dimensioni serramenti: enea, ade, risposta 524, virgilio

[ponca]

qua siamo alle comiche

da mesi bene o male avevamo chiara la posizione di enea (no alla modifica dimensionale oltre 2%)
poi esce la risposta 524 ade, ovviamente in contrasto a quanto diceva enea

adesso enea cambia posizione (hanno modificato la risposta di virgilio)
boh, ma si può cambiare idea ogni 3 mesi? una telefonata ade/enea per concordare una linea comune, no?
e i cantieri in corso? e i cantieri conclusi?

Per gli interventi diversi da quelli di demolizione e ricostruzione, a seguito della risposta n.524/2021 dell’Agenzia delle Entrate, è possibile fruire dell'Ecobonus anche nell'ipotesi di interventi di spostamento e variazione dimensionale degli infissi a condizione che la superficie "totale" degli infissi nella situazione post intervento sia minore o uguale di quella ex ante, fermo restando che in ogni caso occorre rispettare le norme vigenti in materia di interventi edilizi.

non ho capito cosa succede se aumento la superficie totale degli infissi
perdo il diritto alla detrazione? perdo la detrazione sulla quota parte di serramenti che eccede la superficie iniziale?

[Terminus]

Se l'intervento è conforme alle norme urbanistiche posso fare quello che voglio.
Altra cosa è quello che posso chiedere allo Stato per le detrazioni fiscali.
Credo quindi che si potranno portare in detrazione gli infissi anche modificati e spostati fino alla concorrenza della sup finestrata ante-operam e l'eventuale esubero non potrà essere portato in detrazione.
E qui io direi cautelativamente che si dovrà escludere non la superficie in eccedenza, ma l'intero infisso/i che porta/no a tale eccedenza.

[ponca]

mi lascia perplesso che enea nel dare indicazioni su questioni tecniche si rifaccia ad un interpello di ade

ma a parte questo,
tutti i discorsi fatti da enea sul quel 2% (inclusa l'audizione del 28 aprile 2021 in commissione Attività produttive alla Camera)
li possiamo catalogare come semplici cavolate??

e se l'affidabilità di questi soggetti è questa, chi mi dice che tra una settimana non esca una nuova interpretazione?

[cri_15]

Qualcuno mi faceva notare che nella risposta 524 si parla di intervento di ristrutturazione (quindi non si potrebbe comunque fare per interventi di manutenzione straordinaria). Secondo voi?

[Terminus]

Le modifiche prospettiche secondo il 222/16 ricadono nella ristrutturazione, non nella man straordinaria.
Sappiamo che se l'intervento è ricompreso nei trainanti/trainati dell'art.119, può essere fatto in man straordinaria e quindi con la CILAS.
Ma se si eccedono le dimensioni complessive ante-operam, si va fuori dall'art.119 (difatti l'ulteriore superficie non è detraibile) e pertanto non realizzabile con la CILAS, con tutto quello che ne consegue.

[vinz75]

Siamo ormai allo sbando!
Questi documenti non solo non hanno alcun valore giuridico, ma addirittura gli stessi Enti, ADE ed Enea, stanno sconfessando a più riprese le loro stesse interpretazioni (oltre aggiungo, ad occuparsi entrambe di questioni NON di competenza...ADE di questioni tecniche Enea di questioni fiscali).
Ne è un esempio la Risposta n. 560 del 26/08/2021 per quanto riguarda la sismica: dopo aver bloccato forse migliaia di lavori è tornata sui suoi passi.

Come facciamo a fidarci di quello che ci viene detto?
In questi mesi, per quanto mi è possibile, sto attuando la massima prudenza altro non so che fare.
Ci sono casi in cui occorre fare delle scelte difficili, ma comunque cerco sempre di sensibilizzare tutti riguardo ai pericoli che corriamo.
Credo che mai come per il SB110% tutti possiamo sbagliare.

[NicGia85]

Buongiorno,

dopo mesi, ancora non mi è chiaro: se aumento la superficie di un solo infisso, posso mettere in detrazione la quota parte "esistente" di quell'infisso e scorporare la parte in ampliamento, oppure tutto l'infisso che aumenta di superficie nonha diritto alla detrazione secondo voi? Cautelativamente direi la seconda opzione, ma usando la logica (risparmio energetico) sarei propenso alla prima soluzione

[Seamew]

ADE si è espressa (finalmente) con il suo interpello e se non ricordo male si fa riferimento alla superficie esistente dei serramenti.....quindi a computo metrico estimativo quella è la tua superficie massima che puoi considerare in detrazione fiscale.

[vinz75]

Infatti secondo ADE il controllo non è sul singolo infisso, ma sul totale ante e post.

[NicGia85]

benissimo grazie. Leggendo l'interpello ad ADE mi era rimasto il dubbio che in caso di aumento tutto quell'infisso non potesse andare in detrazione, invece non è così. Grazie

[Feanor]

Scusate riprendo questo post, per un dubbio.

Visto che anch io nel post, avró mq in esubero rispetto all ante... questi mq dovró pagarli al 50% come fosse una ristrutturazione oppure a prezzo pieno?

Ho letto in altri testi di tecnici, che se ci sono mq in esubero, TUTTI gli infissi non vanno col 110... Non so piú a cosa credere

Grazie

[Tom Bishop]

Prezzo pieno in quanto stai già usufruendo dell'ecobonus per i serramenti e non puoi sommare un altro bonus sulla stessa tipologia di intervento.

[Feanor]

Non ho mai capito questo concetto ... O meglio si potrebbe intendere in altra maniera, tipo:
Nei serramenti dove detrai il 110 non puoi detrarre il 50... Ma nei serramenti in cui non c é nessuna detrazione perché non posso detrarre il 50?

Se ci fosse qualche spiegazione ufficiale, sarei piú tranquillo... Altrimenti andró a prezzo pieno

[Seamew]

Se fai una fatturazione separata secondo me è possibile...

[vinz75]

Se fai una fatturazione separata secondo me è possibile...

Sono d'accordo con te.
Quello che è vietato è usufruire di due diverse detrazioni per le "medesime spese".
A mio avviso il legislatore sottolinea una cosa che sembra banale ma era bene rimarcarla: la stessa fattura non può andare al 110 e al 50.
Ma o al 110 o al 50.
Ma se le fatture ben distinte vanno alcune al 110 e altre al 50 non vedo impedimenti.
E credo che a più riprese ADE abbia chiarito questo nelle risposte agli interpelli.

[giotisi]

Si credo anche io che l'interpretazione sia quella.

[boba74]

A mio avviso, se si separano le fatture tra 50 e 110, si possono sfruttare entrambi i bonus, ma attenzione, non è che "l'eccedenza" che non va nel 110% si può mettere automaticamente al 50%, occorre separare le fatture in modo da tenere separati gli infissi che vanno nel 110% da quelli che vanno nel 50%.
Se gli infissi nel loro complesso costano 60.000€ mentre il massimale del 110% è 54545 € non basta dire che la differenza in eccesso va al 50%, se fai una fattura unica da 60.000€ la differenza viene persa, bisogna invece fare una fattura da 54.545€ che metterai al 110% e lasciare fuori qualche infisso o qualche opera accessoria che non rientra nel 110% e metterlo in una fattura apposita di importo pari alla differenza, che porterai in detrazione al 50%
Insomma: uno stesso infisso non può comparire su entrambe le fatture e andare in parte nel 110 e in parte nel 50. E come conseguenza di ciò, gli infissi che non inserisci nel 110% non dovresti considerarli neppure nei calcoli (salto di classe, ecc...).

[Seamew]

A mio avviso, se si separano le fatture tra 50 e 110, si possono sfruttare entrambi i bonus, ma attenzione, non è che "l'eccedenza" che non va nel 110% si può mettere automaticamente al 50%, occorre separare le fatture in modo da tenere separati gli infissi che vanno nel 110% da quelli che vanno nel 50%.
Se gli infissi nel loro complesso costano 60.000€ mentre il massimale del 110% è 54545 € non basta dire che la differenza in eccesso va al 50%, se fai una fattura unica da 60.000€ la differenza viene persa, bisogna invece fare una fattura da 54.545€ che metterai al 110% e lasciare fuori qualche infisso o qualche opera accessoria che non rientra nel 110% e metterlo in una fattura apposita di importo pari alla differenza, che porterai in detrazione al 50%
Insomma: uno stesso infisso non può comparire su entrambe le fatture e andare in parte nel 110 e in parte nel 50. E come conseguenza di ciò, gli infissi che non inserisci nel 110% non dovresti considerarli neppure nei calcoli (salto di classe, ecc...).

Esatto....

[caputese]

Scusate riprendo questo post, per un dubbio.

Visto che anch io nel post, avró mq in esubero rispetto all ante... questi mq dovró pagarli al 50% come fosse una ristrutturazione oppure a prezzo pieno?

Ho letto in altri testi di tecnici, che se ci sono mq in esubero, TUTTI gli infissi non vanno col 110... Non so piú a cosa credere

Grazie

Attenzione, vi invito a riflettere bene sull'ultima frase scritta da Feanor.

In effetti, leggendo bene la risposta n. 524/2021 delll'AdE si potrebbe interpretare che se l'intervento prevede una maggior superficie di infissi tutti gli infissi non possano usufruire del 110%.
"Relativamente al quesito, concernente la possibilità di ammettere al Superbonus i nuovi serramenti che hanno una diversa geometria rispetto a quelli esistenti, sentito il Ministero dello sviluppo economico, si ritiene che nella disciplina del Superbonus, gli interventi su serramenti e infissi possono essere esclusivamente "trainati" ai sensi del citato articolo 119, comma 2 del decreto Rilancio. Come nell'Ecobonus, l'intervento deve configurarsi come sostituzione di componenti già esistenti o di loro parti e non come nuova installazione. Ciò considerato, per gli interventi diversi da quelli di demolizione e ricostruzione è possibile fruire dell'Ecobonus anche nell'ipotesi di interventi di spostamento e variazione dimensionale degli infissi a condizione che la superficie "totale" degli infissi nella situazione post intervento sia minore o uguale di quella ex ante. Ciò a garanzia del principio di risparmio energetico. Il presente parere viene reso sulla base degli elementi e dei documenti presentati, assunti acriticamente così come illustrati nell'istanza di interpello, nel presupposto della loro veridicità e concreta attuazione del contenuto e non implica un giudizio in merito alla conformità degli interventi che verranno realizzati in base alle normative urbanistiche, nonché alla qualificazione e quantificazione delle spese sostenute, su cui rimane fermo ogni potere di controllo dell'amministrazione finanziaria"

[girondone]

Scusate riprendo questo post, per un dubbio.

Visto che anch io nel post, avró mq in esubero rispetto all ante... questi mq dovró pagarli al 50% come fosse una ristrutturazione oppure a prezzo pieno?

Ho letto in altri testi di tecnici, che se ci sono mq in esubero, TUTTI gli infissi non vanno col 110... Non so piú a cosa credere

Grazie

Attenzione, vi invito a riflettere bene sull'ultima frase scritta da Feanor.

In effetti, leggendo bene la risposta n. 524/2021 delll'AdE si potrebbe interpretare che se l'intervento prevede una maggior superficie di infissi tutti gli infissi non possano usufruire del 110%.
"Relativamente al quesito, concernente la possibilità di ammettere al Superbonus i nuovi serramenti che hanno una diversa geometria rispetto a quelli esistenti, sentito il Ministero dello sviluppo economico, si ritiene che nella disciplina del Superbonus, gli interventi su serramenti e infissi possono essere esclusivamente "trainati" ai sensi del citato articolo 119, comma 2 del decreto Rilancio. Come nell'Ecobonus, l'intervento deve configurarsi come sostituzione di componenti già esistenti o di loro parti e non come nuova installazione. Ciò considerato, per gli interventi diversi da quelli di demolizione e ricostruzione è possibile fruire dell'Ecobonus anche nell'ipotesi di interventi di spostamento e variazione dimensionale degli infissi a condizione che la superficie "totale" degli infissi nella situazione post intervento sia minore o uguale di quella ex ante. Ciò a garanzia del principio di risparmio energetico. Il presente parere viene reso sulla base degli elementi e dei documenti presentati, assunti acriticamente così come illustrati nell'istanza di interpello, nel presupposto della loro veridicità e concreta attuazione del contenuto e non implica un giudizio in merito alla conformità degli interventi che verranno realizzati in base alle normative urbanistiche, nonché alla qualificazione e quantificazione delle spese sostenute, su cui rimane fermo ogni potere di controllo dell'amministrazione finanziaria"

è un dubbio che c'è e che arriva subito alla prima lettura di quella risposta che ha portato poi enea a modificare "virgilio" ( che prima sparava la putt...a del 2%...

ora nella pratica la vedo come dicono sopra... ma siamo sempre nel solito discorso
se leggi alla lettera puoi interpretare in 2 modi


30 luglio - https://youtu.be/faNnwhlJU_Q

[vinz75]

Attenzione, vi invito a riflettere bene sull'ultima frase scritta da Feanor.

In effetti, leggendo bene la risposta n. 524/2021 delll'AdE si potrebbe interpretare che se l'intervento prevede una maggior superficie di infissi tutti gli infissi non possano usufruire del 110%.
"Relativamente al quesito, concernente la possibilità di ammettere al Superbonus i nuovi serramenti che hanno una diversa geometria rispetto a quelli esistenti, sentito il Ministero dello sviluppo economico, si ritiene che nella disciplina del Superbonus, gli interventi su serramenti e infissi possono essere esclusivamente "trainati" ai sensi del citato articolo 119, comma 2 del decreto Rilancio. Come nell'Ecobonus, l'intervento deve configurarsi come sostituzione di componenti già esistenti o di loro parti e non come nuova installazione. Ciò considerato, per gli interventi diversi da quelli di demolizione e ricostruzione è possibile fruire dell'Ecobonus anche nell'ipotesi di interventi di spostamento e variazione dimensionale degli infissi a condizione che la superficie "totale" degli infissi nella situazione post intervento sia minore o uguale di quella ex ante. Ciò a garanzia del principio di risparmio energetico.

Se assumiamo questo come principio, significa che in tanti altri interpelli ADE si è contraddenta.
A memoria credo sia arrivata ad ammettere bonus 110 e bonus 90 per isolamento sulla stessa facciata.

Forse e dico forse, la parte evidenziata che è quella incriminata, l'hanno scritta intendendo che nell'ambito del SB110 gli infissi non possono essere trainanti ma solo trainati. E' prassi negli interpelli essere molto pedanti e ripetitivi.
Forse...

[mchammer]

Le modifiche prospettiche secondo il 222/16 ricadono nella ristrutturazione, non nella man straordinaria.

Anche dopo il Decreto Semplificazioni (DL 16 luglio 2020 n°76, convertito con modifiche con Legge 11 settembre 2020 n°120) ?

[caputese]

Attenzione, vi invito a riflettere bene sull'ultima frase scritta da Feanor.

In effetti, leggendo bene la risposta n. 524/2021 delll'AdE si potrebbe interpretare che se l'intervento prevede una maggior superficie di infissi tutti gli infissi non possano usufruire del 110%.
"Relativamente al quesito, concernente la possibilità di ammettere al Superbonus i nuovi serramenti che hanno una diversa geometria rispetto a quelli esistenti, sentito il Ministero dello sviluppo economico, si ritiene che nella disciplina del Superbonus, gli interventi su serramenti e infissi possono essere esclusivamente "trainati" ai sensi del citato articolo 119, comma 2 del decreto Rilancio. Come nell'Ecobonus, l'intervento deve configurarsi come sostituzione di componenti già esistenti o di loro parti e non come nuova installazione. Ciò considerato, per gli interventi diversi da quelli di demolizione e ricostruzione è possibile fruire dell'Ecobonus anche nell'ipotesi di interventi di spostamento e variazione dimensionale degli infissi a condizione che la superficie "totale" degli infissi nella situazione post intervento sia minore o uguale di quella ex ante. Ciò a garanzia del principio di risparmio energetico.

Se assumiamo questo come principio, significa che in tanti altri interpelli ADE si è contraddenta.
A memoria credo sia arrivata ad ammettere bonus 110 e bonus 90 per isolamento sulla stessa facciata.

Forse e dico forse, la parte evidenziata che è quella incriminata, l'hanno scritta intendendo che nell'ambito del SB110 gli infissi non possono essere trainanti ma solo trainati. E' prassi negli interpelli essere molto pedanti e ripetitivi.
Forse...

Scusami, ma non ho capito il tuo commento e cosa possa implicare la parte evidenziata con il succo del discorso, che dovrebbe essere: ad una attenta lettura dell'interpello e della posizione Enea sembrerebbe che se c'è aumento della superficie finestrata non sia possibile usufruire del superbonus e/o ecobonus per tutti gli infissi, non solo per la parte eccedente.

[vinz75]

Scusami, ma non ho capito il tuo commento e cosa possa implicare la parte evidenziata con il succo del discorso, che dovrebbe essere: ad una attenta lettura dell'interpello e della posizione Enea sembrerebbe che se c'è aumento della superficie finestrata non sia possibile usufruire del superbonus e/o ecobonus per tutti gli infissi, non solo per la parte eccedente.

Hai ragione, avevo inteso male io, pensando ad un esubero di costo non di mq. Pardon.

[caputese]

Scusami, ma non ho capito il tuo commento e cosa possa implicare la parte evidenziata con il succo del discorso, che dovrebbe essere: ad una attenta lettura dell'interpello e della posizione Enea sembrerebbe che se c'è aumento della superficie finestrata non sia possibile usufruire del superbonus e/o ecobonus per tutti gli infissi, non solo per la parte eccedente.

Hai ragione, avevo inteso male io, pensando ad un esubero di costo non di mq. Pardon.

Figurati, è che non capivo se mi stavo perdendo qualche altra complicazione normativa rispetto alla tipologia di intervento.

Le modifiche prospettiche secondo il 222/16 ricadono nella ristrutturazione, non nella man straordinaria.

Anche dopo il Decreto Semplificazioni (DL 16 luglio 2020 n°76, convertito con modifiche con Legge 11 settembre 2020 n°120) ?

Per certe tipologie di modifiche si rientra in manutenzione straordinaria.
Ad esempio "le modifiche ai prospetti degli edifici legittimamente realizzati, necessarie per mantenere o acquisire l’agibilità o l’accessibilità dell’edificio, che non pregiudichino il decoro architettonico dell’edificio, a condizione che l’intervento risulti conforme alla vigente disciplina urbanistica ed edilizia e non abbia ad oggetto immobili sottoposti a tutela ai sensi del d.lgs. n. 42/2004". Potrebbe essere il caso dell'apertura di una nuova finestra per rispettare il RIA.

[Feanor]

A mio avviso, se si separano le fatture tra 50 e 110, si possono sfruttare entrambi i bonus, ma attenzione, non è che "l'eccedenza" che non va nel 110% si può mettere automaticamente al 50%, occorre separare le fatture in modo da tenere separati gli infissi che vanno nel 110% da quelli che vanno nel 50%.
Se gli infissi nel loro complesso costano 60.000€ mentre il massimale del 110% è 54545 € non basta dire che la differenza in eccesso va al 50%, se fai una fattura unica da 60.000€ la differenza viene persa, bisogna invece fare una fattura da 54.545€ che metterai al 110% e lasciare fuori qualche infisso o qualche opera accessoria che non rientra nel 110% e metterlo in una fattura apposita di importo pari alla differenza, che porterai in detrazione al 50%
Insomma: uno stesso infisso non può comparire su entrambe le fatture e andare in parte nel 110 e in parte nel 50. E come conseguenza di ciò, gli infissi che non inserisci nel 110% non dovresti considerarli neppure nei calcoli (salto di classe, ecc...).

Per cui tu dici,
Ipotizzando di aver sforato di 6 mq su 20mq iniziali

Metto serramenti x 20mq al 110%
E serramenti x 6mq al 50%

A me sembra logico. Ma su questo ragionamento c é qualcosa di ufficiale?

Grazie a tutti

[caputese]

L'interpretazione letterale di ciò che ha scritto AdE ed ENEA significa che se sforo la superficie esistente, con lo stesso numero di infissi o con nuovi infissi, non è possibile fruire di superbonus o 65% per tutti gli infissi.
In un webinar ANIT è stato detto che informalmente ENEA non intende questo, ma la solita interpretazione della detraibilità di quanto è esistente e rimane invariato o di superficie inferiore.

Questa la mia domanda ad ENEA:
... Alla luce dei chiarimenti forniti da VIRGILIO in merito alla sostituzione degli infissi, resi omogenei alla risposta a interpello Agenzia delle Entrate 30 luglio 2021 n. 524 vorrei sapere se, escludendo il caso di demolizione e ricostruzione, nel caso l’intervento edilizio che usufruirà del superbonus 110% preveda una diversa distribuzione dei locali interni con l’apertura di nuove finestre per il rispetto del rapporto di illuminazione dei nuovi locali, in modo tale che la superficie totale di tutte le aperture finestrate post intervento risulti superiore a quella ante intervento, è possibile usufruire del bonus 110% solo sulle aperture esistenti, escludendo dal bonus le aperture di nuova realizzazione, oppure non è possibile usufruire del bonus 110% per nessuna delle aperture finestre e dunque anche per quelle esistenti?

Risposta di ENEA:
Buongiorno
Rispetto ai serramenti sono detraibili le sostituzioni a parità di superficie e di forma e di posizione o se si operano delle modifiche sulla posizione o geometria delle bucature, le sostituzioni con la superficie totale dei serramenti post opera minore o uguale alla superficie dei serramenti ante opera.
Nel caso di interventi di demolizione e ricostruzione o in generale quando si operano delle modifiche sulla posizione o geometria delle bucature, si prende a riferimento geometrico, dimensionale e di posizione la situazione post opera.
Quindi nel caso di modifiche di parte o della totalità dei serramenti senza demolizione e ricostruzione sono ammissibili a detrazione tutti i serramenti dell’unità immobiliare solo se la superficie totale dei serramenti post opera risulta uguale o minore della superficie dei serramenti ante opera, anche in questo caso per le verifiche si prende a riferimento geometrico, dimensionale e di posizione la situazione post opera.
Nel caso che non si rispetti questo vincolo di superficie rimane la possibilità di chiedere la detrazione per i serramenti che non vengono modificati nel post opera come intervento parziale e che rispettano i requisiti di prestazioni termiche richiesti.
Facciamo un esempio esplicativo se si parte da dieci finestre con una superficie totale di 20.0 mq e nel post opera si sostituiscono sette serramenti e di tre vengono variate le dimensioni a questo punto si può fare la verifica della superficie post rispetto a quella ante, se la superficie post è di 20,0 mq o meno si possono portare in detrazione tutti i serramenti, se invece la superficie post è pari a 21,0 mq allora si possono portare in detrazione solo gli interventi sui sette serramenti che hanno conservato la forma e la dimensione.

[NicGia85]

L'interpretazione letterale di ciò che ha scritto AdE ed ENEA significa che se sforo la superficie esistente, con lo stesso numero di infissi o con nuovi infissi, non è possibile fruire di superbonus o 65% per tutti gli infissi.
In un webinar ANIT è stato detto che informalmente ENEA non intende questo, ma la solita interpretazione della detraibilità di quanto è esistente e rimane invariato o di superficie inferiore.

Questa la mia domanda ad ENEA:
... Alla luce dei chiarimenti forniti da VIRGILIO in merito alla sostituzione degli infissi, resi omogenei alla risposta a interpello Agenzia delle Entrate 30 luglio 2021 n. 524 vorrei sapere se, escludendo il caso di demolizione e ricostruzione, nel caso l’intervento edilizio che usufruirà del superbonus 110% preveda una diversa distribuzione dei locali interni con l’apertura di nuove finestre per il rispetto del rapporto di illuminazione dei nuovi locali, in modo tale che la superficie totale di tutte le aperture finestrate post intervento risulti superiore a quella ante intervento, è possibile usufruire del bonus 110% solo sulle aperture esistenti, escludendo dal bonus le aperture di nuova realizzazione, oppure non è possibile usufruire del bonus 110% per nessuna delle aperture finestre e dunque anche per quelle esistenti?

Risposta di ENEA:
Buongiorno
Rispetto ai serramenti sono detraibili le sostituzioni a parità di superficie e di forma e di posizione o se si operano delle modifiche sulla posizione o geometria delle bucature, le sostituzioni con la superficie totale dei serramenti post opera minore o uguale alla superficie dei serramenti ante opera.
Nel caso di interventi di demolizione e ricostruzione o in generale quando si operano delle modifiche sulla posizione o geometria delle bucature, si prende a riferimento geometrico, dimensionale e di posizione la situazione post opera.
Quindi nel caso di modifiche di parte o della totalità dei serramenti senza demolizione e ricostruzione sono ammissibili a detrazione tutti i serramenti dell’unità immobiliare solo se la superficie totale dei serramenti post opera risulta uguale o minore della superficie dei serramenti ante opera, anche in questo caso per le verifiche si prende a riferimento geometrico, dimensionale e di posizione la situazione post opera.
Nel caso che non si rispetti questo vincolo di superficie rimane la possibilità di chiedere la detrazione per i serramenti che non vengono modificati nel post opera come intervento parziale e che rispettano i requisiti di prestazioni termiche richiesti.
Facciamo un esempio esplicativo se si parte da dieci finestre con una superficie totale di 20.0 mq e nel post opera si sostituiscono sette serramenti e di tre vengono variate le dimensioni a questo punto si può fare la verifica della superficie post rispetto a quella ante, se la superficie post è di 20,0 mq o meno si possono portare in detrazione tutti i serramenti, se invece la superficie post è pari a 21,0 mq allora si possono portare in detrazione solo gli interventi sui sette serramenti che hanno conservato la forma e la dimensione.

Bè come sempre nulla di ufficiale, solo risposte che hanno poco valore legale. Però se così fosse, almeno sarebbe chiaro

[Feanor]

Facciamo un esempio esplicativo se si parte da dieci finestre con una superficie totale di 20.0 mq e nel post opera si sostituiscono sette serramenti e di tre vengono variate le dimensioni a questo punto si può fare la verifica della superficie post rispetto a quella ante, se la superficie post è di 20,0 mq o meno si possono portare in detrazione tutti i serramenti, se invece la superficie post è pari a 21,0 mq allora si possono portare in detrazione solo gli interventi sui sette serramenti che hanno conservato la forma e la dimensione.

Grazie per aver pubblicato la risposta.
Certo che fatico a capire certi ragionamenti, forse perché non sono del settore.
Non era piú semplice dire, i mq in esubero verranno detratti al 50% o al x% ... Invece di dover calcolare gli infissi singolarmente. Per capirci se io vario tutti e 10 infissi di 0,2 mq= 2 mq, non posso detrarli al 110, fosse variato solo uno si ... Ma cosa cambia?? Bohhh

[ponca]

Facciamo un esempio esplicativo se si parte da dieci finestre con una superficie totale di 20.0 mq e nel post opera si sostituiscono sette serramenti e di tre vengono variate le dimensioni a questo punto si può fare la verifica della superficie post rispetto a quella ante, se la superficie post è di 20,0 mq o meno si possono portare in detrazione tutti i serramenti, se invece la superficie post è pari a 21,0 mq allora si possono portare in detrazione solo gli interventi sui sette serramenti che hanno conservato la forma e la dimensione.

Grazie per aver pubblicato la risposta.
Certo che fatico a capire certi ragionamenti, forse perché non sono del settore.
Non era piú semplice dire, i mq in esubero verranno detratti al 50% o al x% ... Invece di dover calcolare gli infissi singolarmente. Per capirci se io vario tutti e 10 infissi di 0,2 mq= 2 mq, non posso detrarli al 110, fosse variato solo uno si ... Ma cosa cambia?? Bohhh

se non sei del settore lo capisco che possa sembrare assurdo
pensa che su questa cavolata Enea e Agenzia delle Entrate discutono da 10 anni

[Feanor]

se non sei del settore lo capisco che possa sembrare assurdo
pensa che su questa cavolata Enea e Agenzia delle Entrate discutono da 10 anni

Già, piú che altro non ne capisco la logica.

[vinz75]

se non sei del settore lo capisco che possa sembrare assurdo
pensa che su questa cavolata Enea e Agenzia delle Entrate discutono da 10 anni

Già, piú che altro non ne capisco la logica.

Tranquillo NON c'è logica. Pensa che ha vinto ADE delegata alla fiscalità e ha perso Enea delegato ai requisiti tecnici...

[roby76]

Scusami, ma non ho capito il tuo commento e cosa possa implicare la parte evidenziata con il succo del discorso, che dovrebbe essere: ad una attenta lettura dell'interpello e della posizione Enea sembrerebbe che se c'è aumento della superficie finestrata non sia possibile usufruire del superbonus e/o ecobonus per tutti gli infissi, non solo per la parte eccedente.

Hai ragione, avevo inteso male io, pensando ad un esubero di costo non di mq. Pardon.

Figurati, è che non capivo se mi stavo perdendo qualche altra complicazione normativa rispetto alla tipologia di intervento.

Le modifiche prospettiche secondo il 222/16 ricadono nella ristrutturazione, non nella man straordinaria.

Anche dopo il Decreto Semplificazioni (DL 16 luglio 2020 n°76, convertito con modifiche con Legge 11 settembre 2020 n°120) ?

Per certe tipologie di modifiche si rientra in manutenzione straordinaria.
Ad esempio "le modifiche ai prospetti degli edifici legittimamente realizzati, necessarie per mantenere o acquisire l’agibilità o l’accessibilità dell’edificio, che non pregiudichino il decoro architettonico dell’edificio, a condizione che l’intervento risulti conforme alla vigente disciplina urbanistica ed edilizia e non abbia ad oggetto immobili sottoposti a tutela ai sensi del d.lgs. n. 42/2004". Potrebbe essere il caso dell'apertura di una nuova finestra per rispettare il RIA.

è stata sfiorata la questione più volte ma ad essere sinceri sfugge un orientamento sostenibile. Nel mio caso la pratica comunale ha regolarmente acquisito l'intervento come "manutenzione straordinaria" (articolo 3, comma 1 lettera b del dpr 380/2001). Tutti i serramenti sono stati sostituiti con altri di dimensione identica, tranne 2. Di questi ultimi 2, uno è stato chiuso (murato) l'altro è diventato una porta finestra. La superficie totale post intervento è minore della superficie totale ante:
- il serramento trasformato in portafinestra può essere trainato oppure no perchè siamo in "manutenzione straordinaria" e non in "ristrutturazione"? Ade non risponde ad interpello e i termini stanno scadendo. Riterrei ci sia legittimazione ad avvalersi del silenzio assenso, anche se si preferiva una risposta, anche negativa

[Tom Bishop]

Hai ragione, avevo inteso male io, pensando ad un esubero di costo non di mq. Pardon.

Figurati, è che non capivo se mi stavo perdendo qualche altra complicazione normativa rispetto alla tipologia di intervento.

Anche dopo il Decreto Semplificazioni (DL 16 luglio 2020 n°76, convertito con modifiche con Legge 11 settembre 2020 n°120) ?

Per certe tipologie di modifiche si rientra in manutenzione straordinaria.
Ad esempio "le modifiche ai prospetti degli edifici legittimamente realizzati, necessarie per mantenere o acquisire l’agibilità o l’accessibilità dell’edificio, che non pregiudichino il decoro architettonico dell’edificio, a condizione che l’intervento risulti conforme alla vigente disciplina urbanistica ed edilizia e non abbia ad oggetto immobili sottoposti a tutela ai sensi del d.lgs. n. 42/2004". Potrebbe essere il caso dell'apertura di una nuova finestra per rispettare il RIA.

è stata sfiorata la questione più volte ma ad essere sinceri sfugge un orientamento sostenibile. Nel mio caso la pratica comunale ha regolarmente acquisito l'intervento come "manutenzione straordinaria" (articolo 3, comma 1 lettera b del dpr 380/2001). Tutti i serramenti sono stati sostituiti con altri di dimensione identica, tranne 2. Di questi ultimi 2, uno è stato chiuso (murato) l'altro è diventato una porta finestra. La superficie totale post intervento è minore della superficie totale ante:
- il serramento trasformato in portafinestra può essere trainato oppure no perchè siamo in "manutenzione straordinaria" e non in "ristrutturazione"? Ade non risponde ad interpello e i termini stanno scadendo. Riterrei ci sia legittimazione ad avvalersi del silenzio assenso, anche se si preferiva una risposta, anche negativa

Secondo me rientra

[mchammer]

Per quello che vale, mio caso (manutenzione straordinaria):

1 serramento murato
1 portafinestra trasformata in finestra
1 finestra ridotta

Superficie vetrata totale inferiore post vs ante

Tutti ammessi al superbonus dal mio tecnico.

[salmo79]

Questa la mia domanda ad ENEA:
... Alla luce dei chiarimenti forniti da VIRGILIO in merito alla sostituzione degli infissi, resi omogenei alla risposta a interpello Agenzia delle Entrate 30 luglio 2021 n. 524 vorrei sapere se, escludendo il caso di demolizione e ricostruzione, nel caso l’intervento edilizio che usufruirà del superbonus 110% preveda una diversa distribuzione dei locali interni con l’apertura di nuove finestre per il rispetto del rapporto di illuminazione dei nuovi locali, in modo tale che la superficie totale di tutte le aperture finestrate post intervento risulti superiore a quella ante intervento, è possibile usufruire del bonus 110% solo sulle aperture esistenti, escludendo dal bonus le aperture di nuova realizzazione, oppure non è possibile usufruire del bonus 110% per nessuna delle aperture finestre e dunque anche per quelle esistenti?

Risposta di ENEA:
Buongiorno
Rispetto ai serramenti sono detraibili le sostituzioni a parità di superficie e di forma e di posizione o se si operano delle modifiche sulla posizione o geometria delle bucature, le sostituzioni con la superficie totale dei serramenti post opera minore o uguale alla superficie dei serramenti ante opera.
Nel caso di interventi di demolizione e ricostruzione o in generale quando si operano delle modifiche sulla posizione o geometria delle bucature, si prende a riferimento geometrico, dimensionale e di posizione la situazione post opera.
Quindi nel caso di modifiche di parte o della totalità dei serramenti senza demolizione e ricostruzione sono ammissibili a detrazione tutti i serramenti dell’unità immobiliare solo se la superficie totale dei serramenti post opera risulta uguale o minore della superficie dei serramenti ante opera, anche in questo caso per le verifiche si prende a riferimento geometrico, dimensionale e di posizione la situazione post opera.
Nel caso che non si rispetti questo vincolo di superficie rimane la possibilità di chiedere la detrazione per i serramenti che non vengono modificati nel post opera come intervento parziale e che rispettano i requisiti di prestazioni termiche richiesti.
Facciamo un esempio esplicativo se si parte da dieci finestre con una superficie totale di 20.0 mq e nel post opera si sostituiscono sette serramenti e di tre vengono variate le dimensioni a questo punto si può fare la verifica della superficie post rispetto a quella ante, se la superficie post è di 20,0 mq o meno si possono portare in detrazione tutti i serramenti, se invece la superficie post è pari a 21,0 mq allora si possono portare in detrazione solo gli interventi sui sette serramenti che hanno conservato la forma e la dimensione.

Buongiorno, riprendo questo vecchio post perchè mi trovo nella medesima situazione: intervento edilizio che usufruisce del superbonus 110% e che prevede una diversa distribuzione dei locali interni con l’apertura di nuove finestre per il rispetto del rapporto di illuminazione dei nuovi locali, con aumento della superficie totale di tutte le aperture finestrate post intervento rispetto ad ante intervento.

Come è finta? Mi confermate vanno possono andare in Superbonus le finestre esistenti ex-ante e nel bonus 50% le finestre ex-post? O queste ultime devo pagarle a prezzo pieno?

Grazie!

[caputese]

Le finestre con una superficie massima pari a quella esistente vanno nel 110, quelle eccedenti nel bonus casa 50%.

[Frank2]

Però il numero di infissi deve rimanere lo stesso?

In teoria NO, potrei anche ridurre/ampliare il serramento ma nella pratica poi è un fastidio asseverare sul portale ENEA, perché chiede la trasmittanza del vecchio infisso.

[archspf]

Però il numero di infissi deve rimanere lo stesso?

In teoria NO, potrei anche ridurre/ampliare il serramento ma nella pratica poi è un fastidio asseverare sul portale ENEA, perché chiede la trasmittanza del vecchio infisso.

No, ma il numero di infissi sarà pari a quello corrispondente alla superficie uguale o inferiore che è rapportata appunto all'intero.

[Cris]

L'interpretazione letterale di ciò che ha scritto AdE ed ENEA significa che se sforo la superficie esistente, con lo stesso numero di infissi o con nuovi infissi, non è possibile fruire di superbonus o 65% per tutti gli infissi.
In un webinar ANIT è stato detto che informalmente ENEA non intende questo, ma la solita interpretazione della detraibilità di quanto è esistente e rimane invariato o di superficie inferiore.

Questa la mia domanda ad ENEA:
... Alla luce dei chiarimenti forniti da VIRGILIO in merito alla sostituzione degli infissi, resi omogenei alla risposta a interpello Agenzia delle Entrate 30 luglio 2021 n. 524 vorrei sapere se, escludendo il caso di demolizione e ricostruzione, nel caso l’intervento edilizio che usufruirà del superbonus 110% preveda una diversa distribuzione dei locali interni con l’apertura di nuove finestre per il rispetto del rapporto di illuminazione dei nuovi locali, in modo tale che la superficie totale di tutte le aperture finestrate post intervento risulti superiore a quella ante intervento, è possibile usufruire del bonus 110% solo sulle aperture esistenti, escludendo dal bonus le aperture di nuova realizzazione, oppure non è possibile usufruire del bonus 110% per nessuna delle aperture finestre e dunque anche per quelle esistenti?

Risposta di ENEA:
Buongiorno
Rispetto ai serramenti sono detraibili le sostituzioni a parità di superficie e di forma e di posizione o se si operano delle modifiche sulla posizione o geometria delle bucature, le sostituzioni con la superficie totale dei serramenti post opera minore o uguale alla superficie dei serramenti ante opera.
Nel caso di interventi di demolizione e ricostruzione o in generale quando si operano delle modifiche sulla posizione o geometria delle bucature, si prende a riferimento geometrico, dimensionale e di posizione la situazione post opera.
Quindi nel caso di modifiche di parte o della totalità dei serramenti senza demolizione e ricostruzione sono ammissibili a detrazione tutti i serramenti dell’unità immobiliare solo se la superficie totale dei serramenti post opera risulta uguale o minore della superficie dei serramenti ante opera, anche in questo caso per le verifiche si prende a riferimento geometrico, dimensionale e di posizione la situazione post opera.
Nel caso che non si rispetti questo vincolo di superficie rimane la possibilità di chiedere la detrazione per i serramenti che non vengono modificati nel post opera come intervento parziale e che rispettano i requisiti di prestazioni termiche richiesti.
Facciamo un esempio esplicativo se si parte da dieci finestre con una superficie totale di 20.0 mq e nel post opera si sostituiscono sette serramenti e di tre vengono variate le dimensioni a questo punto si può fare la verifica della superficie post rispetto a quella ante, se la superficie post è di 20,0 mq o meno si possono portare in detrazione tutti i serramenti, se invece la superficie post è pari a 21,0 mq allora si possono portare in detrazione solo gli interventi sui sette serramenti che hanno conservato la forma e la dimensione.

Riprendo questa discussione per un dubbio interpretativo: Cosa è possibile portare in detrazione con superbonus in caso di ristrutturazione pare chiarito. Quel che non è chiaro, a mio avviso, è come interpretare questa risposta, oltre alla risposta AdE 524/2021, in caso di demolizione e ricostruzione. Cosa significa prendere a riferimento la situazione post opera? Che se l'edificio esistente, poi demolito, aveva 20 mq di serramenti ed il nuovo edificio ne ha 40, posso portare in detrazione 40 mq?

[caputese]

Basta leggere sopra, mi sembra chiaro. Se aveva 20 detrai non più di 20 (somma dei nuovi infissi la cui superficie totale non sia più di 20)

[L'Enzo]

con la circolare CIRCOLARE N. 23/E del 23 giugno 2022 dell'Ade, vedi pag 69-70,
molti avevano convenuto che nelle demo-ricostruzione i serramenti vanno tutti in detrazione, indipendentemente dalla superficie serramenti del PRE.

Pareri diversi?

[Coin Mattia]

Qualora la sostituzione sia effettuata nell’ambito di interventi di demolizione e ricostruzione di cui all’articolo 3, comma 1, lettera d), del Testo Unico dell’Edilizia - considerato che i predetti interventi possono comportare il cambiamento del numero, delle dimensioni, della posizione e dell’orientamento degli infissi stessi e tenuto conto che in questi casi il principio di risparmio energetico tra la situazione ante e post intervento è garantita dal rispetto delle prescrizioni previsti dal decreto interministeriale “Requisiti Minimi”, il quale assimila gli edifici sottoposti a demolizione e ricostruzione a “nuove costruzioni” (cfr. punto 1.3 dell’Allegato 1) - è possibile avvalersi del Superbonus valorizzando la sola situazione finale. Pertanto, nei limiti di spesa previsti dalla norma, la detrazione spetta anche qualora nell’ambito dell’intervento di demolizione e ricostruzione siano modificati il numero, le dimensioni, la posizione e l’orientamento degli infissi. Ciò comporta, tra l’altro, che, ai fini della asseverazione di cui al comma 13 dell’articolo 119 del decreto Rilancio, nella scheda descrittiva - predisposta secondo il modello allegato al decreto del Ministro dello sviluppo economico 6 agosto 2020 (c.d. “decreto Asseverazioni”) - devono essere indicate le informazioni relative alla situazione post intervento.

io penso sia abbastanza chiaro che si possano portare in detrazione TUTTI i serramenti in caso di demo-ricostruzione purché si stia nelle prescrizione dei "requisiti minimi"; in caso contrario avrebbero scritto (anzi, avrebbero dovuto scrivere) che c'era il "limite" della superficie totale ante.

[Cris]

Il rispetto dei requisiti minimi riguarda ogni intervento, in ambito Superbonus, quindi comprendo ancora meno questo distinguo. Per lo stesso principio, in caso di demolizione e ricostruzione, potrei portare in detrazione una superficie di cappotto che potrebbe essere il doppio di quella preesistente? Solo perchè rispetto i requisiti minimi?

[Coin Mattia]

Il rispetto dei requisiti minimi riguarda ogni intervento, in ambito Superbonus, quindi comprendo ancora meno questo distinguo. Per lo stesso principio, in caso di demolizione e ricostruzione, potrei portare in detrazione una superficie di cappotto che potrebbe essere il doppio di quella preesistente? Solo perchè rispetto i requisiti minimi?

Andando per analogia, ti direi di sì, ma...non l'hanno scritto da nessuna parte.
Mentre per i serramenti hanno effettivamente tirato fuori questo stralcio dalla circolare 23/06/2022, e quindi hai nero su bianco (per carità, interpretabile) la possibilità di portare in detrazione tutti i serramenti, non c'è alcun passaggio sul resto delle lavorazioni.
Credo la differenzia stia principalmente sul fatto che voci come cappotto o impianto termico possano essere "proporzionate" tra ante e post mediante un rapporto tra la superficie e/o il volume disperdente iniziale con quello finale.
Con i serramenti invece penso abbiano semplicemente fatto troppi interpelli, interpretazioni, ecc. e abbiamo optato per una soluzione più comoda (esattamente come per la questione che, in caso di semplice restauro, adesso i serramenti in eccedenza possono andare tranquillamente al 50%).