Isolamento trainante e trainato in stesso intervento

[Tom Bishop]

Dopo lunghe riflessioni ritengo che l'isolamento esterno non possa rientrare nell'Ecobonus. Lo farò rientrare nel bonus facciate con buona pace del cliente.

[marcoaroma]

Se considerassi tutto isolamento esterno / diffuso e metti tutto in trainante?

Sì certo lo posso fare, ma non risponde alla realtà, dove l'isolamento è interno e il lato interno è considerato privato.

Intendo dire che poiché l'isolamento sta fuori e sta anche dentro casa, la definizione più coerente è diffuso, quindi va in trainante. Considerare quello fuori per un altro incentivo è più rischioso, in quanto applichi due incentivi sulla stessa opera.

[vinz75]

Tom l'isolante esterno contribuisce al calcolo della trasmittanza? O solo ponte termico?

[marcoaroma]

Da come aveva scritto, intonaco isolante da 4 cm, essendo posato su tutta la parete contribuisce alla trasmittanza

[Tom Bishop]

Tom l'isolante esterno contribuisce al calcolo della trasmittanza? O solo ponte termico?

Contribuisce al calcolo della trasmittanza

[Tom Bishop]

Intendo dire che poiché l'isolamento sta fuori e sta anche dentro casa, la definizione più coerente è diffuso, quindi va in trainante. Considerare quello fuori per un altro incentivo è più rischioso, in quanto applichi due incentivi sulla stessa opera.

Interessante interpretazione

[vinz75]

Tom l'isolante esterno contribuisce al calcolo della trasmittanza? O solo ponte termico?

Contribuisce al calcolo della trasmittanza

Te l'ho chiesto perchè nel tuo primo intervento dicevi che

La trasmittanza minima è soddisfatta con il solo isolamento interno, mentre con il solo isolamento esterno non lo è.

Non so se poi hai rivisto il progetto, ma penso che l'idea di Marco sia percorribile almeno a livello progettuale, cioè vedendo la muratura nel suo insieme e perciò diminuendo anche lo spessore dell'isolamento interno.
Quanto poi alla ripartizione delle spese tra interventi trainanti e/o trainati ritengo più plausibile ripartire l'isolamento esterno nei trainanti, quello interno nei trainati, in coerenza con il codice civile.
In analogia penso si sia tutti d'accordo che un eventuale problema nell'isolamento interno non possa coinvolgere il condominio, ma sia a carico della singola unità immobiliare.

[boba74]

Sì, anche secondo me se si interviene sia dentro che fuori è possibile indicare come isolamento "diffuso". In ogni caso la parete è un oggetto unico, non ha molto senso dividere in 2 interventi la parte dentro da quella fuori, anche perchè la trasmittanza (come concetto) non può essere parzializzata, nè calcolata con un solo tipo di isolamento trascurando l'altro: o si isola o non si isola.
E non è neanche corretto calcolare una trasmittanza mettendo solo l'isolante interno o quello esterno ai fini del 110% e del raggiungimento delle 2 classi.

[vinz75]

Non si tratta di parzializzare la trasmittanza, ma le spese per l'esecuzione dell'opera.
Faccio un esempio di cui ho certezza per esperienza diretta. Se deve essere rifatto un solaio che divide due appartamenti, il solaio strutturale è parte comune e le spese vengono ripartite, mentre le restanti parti sono a carico delle singole unità (intonaco appartamento sottostante; massetto e pavimento appartamento soprastante). Si tratta di capire se l'isolamento interno è parte comune o meno. Io qualche dubbio ce l'ho.
Anche se i quesiti ad Enea lasciano il tempo che trovano, proverei a sentire il loro parere.

[Tom Bishop]

Te l'ho chiesto perchè nel tuo primo intervento dicevi che

L'isolamento esterno contribuisce al calcolo della trasmittanza. Quello che volevo dire è che se escludo l'isolamento interno non arrivo al valore minimo limite. Se invece escludo l'esterno (senza considerare i ponti termici) soddisfo il valore minimo.
Si tratta di un edificio con un disegno estetico esistente interno che non mi consentiva di fare un cappotto di elevato spessore all'esterno. Ho allora deciso di isolare dall'interno facendo solo un cappotto esterno da 40mm con intonaco isolante 0.037.

[boba74]

Te l'ho chiesto perchè nel tuo primo intervento dicevi che

L'isolamento esterno contribuisce al calcolo della trasmittanza. Quello che volevo dire è che se escludo l'isolamento interno non arrivo al valore minimo limite. Se invece escludo l'esterno (senza considerare i ponti termici) soddisfo il valore minimo.
Si tratta di un edificio con un disegno estetico esistente interno che non mi consentiva di fare un cappotto di elevato spessore all'esterno. Ho allora deciso di isolare dall'interno facendo solo un cappotto esterno da 40mm con intonaco isolante 0.037.

Ma secondo me non è corretto calcolare una trasmittanza "escludendo" uno strato, sia esso isolante esterno o interno, la trasmittanza è una sola, e comprende tutti gli strati effettivamente presenti. Inoltre ritengo che intervenendo sia dall'interno che dall'esterno su una stessa parete non possa essere considerato come 2 interventi distinti. Secondo me ti complichi la vita, io lo considererei tutto trainante, con isolamento diffuso.

[vinz75]

Continuano a rimanermi i dubbi sulla attribuzione di spese private (siamo dentro le case) al condominio.
In particolare nel 110 come ti muovi rischi di sbagliare. Per esempio se ci sono contestuali cambi di finestra potrebbe esserci la possibilità di superare il massimale.

Voglio concludere dicendo che la trasmittanza è unica non ci sono dubbi. In Enea la strada potrebbe essere quella di indicare sia nel trainante che nel trainato la trasmittanza complessiva che verifica i limiti. Salvo poi attribuire la quota di spesa specifica: isolamento esterno trainante; isolamento interno trainato. Con una bella nota esplicativa.

[cri_15]

Io metterei tutto in trainante, in fondo mi pare di capire che non è uno solo che si fa l'isolamento interno ma è comunque un intervento che si può valutare come condominiale (visto che viene fatto in modo uguale dappertutto).
Io sono per isolamento diffuso visto come trainante

[Tom Bishop]

Sì, l'intervento è lo stesso per entrambi gli alloggi che compongono l'edificio. Ho ancora qualche dubbio sulla ripartizione delle spese. Io sono più per la suddivisione tra trainante (esterno) e trainato (interno).

[marcoaroma]

Sì, l'intervento è lo stesso per entrambi gli alloggi che compongono l'edificio. Ho ancora qualche dubbio sulla ripartizione delle spese. Io sono più per la suddivisione tra trainante (esterno) e trainato (interno).

Hai provato a superare il pupazzo di Enea e a mandare richiesta?