Pnrr e finanziamento 110

[marcoaroma]

Sembra che propongono di togliere anche limite di presentazione Cilas al 2018.

[Bufera74]

Sembra che propongono di togliere anche limite di presentazione Cilas al 2018.

Intendi al 30/09/21, si pare anche quello o forse lo mettono al 31/03/22.

[ponca]

c'è qualcosa di serio tra tutte le cavolate che si sentono dire in questi giorni sulle proroghe del superbonus?

[giotisi]

L'unica cosa davvero sicura è che passeremo anche questo natale a scartabellare la finanziaria per capire cosa rispondere ai clienti.

[Seamew]

L'unica cosa davvero sicura è che passeremo anche questo natale a scartabellare la finanziaria per capire cosa rispondere ai clienti.

infatti

[Ronin]

L'unica cosa davvero sicura è che passeremo anche questo natale a scartabellare la finanziaria per capire cosa rispondere ai clienti.

infatti

Sarà mica una novità rispetto a tutti gli anni passati

[Ronin]

un aggiornamento sul tema dall'ufficio parlamentare di bilancio:
https://www.casaeclima.com/italia/ultim ... ttesi.html

perfino l'UPB stima 18 miliardi il costo delle proroghe, a fianco di 13 miliardi già impegnati; come si concili ciò con una disponibilità di 19 mld complessivi tra PNRR e fondo complementare è materia per il mago silvan

PS: molto interessante il grafico, che spiega in un colpo solo perchè il M5S sia legato a doppio filo alla misura e perchè i soldi saranno in buona parte spesi in riqualificazioni di scarso esito dal punto di vista energetico (senza nulla togliere alla capacità dei professionisti che operano sul tema).

[Ronin]

alè, cede anche l'ultimo fortino:
https://www.huffingtonpost.it/entry/lue ... t-homepage

facciamoci un buon spumante per fine anno, finchè ce lo si può ancora permettere

[ponca]

https://www.google.com/amp/s/www.corrie ... e_amp.html

Lettura interessante

Quello che non capisco è, sentite le parole di draghi, se la pensano così al governo perché non opporsi alla proroga?
Ma evidentemente il vero stop sarà il prezzario nazionale

[Termotek]

Draghi, primo ideatore del QE in Europa, che con i vecchi amici della BCE e dalla FED stampa digitalmente da marzo 2020 il 40% in più della moneta esistente in circolazione dei relativi "stati" e che poi dà la colpa al superbonus per l'aumento prezzi é un volo pindarico a cui non avrei mai immaginato assistere
Si sa che gas metano, benzina ed energia elettrica sono aumentati per colpa del superbonus
Rido per non piangere, l'inflazione vera e dolorosa sta per arrivare, altro che inflazione da superbonus...ci mancheranno gli anni '70!
Per i 4 miliardi di truffe bloccate dallo Stato bene, vuol dire che almeno un po' lavorano negli organi di controllo. quello devono fare, controllare, mica altro.

[Ronin]

se la pensano così al governo perché non opporsi alla proroga?

citerei tre motivi fondamentali:
1. il governo (per ora) ha bisogno del voto compatto del parlamento, che è dominato dai partiti della spesa clientelare (uno più degli altri, ma anche gli altri non vogliono passare per cani da guardia), inoltre draghi spera di diventare PdR (è sempre più evidente) e ha bisogno di non scontentare troppo nessun partito
2. nell'ultimo biennio il governo ha elargito 200 mld di sussidi, in tutte le forme. in quest'ottica, il superbonus vale solo il 10% della sbronza generale
3. tutti sanno che il grosso dei fondi europei destinati al sud in tempi così ristretti possono essere solo a) spesi da commissari b) sprecati c) non spesi affatto. politicamente l'opzione preferibile è la b), a questo punto lasciare a ogni cittadino la sua quota è un passo avanti rispetto alla gestione tramite appalti pubblici cui hanno accesso solo alcuni. il fatto che il superbonus, contrariamente alle detrazioni legate al risparmio energetico, stia venendo usato addirittura più al sud che al nord aiuterà fra un paio d'anni, quando si farà il conto di "dove" sono state indirizzate le risorse del PNRR

@termotek: se tu non hai visto un rialzo prezzi del 40% nel settore edile, anche sui prodotti già in magazzino (e ben prima del'estate, quando è scoppiata la crisi del gas), chiedo il trasferimento dalle tue parti

[ponca]

dicembre 2021 chiude l'anno con 4.7 mld

[Seamew]

dicembre 2021 chiude l'anno con 4.7 mld

beh...c'era da aspettarselo...è un bel incremento rispetto ai mesi precedenti...mi pare quasi il doppio...

[Ronin]

dicembre 2021 chiude l'anno con 4.7 mld

al 31/12 abbiamo impegnato detrazioni per 17,8 mld, su un totale stanziato tra pnrr e fondo complementare di 19,3.
silenzio totale sugli organi di stampa. avanti così.

[ponca]

e consideriamo che questi mld stanziati sono in maggior parte relativi agli ultimi 4/5 mesi
il prox anno le cifre saranno superiori, non ci piove

[Seamew]

e consideriamo che questi mld stanziati sono in maggior parte relativi agli ultimi 4/5 mesi
il prox anno le cifre saranno superiori, non ci piove

Beh insomma...per le villette unifamiliari (che costituiscono metà dell'importo) avranno ancora il 2022 dove in gran parte sarà il completamento delle opere già iniziate nel 2021 o al massimo nei primi mesi del 2022 (per arrivare al 30% entro giugno).
Ad oggi se qualche privato di villetta mi chiede se fare Superbonus io lo sconsiglio...se parti da zero ci vuole almeno 3-4 mesi per fare le valutazioni, progettare, computare ed appaltare...sempre che trovi i professionisti e imprese....se magari hai già l'impresa pronta a partire e materiale in magazzino forse ce la fai....altrimenti rischi di non farcela a giugno...da me se ordini i serramenti oggi ti arrivano forse tra 6 mesi...
Aumenterano i condomini?
Mah...con i prezzi di mercato e la difficoltà di trovare materiali per i GC è molto dura starci dentro considerando che devono pagare le ditte che faranno i lavori (altrimenti vanno a farsi i lavoretti delle unifamiliari dove prendono moilto di più) e devono applicare anche lo sconto in fattura....non sono quindi molto convinto...
Ho parecchi casi (non miei) dove i GC hanno acquisito il lavoro con tanto di contratti.....e poi spariti nel nulla...e i clienti con il cerino in mano...

Però boh....questa è la mia sensazione....magari mi sbaglio....basta che poi non ci troviamo come i 4 miliardi di € chiesti in detrazione su lavori mai esistiti...

[ponca]

breve aggiornamento

a febbraio sono stati stanziati 2.8 miliardi di euro
non pochi considerati i casini tra frodi, poste, cessioni bloccate, decreti ecc..

[Seamew]

breve aggiornamento

a febbraio sono stati stanziati 2.8 miliardi di euro
non pochi considerati i casini tra frodi, poste, cessioni bloccate, decreti ecc..

eh...quelli sono dei lavori che ormai si devono chiudere....non è che puoi aspettare più di tanto....è un treno in corsa...

[girondone]

https://www.casaeclima.com/ar_47558__co ... paesi.html

[Termotek]

https://www.casaeclima.com/ar_47558__co ... paesi.html

Vedo già i commenti tra la popolazione generale...

Utente 1: "Ma no ma che scrive questa Europa? sono pazzi?? Il superbonus é tutto truffe e spreco di importanti risorse pubbliche! Andremo in default! tutto aumenta per colpa del superbonus, anche il grano!!Giusto il carcere a vita per gli asseveratori!"

Utente 2: "Grandi! Finalmente l'Europa comprende questa manovra epocale! Meglio aumentare la detrazione al 150% e facilitare l'intervento per tutti anche per le case nuove! I ristoranti!! I grattacieli di Milano!!! Senza conformità e lasciare libertà completa al mercato!!"

In medio stat virtus

[Ronin]

https://www.casaeclima.com/ar_47558__co ... paesi.html

certo che è esportabile, basta avere i soldi
(peraltro sono gli unici del PNRR che abbiamo speso finora, per forza che bruxelles è contenta )

[Ronin]

qualche ulteriore dettaglio:
https://www.nextville.it/news/47488/sup ... 5-dalla-c/

valutazione da 4 stelle su 5, e perchè manca la 5a? perchè manca la sostenibilità dello strumento, "per garantire che il rapporto costo/impatto sia positivo per il contribuente italiano"

[Ronin]

https://www.casaeclima.com/italia/ultim ... ogica.html
quando ho letto il titolo ho pensato perfino che qualcuno stesse cominciando a rinsavire anche tra i politici
invece no, pensano che il risultato sarà talmente positivo da poter chiedere di estenderlo ancora

[Ronin]

nel frattempo, visto che la prima scadenza si avvicina, riparte il circo con nani, ballerine, tromboni, grancasse e bassi-tuba (la maggioranza propone emendamento per il 110% a tutto il 2022, da inserire nel decreto energia):

https://www.qualenergia.it/pro/articoli ... tutto2022/

premio genio della lampada ai due deputati del PD (entrambi eletti in val d'ao... ah, no, in campania) che chiedono il 110% per il fotovoltaico al sud (da solo, senza trainante), con motivazioni che spiegano benissimo per quale motivo al sud il FV di incentivo non ne dovrebbe avere affatto (o comunque meno che al nord, visto che a pari impianto produce di più):

https://www.qualenergia.it/articoli/fot ... empre-110/

[Ronin]

https://www.qualenergia.it/articoli/sup ... prorogata/
allegria!
(il testo del link è fuorviante, il governo si è impegnato dice fraccaro, ma la proroga ancora non c'è)

[ponca]

https://www.qualenergia.it/articoli/sup ... prorogata/
allegria!
(il testo del link è fuorviante, il governo si è impegnato dice fraccaro, ma la proroga ancora non c'è)

da quello che si legge la cancellazione o la proroga del termine del 30.06 sembra ormai sicura
aldilà di ogni giudizio se questo possa essere giusto o sbagliato

[Ronin]

la proroga del termine del 30.06 sembra ormai sicura

sì, senz'altro, il governo ha bisogno di nascondere il fatto che siamo in recessione, e quindi si gonfieranno le vele dell'edilizia a debito per sostenere il PIL fino a che si potrà. il film ormai segue il copione del conto energia non solo scena per scena, ma proprio battuta per battuta.
vedremo il finale

[Ronin]

https://www.qualenergia.it/articoli/pro ... verno-def/

la maggioranza chiede botti piene e mogli ubriache

[ponca]

forse se ne sta accorgendo anche chi il 110 l'ha inventato e sostenuto..
https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/0 ... o/6569320/

[giotisi]

E non ha toccato, perché nn c è ancora arrivato, che la cessione è un regalo agli evasori..
.. E dagli tempo, poerello.. Onestà onesta onesta..