.
Credo ci sia il modo di modificare prezzo per prezzo in modo autonomo (usando prezzo 1-2-3-4 ma non so se sia possibile far comparire entrambi i prezzi affiancati), e comunque poi sarebbe un casino perchè se un certo prezzo fatto dall'impresa è maggiore di quello del prezzario non sarebbe congruo.... :roll:
Nel caso manda una mail all'assistenza che ti rispondono in fretta di solito.
SuperP
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Re: Computo da caricare sul portale ENEA

Messaggio da SuperP »

mhell ha scritto: lun dic 13, 2021 13:42 B, ma con i prezzi del DEI ridotti in modo che il totale sia pari all'imponibile: io metto per miglior comprensione il prezzo DEI ed il prezzo applicato.
E' semplice sull'edile se fai un contratto di appalto con le voci del DEI. Nel termotecnico è un pelino peggio dato che non possiamo fare mille NP per ogni componente.
Penso che a questo punto la tua interpretazione tolga ogni problematica.
Per quanto riguarda le parcelle professionali cosa fai? La stessa cosa? E' un tantino più impegnativa.
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Re: Computo da caricare sul portale ENEA

Messaggio da mhell »

SuperP ha scritto: lun dic 13, 2021 15:55
mhell ha scritto: lun dic 13, 2021 13:42 B, ma con i prezzi del DEI ridotti in modo che il totale sia pari all'imponibile: io metto per miglior comprensione il prezzo DEI ed il prezzo applicato.
E' semplice sull'edile se fai un contratto di appalto con le voci del DEI. Nel termotecnico è un pelino peggio dato che non possiamo fare mille NP per ogni componente.
Penso che a questo punto la tua interpretazione tolga ogni problematica.
Per quanto riguarda le parcelle professionali cosa fai? La stessa cosa? E' un tantino più impegnativa.
io tendo a fare meno NP possibile, altrimenti perde il senso della congruità ad un prezzario, quindi prendo la voce più simile anche per gli impianti.

per le spese professionali non è richiesta di dimostrare la congruità. io comunque allego il calcolo della parcella come da guida RPT onnicomprensivo di tutte le prestazioni di tutti i professionisti per dare il lavoro finito (quindi pratica edilizia, DL, computi, sicurezza, asseverazione ecc.) e "dimostro" che è superiore alla somma di tutte le spese tecniche effettivamente sostenute. Poi spalmo le spese tecniche proporzionalmente agli importi lavori. Infine faccio un quadro economico in cui metto, per ogni categoria di lavori, il costo totale: importo lavori (+ IVA) + spese tecniche (+ cassa+IVA) + eventuale visto conformità (+ cassa+IVA) che è il costo che va in asseverazione.
SuperP
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Re: Computo da caricare sul portale ENEA

Messaggio da SuperP »

mhell ha scritto: lun dic 13, 2021 13:42 io tendo a fare meno NP possibile, altrimenti perde il senso della congruità ad un prezzario, quindi prendo la voce più simile anche per gli impianti.
Anche io faccio così. Quindi che documento alleghi nel portale ENEA? Il computo per l'installatore con i prezzi reali oppure il computo redatto da te tecnico con i prezzi DEI?

mhell ha scritto: lun dic 13, 2021 13:42 per le spese professionali non è richiesta di dimostrare la congruità.
Io qualche dubbio su questo ce l'ho.
mhell ha scritto: lun dic 13, 2021 13:42 io comunque allego il calcolo della parcella come da guida RPT onnicomprensivo di tutte le prestazioni di tutti i professionisti per dare il lavoro finito (quindi pratica edilizia, DL, computi, sicurezza, asseverazione ecc.) e "dimostro" che è superiore alla somma di tutte le spese tecniche effettivamente sostenute. Poi spalmo le spese tecniche proporzionalmente agli importi lavori. Infine faccio un quadro economico in cui metto, per ogni categoria di lavori, il costo totale: importo lavori (+ IVA) + spese tecniche (+ cassa+IVA) + eventuale visto conformità (+ cassa+IVA) che è il costo che va in asseverazione.
Perfetto, anche io faccio così, ma non ho ancora capito cosa alleghi come computo all'ENEA.
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mhell
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Re: Computo da caricare sul portale ENEA

Messaggio da mhell »

L'elaborato computo metrico lo strutturo così:
1. Computo metrico con voci DEI da me redatto
2. Quadro economico lavori
3. Calcolo parcella su quadro economico lavori e verifica che il valore calcolato con RPT sia superiore alle spese tecniche sostenute. (una sorta di verifica di congruità)
4. Calcolo importo lavori per singolo capitolo con aggiunta al quadro economico lavori l'IVA e le spese tecniche (distribuite proporzionalmente)
S3mic
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Re: Computo da caricare sul portale ENEA

Messaggio da S3mic »

Cosa intendi nel tuo esempio per "Quadro economico dei lavori"?
maxmar11
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Iscritto il: mar set 15, 2020 09:28

Re: Computo da caricare sul portale ENEA

Messaggio da maxmar11 »

boba74 ha scritto: lun dic 13, 2021 15:16 Computo "reale" ma con voci da prezzario DEI, quindi se l'importo effettivo è inferiore si metteranno prezzi scontati (quindi inferiori o uguali a quelli DEI) in modo da far coincidere il totale e contemporaneamente avere prezzi congrui.
In caso di varianti si fa una variante del computo metrico, dato che in ogni SAL è possibile ricaricare di nuovo sia gli APE sia il computo, con importi variati. Chiaramente il SAL finale dovrà avere importi coincidenti con quelli effettivi.
In genere allego anche il calcolo delle parcelle, se per varie cause non ho tempo di prepararlo per i SAL, lo allego solo nel SAL finale.
Quoto
esattamente così non serve mettere due colonne con dei e prezzi reali sulla nota di chiarimento si parla solo di prezzi reali quindi è evidenti che il computo che carichi debba essere con voci dei(o regionale) e prezzi reali che faranno poi scopa con le fatture
mhell
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Re: Computo da caricare sul portale ENEA

Messaggio da mhell »

S3mic ha scritto: lun dic 13, 2021 21:29 Cosa intendi nel tuo esempio per "Quadro economico dei lavori"?
È improprio il termine che ho utilizzato, scusa.
Per "quadro economico" intendo il costo (imponibile) suddiviso per capitoli superbonus.

Tipo:
Isolamento strutture opache 30.000,00 €
Sostituzione infissi 10.000,00 €
Sostituzione caldaia 5.000,00 €

Che è poi il dato di input per il calcolo della parcella.

Secondo me ci si potrebbe fermare al computo con le voci DEI e caricare solo quello sul portale ENEA. Il resto io lo faccio per calcolare il costo da mettere nell'asseverazione e ormai che l'ho fatto lo metto in coda al computo.
boba74
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Re: Computo da caricare sul portale ENEA

Messaggio da boba74 »

S3mic ha scritto: lun dic 13, 2021 21:29 Cosa intendi nel tuo esempio per "Quadro economico dei lavori"?
Non è altro che una semplice tabella excel dove metti insieme gli importi da computo, le parcelle professionali, iva, cassa, il tutto suddiviso per capitoli (involucro, infissi, impianto termico, fotovoltaico, ecc...) in tal modo hai già i totali di ogni categoria da inserire nella pratica ENEA.
Il quadro economico, assieme al calcolo delle parcelle (e alle eventuali schede di calcolo degli NP se ci sono), lo "attacco" dopo il computo metrico nello stesso PDF e lo carico come computo metrico.
skumpic
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Re: Computo da caricare sul portale ENEA

Messaggio da skumpic »

mhell ha scritto: lun dic 13, 2021 16:51 Poi spalmo le spese tecniche proporzionalmente agli importi lavori.
Quindi effettui un riparto proporzionale delle spese in base agli importi dei lavori effettuati?
Te lo chiedo perche nelle 2 pratiche che ho gia chiuso anche io ho fatto cosi (con la scusa che i tecnici sono sempre gli ultimi ad avere il saldo avevo gli importi finali effettivamente sostenuti di tutte le spese), ma mi pareva di aver capito sul forum che sarebbe più "corretto" ripartire le spese tecniche sulla base dei computi Dei/Regionali (quindi sulla base di somme piu alte di quelle effettivamente sostenute).
E la verifica di congruità RTP (a parte che vengono sempre fuori importi fantasmagorici :p) la fai sulle somme a computo dei o sui lavori effettivamente sostenuti?

Grazie
boba74
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Re: Computo da caricare sul portale ENEA

Messaggio da boba74 »

skumpic ha scritto: mar dic 14, 2021 09:48
mhell ha scritto: lun dic 13, 2021 16:51 Poi spalmo le spese tecniche proporzionalmente agli importi lavori.
Quindi effettui un riparto proporzionale delle spese in base agli importi dei lavori effettuati?
Te lo chiedo perche nelle 2 pratiche che ho gia chiuso anche io ho fatto cosi (con la scusa che i tecnici sono sempre gli ultimi ad avere il saldo avevo gli importi finali effettivamente sostenuti di tutte le spese), ma mi pareva di aver capito sul forum che sarebbe più "corretto" ripartire le spese tecniche sulla base dei computi Dei/Regionali (quindi sulla base di somme piu alte di quelle effettivamente sostenute).
E la verifica di congruità RTP (a parte che vengono sempre fuori importi fantasmagorici :p) la fai sulle somme a computo dei o sui lavori effettivamente sostenuti?

Grazie
Le spese professionali come da DM andrebbero calcolate sugli importi di progetto. Ossia quelli che inserisci nella pratica, ossia quelli del computo metrico. Le spese "effettivamente sostenute" devono coincidere con quelle del computo (a meno di spese extra o sforamenti vari) per tanto se sono inferiori ai prezzi DEI devi correggere il computo mettendo importi inferiori (oppure sconti il computo DEI di una % ad hoc fino a far coincidere gli importi).
skumpic
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Re: Computo da caricare sul portale ENEA

Messaggio da skumpic »

boba74 ha scritto: mar dic 14, 2021 11:11 Le spese professionali come da DM andrebbero calcolate sugli importi di progetto. Ossia quelli che inserisci nella pratica, ossia quelli del computo metrico. Le spese "effettivamente sostenute" devono coincidere con quelle del computo (a meno di spese extra o sforamenti vari) per tanto se sono inferiori ai prezzi DEI devi correggere il computo mettendo importi inferiori (oppure sconti il computo DEI di una % ad hoc fino a far coincidere gli importi).
Hai ragione, è che tendo a confondere con il mio modo di operare. Io normalmente redigo un computo sulla base del prezzario dei a firma mia e poi, all'atto dell'ultimo sal, ricarico il computo aggiornato alle varianti, allegandovi in calce un "riepilogativo" delle spese effettivamente sostenute divise per intervento.
Però hai perfettamente ragione: il computo di progetto da allegare, dovendo essere relativo alle spese "reali", inevitabilmente va a coincidere con quello relativo alle spese realmente sostenute.
Quindi mi par di capire che alla fine avreo spese di progetto = spese sostenute, con il dei "di sfondo" che certifica che il progetto sia congruo.
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Re: Computo da caricare sul portale ENEA

Messaggio da vinz75 »

Non è corretto a mio avviso non riportare i prezzi dei prezzari. Posso capire la doppia colonna, anche se non serve.
Perchè il dato dei prezzi reali è chiaro, in quanto le fatture vengono caricate.
Ma i prezzi che dimostrano la congruità quelli no, siamo noi a evidenziarli e ad assumerci le responsabilità di quello che dichiariamo.

Per curiosità, mi riportate il punto preciso dove Enea dice di inserire i costi reali?
Per me sia la legge che quel chiarimento dicono tutt'altro.
boba74
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Re: Computo da caricare sul portale ENEA

Messaggio da boba74 »

vinz75 ha scritto: mar dic 14, 2021 13:49 Non è corretto a mio avviso non riportare i prezzi dei prezzari. Posso capire la doppia colonna, anche se non serve.
Perchè il dato dei prezzi reali è chiaro, in quanto le fatture vengono caricate.
Ma i prezzi che dimostrano la congruità quelli no, siamo noi a evidenziarli e ad assumerci le responsabilità di quello che dichiariamo.

Per curiosità, mi riportate il punto preciso dove Enea dice di inserire i costi reali?
Per me sia la legge che quel chiarimento dicono tutt'altro.
https://www.efficienzaenergetica.enea.i ... ETRICO.pdf
boba74
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Re: Computo da caricare sul portale ENEA

Messaggio da boba74 »

Enea da per scontato che i costi "reali" coincidano con quelli dei prezzari (vedi ultima pagina del documento che ho linkato) per tanto dice di allegare i computi con i prezzi da prezzario.
Io non ho mai in genere grossi problemi, perchè sinceramente mi capita poche volte di avere importi fatturati diversi da quelli che derivano da computi fatti con il DEI (in genere si parte proprio dai computi DEI per stabilire gli importi, questo "prima" ancora di iniziare i lavori), tuttavia la normalità dovrebbe essere che i prezzi reali possano essere inferiori, e in tal caso deriverebbe la necessità della doppia colonna: perchè a quel punto i prezzi reali non coincidono più con i prezzari, per tanto devi mostrare a ENEA entrambe le cose, per giustificare il fatto che gli importi effettivi sono minori di quelli del computo fatto coi prezzari (cosa che di per sè non è vietata, ma per risolvere questo "empasse" si deve fare così).
Probabilmente la cosa è fatta per semplificare la fase di controllo, perchè sommando le fatture delle imprese dovrebbe risultare il totale del computo e quindi eventuali controllori non devono entrare nel merito di verificare il motivo per cui le cifre non coincidono.
vinz75
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Re: Computo da caricare sul portale ENEA

Messaggio da vinz75 »

boba74 ha scritto: mar dic 14, 2021 14:14
vinz75 ha scritto: mar dic 14, 2021 13:49 Non è corretto a mio avviso non riportare i prezzi dei prezzari. Posso capire la doppia colonna, anche se non serve.
Perchè il dato dei prezzi reali è chiaro, in quanto le fatture vengono caricate.
Ma i prezzi che dimostrano la congruità quelli no, siamo noi a evidenziarli e ad assumerci le responsabilità di quello che dichiariamo.

Per curiosità, mi riportate il punto preciso dove Enea dice di inserire i costi reali?
Per me sia la legge che quel chiarimento dicono tutt'altro.
https://www.efficienzaenergetica.enea.i ... ETRICO.pdf
Conosco bene il documento. Ma non trovo dove c'è scritto che i prezzi del computo debbano essere quelli reali.
In ultima pagina per esempio c'è scritto un'altra cosa (credo ti riferisca a questo):
"COSTO COMPLESSIVO PREVISTO IN PROGETTO" (che è cosa diversa da computo)
Si intende il costo totale previsto per la realizzazione dell’intervento, giustificato attraverso il computo metrico e che deve corrispondere all’importo delle fatture a fine lavori.

Per me giustificato significa, "compreso nel SB110% perchè congruo, come giustificato dal computo metrico", ovviamente fatto con i prezzari.

Poi se intendevi un altro punto non lo so.
boba74
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Re: Computo da caricare sul portale ENEA

Messaggio da boba74 »

vinz75 ha scritto: mar dic 14, 2021 14:37
boba74 ha scritto: mar dic 14, 2021 14:14
vinz75 ha scritto: mar dic 14, 2021 13:49 Non è corretto a mio avviso non riportare i prezzi dei prezzari. Posso capire la doppia colonna, anche se non serve.
Perchè il dato dei prezzi reali è chiaro, in quanto le fatture vengono caricate.
Ma i prezzi che dimostrano la congruità quelli no, siamo noi a evidenziarli e ad assumerci le responsabilità di quello che dichiariamo.

Per curiosità, mi riportate il punto preciso dove Enea dice di inserire i costi reali?
Per me sia la legge che quel chiarimento dicono tutt'altro.
https://www.efficienzaenergetica.enea.i ... ETRICO.pdf
Conosco bene il documento. Ma non trovo dove c'è scritto che i prezzi del computo debbano essere quelli reali.
In ultima pagina per esempio c'è scritto un'altra cosa (credo ti riferisca a questo):
"COSTO COMPLESSIVO PREVISTO IN PROGETTO" (che è cosa diversa da computo)
Si intende il costo totale previsto per la realizzazione dell’intervento, giustificato attraverso il computo metrico e che deve corrispondere all’importo delle fatture a fine lavori.

Per me giustificato significa, "compreso nel SB110% perchè congruo, come giustificato dal computo metrico", ovviamente fatto con i prezzari.

Poi se intendevi un altro punto non lo so.
Ma sì, può essere come dici. Ossia che in tal caso "giustificato" potrebbe semplicemente voler dire che tu puoi allegare un computo fatto col DEI i cui totali "ti coprano" gli importi effettivi, essendo questi ultimi inferiori o uguali a ciò che risulta dal computo.
Tuttavia, a quel punto a me non costa nulla aggiungere una ulteriore colonna in cui al prezzo intero del DEI applico una riduzione per far tornare i totali. E' una cosa in più che però mi toglie dal possibile dubbio interpretativo...
Anche perchè, avrebbero potuto semplicemente scrivere che gli importi di progetto non possono superare quelli del computo, e non avremmo avuto alcun dubbio.
mhell
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Re: Computo da caricare sul portale ENEA

Messaggio da mhell »

boba74 ha scritto: mar dic 14, 2021 14:21 Io non ho mai in genere grossi problemi, perchè sinceramente mi capita poche volte di avere importi fatturati diversi da quelli che derivano da computi fatti con il DEI (in genere si parte proprio dai computi DEI per stabilire gli importi, questo "prima" ancora di iniziare i lavori), .
Io invece finora ho sempre avuto prezzi reali inferiori a quelli DEI, per unifamiliari di media grandezza con i prezzi DEI non ci stai nel massimale neanche a fare solo il cappotto...forse nei condomini da 4 in su...
SuperP
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Re: Computo da caricare sul portale ENEA

Messaggio da SuperP »

vinz75 ha scritto: mar dic 14, 2021 13:49 Non è corretto a mio avviso non riportare i prezzi dei prezzari. Posso capire la doppia colonna, anche se non serve.
Perchè il dato dei prezzi reali è chiaro, in quanto le fatture vengono caricate.
Ma i prezzi che dimostrano la congruità quelli no, siamo noi a evidenziarli e ad assumerci le responsabilità di quello che dichiariamo.
Inserire le fatture sul portale ENEA? Dice di inserire il computo redatto da un professionista, no?
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Re: Computo da caricare sul portale ENEA

Messaggio da mhell »

skumpic ha scritto: mar dic 14, 2021 09:48
E la verifica di congruità RTP (a parte che vengono sempre fuori importi fantasmagorici :p) la fai sulle somme a computo dei o sui lavori effettivamente sostenuti?

Grazie
Proprio perché vengono importi fantasmagorici non ho bisogno di usare la somma del computo con prezzi DEI ma uso quelli dei lavori sostenuti
mhell
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Re: Computo da caricare sul portale ENEA

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SuperP ha scritto: mar dic 14, 2021 16:17 Inserire le fatture sul portale ENEA? Dice di inserire il computo redatto da un professionista, no?
Si, vanno caricate anche le fatture... e anche i bonifici
Effeemmebike
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Re: Computo da caricare sul portale ENEA

Messaggio da Effeemmebike »

mhell ha scritto: mar dic 14, 2021 16:18
SuperP ha scritto: mar dic 14, 2021 16:17 Inserire le fatture sul portale ENEA? Dice di inserire il computo redatto da un professionista, no?
Si, vanno caricate anche le fatture... e anche i bonifici
No, i bonifici non mi risulta
boba74
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Re: Computo da caricare sul portale ENEA

Messaggio da boba74 »

Si caricano APE ante, APE post, Computo metrico e tutte le fatture (no bonifici).
boba74
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Re: Computo da caricare sul portale ENEA

Messaggio da boba74 »

mhell ha scritto: mar dic 14, 2021 16:14
boba74 ha scritto: mar dic 14, 2021 14:21 Io non ho mai in genere grossi problemi, perchè sinceramente mi capita poche volte di avere importi fatturati diversi da quelli che derivano da computi fatti con il DEI (in genere si parte proprio dai computi DEI per stabilire gli importi, questo "prima" ancora di iniziare i lavori), .
Io invece finora ho sempre avuto prezzi reali inferiori a quelli DEI, per unifamiliari di media grandezza con i prezzi DEI non ci stai nel massimale neanche a fare solo il cappotto...forse nei condomini da 4 in su...
Beh, non è questione di "starci" nel massimale....
Il computo che si allega a ENEA non è un computo "esecutivo", ma semplicemente un computo fatto con prezzi di riferimento che serve unicamente per dichiarare che gli importi sono congrui. Perciò è ovvio che se fai un computo dettagliato dove vai a metterci tutte le possibili lavorazioni accessorie puoi facilmente sforare dal massimale, ma è pur vero che il computo che alleghi a ENEA può non essere completo. Mi spiego:
Se l'impresa ti fa il lavoro completo del cappotto a 30.000€, si può fare un computo con il DEI in cui inserisci solo le voci principali (ponteggio e posa cappotto), se il totale raggiunge 30.000€ sei a posto, e non c'è bisogno ad esempio di inserire altre voci (chessò, bagni chimici, recinzione, pluviali, spallature, trasporti e smaltimenti in discarica, ecc...). O meglio, lo puoi fare, fai una fatica in più perchè poi ottieni un totale più alto che devi scontare per farlo tornare a valori "reali".
Se vuoi stare dentro il massimale (ma soprattutto se l'impresa riesce a lavorare stando dentro il massimale) non vedo problemi nell'utilizzare i prezzi pieni o quelli scontati, l'importante è non mettere voci che non esistono, ma il contrario (cioè omettere voci) va sempre bene se ci si sta comunque dentro nel totale.
Devo dire comunque che ultimamente con l'aumento dei prezzi (pilotato o meno) le voci del DEI sono sempre più strette... :roll:
mhell
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Re: Computo da caricare sul portale ENEA

Messaggio da mhell »

Effeemmebike ha scritto: mar dic 14, 2021 16:23
mhell ha scritto: mar dic 14, 2021 16:18
SuperP ha scritto: mar dic 14, 2021 16:17 Inserire le fatture sul portale ENEA? Dice di inserire il computo redatto da un professionista, no?
Si, vanno caricate anche le fatture... e anche i bonifici
No, i bonifici non mi risulta
Ec vero, mi sono sbagliato, i bonifici no...
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Re: Computo da caricare sul portale ENEA

Messaggio da mhell »

boba74 ha scritto: mar dic 14, 2021 16:37
mhell ha scritto: mar dic 14, 2021 16:14
boba74 ha scritto: mar dic 14, 2021 14:21 Io non ho mai in genere grossi problemi, perchè sinceramente mi capita poche volte di avere importi fatturati diversi da quelli che derivano da computi fatti con il DEI (in genere si parte proprio dai computi DEI per stabilire gli importi, questo "prima" ancora di iniziare i lavori), .
Io invece finora ho sempre avuto prezzi reali inferiori a quelli DEI, per unifamiliari di media grandezza con i prezzi DEI non ci stai nel massimale neanche a fare solo il cappotto...forse nei condomini da 4 in su...
Beh, non è questione di "starci" nel massimale....
Il computo che si allega a ENEA non è un computo "esecutivo", ma semplicemente un computo fatto con prezzi di riferimento che serve unicamente per dichiarare che gli importi sono congrui. Perciò è ovvio che se fai un computo dettagliato dove vai a metterci tutte le possibili lavorazioni accessorie puoi facilmente sforare dal massimale, ma è pur vero che il computo che alleghi a ENEA può non essere completo. Mi spiego:
Se l'impresa ti fa il lavoro completo del cappotto a 30.000€, si può fare un computo con il DEI in cui inserisci solo le voci principali (ponteggio e posa cappotto), se il totale raggiunge 30.000€ sei a posto, e non c'è bisogno ad esempio di inserire altre voci (chessò, bagni chimici, recinzione, pluviali, spallature, trasporti e smaltimenti in discarica, ecc...). O meglio, lo puoi fare, fai una fatica in più perchè poi ottieni un totale più alto che devi scontare per farlo tornare a valori "reali".
Se vuoi stare dentro il massimale (ma soprattutto se l'impresa riesce a lavorare stando dentro il massimale) non vedo problemi nell'utilizzare i prezzi pieni o quelli scontati, l'importante è non mettere voci che non esistono, ma il contrario (cioè omettere voci) va sempre bene se ci si sta comunque dentro nel totale.
Devo dire comunque che ultimamente con l'aumento dei prezzi (pilotato o meno) le voci del DEI sono sempre più strette... :roll:
Infatti io mi fermo alle lavorazioni base (ponteggi, cappotto, spallette e davanzali), ma già con quelle devo scontare i prezzi DEI per arrivare all'importo delle fatture. Perché io dopo mille ragionamenti (e dopo la nota Enea sopra richiamata) preferisco che l'importo dei lavori del computo DEI sia uguale a quanto fatturato e non superiore...
vinz75
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Re: Computo da caricare sul portale ENEA

Messaggio da vinz75 »

boba74 ha scritto: mar dic 14, 2021 14:59 Anche perchè, avrebbero potuto semplicemente scrivere che gli importi di progetto non possono superare quelli del computo, e non avremmo avuto alcun dubbio.
In realtà a pagina 6 accanto al punto esclamativo mi pare scritto chiaramente:
"È fondamentale ricordare che i prezzi contenuti nei prezzari non sono quelli da applicare, ma sono quelli massimi applicabili e che non è la regola applicare sempre questi prezzi. Pertanto occorre produrre le documentazioni del caso, quali elenco prezzi e computo, e una volta compilati, verificare che i costi della ditta siano inferiori a quelli presenti nei prezzari regionali o DEI presi a riferimento Si può indifferentemente utilizzare uno dei due prezzari (ovvero regionali o DEI)"
Somma fatture = costo progetto <= computo estimativo prezzari regionali e/o DEI

Non consegnerei mai un computo con prezzi diversi dal DEI, anzi in ultima pagina indico esattamente a qual edizione faccio riferimento.
vinz75
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Re: Computo da caricare sul portale ENEA

Messaggio da vinz75 »

SuperP ha scritto: mar dic 14, 2021 16:17
vinz75 ha scritto: mar dic 14, 2021 13:49 Non è corretto a mio avviso non riportare i prezzi dei prezzari. Posso capire la doppia colonna, anche se non serve.
Perchè il dato dei prezzi reali è chiaro, in quanto le fatture vengono caricate.
Ma i prezzi che dimostrano la congruità quelli no, siamo noi a evidenziarli e ad assumerci le responsabilità di quello che dichiariamo.
Inserire le fatture sul portale ENEA? Dice di inserire il computo redatto da un professionista, no?
Ti hanno già risposto.
Un consiglio se posso. Fai una simulazione dall'inizio alla fine.
Coin Mattia
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Re: Computo da caricare sul portale ENEA

Messaggio da Coin Mattia »

mi aggrego, leggendo le considerazioni sopra e quelle di altri post (ma qui mi sembra più pertinente).

Usando io Regolo di Namirial non ho modo né di mettere il doppio prezzo (DEI e prezzo reale) ne di mettere la scontistica per "singole lavorazioni" o interventi.
Io ho sempre fatto i computi mettendo solo i prezzi reali (come mi pareva avesse indicato di fare ENEA), però ammetto che adesso tutti questi discorsi un po' m'hanno messo ansia.
Per sistemare la cosa stavo pensando di mettere una voce a fine degli interventi di, esempio, realizzazione cappotto, una voce scrivendo "differenza" o "sconto della ditta", ecc. ecc.

Secondo voi può andare come idea?!?
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boba74
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Re: Computo da caricare sul portale ENEA

Messaggio da boba74 »

Coin Mattia ha scritto: gio dic 16, 2021 18:43 mi aggrego, leggendo le considerazioni sopra e quelle di altri post (ma qui mi sembra più pertinente).

Usando io Regolo di Namirial non ho modo né di mettere il doppio prezzo (DEI e prezzo reale) ne di mettere la scontistica per "singole lavorazioni" o interventi.
Io ho sempre fatto i computi mettendo solo i prezzi reali (come mi pareva avesse indicato di fare ENEA), però ammetto che adesso tutti questi discorsi un po' m'hanno messo ansia.
Per sistemare la cosa stavo pensando di mettere una voce a fine degli interventi di, esempio, realizzazione cappotto, una voce scrivendo "differenza" o "sconto della ditta", ecc. ecc.

Secondo voi può andare come idea?!?

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sì, potrebbe essere un'idea. Io preferisco mettere lo sconto "per categoria" e stampare entrambe le colonne, ma anche questo metodo è valido. 8)
mhell
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Re: Computo da caricare sul portale ENEA

Messaggio da mhell »

Coin Mattia ha scritto: gio dic 16, 2021 18:43 mi aggrego, leggendo le considerazioni sopra e quelle di altri post (ma qui mi sembra più pertinente).

Usando io Regolo di Namirial non ho modo né di mettere il doppio prezzo (DEI e prezzo reale) ne di mettere la scontistica per "singole lavorazioni" o interventi.
Io ho sempre fatto i computi mettendo solo i prezzi reali (come mi pareva avesse indicato di fare ENEA), però ammetto che adesso tutti questi discorsi un po' m'hanno messo ansia.
Per sistemare la cosa stavo pensando di mettere una voce a fine degli interventi di, esempio, realizzazione cappotto, una voce scrivendo "differenza" o "sconto della ditta", ecc. ecc.

Secondo voi può andare come idea?!?

Cattura.PNG
Anch'io all'inizio pensavo di fare così, poi però ho deciso di scontare tutti i prezzi.
È più macchinoso ma mi sembra più in linea con quanto vuole ENEA (anche se non credo che quello che vuole sia coerente con lo spirito della legge).
Operativamente, io quando ho finito il computo lo esporto in excel e lo elaboro con quello...
vinz75
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Re: Computo da caricare sul portale ENEA

Messaggio da vinz75 »

mhell ha scritto: gio dic 16, 2021 21:37 È più macchinoso ma mi sembra più in linea con quanto vuole ENEA
Perdona se insisto, ma dove sta scritto. Intendo il punto preciso non il link al chiarimento.
Io non lo trovo scritto da nessuna parte.
Architeo
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Iscritto il: ven dic 04, 2020 16:06

Re: Computo da caricare sul portale ENEA

Messaggio da Architeo »

Mi sembra abbastanza chiaro quanto richiesto da ENEA: computo con codice prezziario utilizzato e prezzo reale della lavorazione. Fine.
umstudio
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Re: Computo da caricare sul portale ENEA

Messaggio da umstudio »

Ho notato una cosa fastidiosa ieri che ho chiuso una pratica 110%.

Nel caso in questione i lcliente aveva una fattura da 8000 € per infissi, ma da prezzario DEI ne potevo detrarre solamente circa 5000 €.
Ora in ENEA alla voce spese previste in progetto: io inizialmente ho messo 8000 €, ma in automatico considera come 8000 € la spesa ammessa, quindi si è obbligati a mettere come spesa prevista in progetto quella effettivamente detraibile non quella effettivamente indicata in fattura. Possibile questa discrepanza?
giotisi
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Re: Computo da caricare sul portale ENEA

Messaggio da giotisi »

E' lo stesso sulle pratiche semplici; devi indicare la sola quota detraibile.
umstudio
Messaggi: 733
Iscritto il: ven set 23, 2016 14:43

Re: Computo da caricare sul portale ENEA

Messaggio da umstudio »

giotisi ha scritto: ven dic 17, 2021 09:30 E' lo stesso sulle pratiche semplici; devi indicare la sola quota detraibile.
Si ma nel calcolo del SAL 60% per esempio il 60% lo calcolo sull'intera opera che vado a fare quindi in un caso simile adesso mi trovo a dover mettere l'importo intero e quando chiuderò la pratica invece dovrò modificarlo con solo quello detraibile.
Seamew
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Re: Computo da caricare sul portale ENEA

Messaggio da Seamew »

umstudio ha scritto: ven dic 17, 2021 09:32
giotisi ha scritto: ven dic 17, 2021 09:30 E' lo stesso sulle pratiche semplici; devi indicare la sola quota detraibile.
Si ma nel calcolo del SAL 60% per esempio il 60% lo calcolo sull'intera opera che vado a fare quindi in un caso simile adesso mi trovo a dover mettere l'importo intero e quando chiuderò la pratica invece dovrò modificarlo con solo quello detraibile.
Eh...questo in effetti è un bel problema...
Per ovviare a questo io verifico prima la congruità dei prezzi e poi faccio fare la fattura del solo importo congruo (eventuale differenza la fatturerà a parte) così in ENEA non ho questo problema.
boba74
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Re: Computo da caricare sul portale ENEA

Messaggio da boba74 »

umstudio ha scritto: ven dic 17, 2021 09:17 Ho notato una cosa fastidiosa ieri che ho chiuso una pratica 110%.

Nel caso in questione i lcliente aveva una fattura da 8000 € per infissi, ma da prezzario DEI ne potevo detrarre solamente circa 5000 €.
Ora in ENEA alla voce spese previste in progetto: io inizialmente ho messo 8000 €, ma in automatico considera come 8000 € la spesa ammessa, quindi si è obbligati a mettere come spesa prevista in progetto quella effettivamente detraibile non quella effettivamente indicata in fattura. Possibile questa discrepanza?
Devi inserire i prezzi congrui, questo perchè se leggi, tu stai asseverando tra le altre cose che i prezzi da TE inseriti sono congrui in base ai prezzari. Il computo che alleghi ti serve per dimostrare che i prezzi che TU hai inserito sono congrui, per tanto a maggior ragione NON puoi inserire prezzi maggiori di quelli congrui. Al limite saranno le fatture ad avere importi più alti, ma l'importo detraibile (calcolato in automatico sui totali che TU inserisci) deve essere calcolato su un importo congruo.
umstudio
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Re: Computo da caricare sul portale ENEA

Messaggio da umstudio »

Si certo, trovo machiavellico in ogni caso questo sistema...
vinz75
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Re: Computo da caricare sul portale ENEA

Messaggio da vinz75 »

boba74 ha scritto: ven dic 17, 2021 14:52 Devi inserire i prezzi congrui, questo perchè se leggi, tu stai asseverando tra le altre cose che i prezzi da TE inseriti sono congrui in base ai prezzari. Il computo che alleghi ti serve per dimostrare che i prezzi che TU hai inserito sono congrui, per tanto a maggior ragione NON puoi inserire prezzi maggiori di quelli congrui. Al limite saranno le fatture ad avere importi più alti, ma l'importo detraibile (calcolato in automatico sui totali che TU inserisci) deve essere calcolato su un importo congruo.
Ulteriore dimostrazione che i prezzi del computo non possono essere quelli reali ma quelli da prezzario.
IMHO
Coin Mattia
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Re: Computo da caricare sul portale ENEA

Messaggio da Coin Mattia »

A me pare di ricordare che da qualche parte sia specificato che: LA CIFRA FINALE DEL COMPUTO DEV'ESSERE LA CIFRA PORTATA IN DETRAZIONE (ovviamente esclusa iva, spese professionali e quant'altro).
Tecnicamente inserendo il codice del prezzario di riferimento, gli eventuali controllori dovrebbero andare a sbirciare il prezzario di riferimento e verificare che la cifra da noi inserita sia inferiore di quella sul prezzario (si sono complicati il lavoro anche a loro :lol: :lol: ).
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