Suddivisione spese impianti clima e solare termico

[alsio]

Ciao,
per impianto trainante climatizzazione e impianto trainato solare termico i capitoli di spesa devono essere separati oppure possono essere unici?

Per edificio unifamiliare
Trainante climatizzazione con spesa massima 30.000;
Trainato solare temico con spesa massima 54.545;

Totale massimo ammissibile: 84.545

Come suddivido il costo degli elementi comuni (sistemi di controllo serbatoio di accumulo e generatore di calore, tubazioni, altro)?

[vinz75]

Per me separati.
Solare da collettori, proprie tubazioni, gruppo solare.
Sul boiler avrei forse qualche dubbio.
60/40, 70/30, 100/0?

[alsio]

....e le spese professionali?

[ponca]

Secondo me in una unifamiliare dovresti considerare impianto e solare termico come un unico intervento trainante (massimale 30k).

[Effeemmebike]

Secondo me in una unifamiliare dovresti considerare impianto e solare termico come un unico intervento trainante (massimale 30k).

Quoto...

[Zoller75]

Secondo me in una unifamiliare dovresti considerare impianto e solare termico come un unico intervento trainante (massimale 30k).

Quoto...

Quoto anche io, se un intervento rientra tra i trainanti è trainante

[vinz75]

Secondo me in una unifamiliare dovresti considerare impianto e solare termico come un unico intervento trainante (massimale 30k).

Quoto...

Quoto anche io, se un intervento rientra tra i trainanti è trainante

Quoto anche io ma se fosse trainante.
Io ritengo che non lo sia.
Per me ricade nel art.2 lett.c) NON lett.d).
In quanto l'intervento di installazione di collettori solari NON è in sostituzione anche parziale delle funzioni di RISCALDAMENTO E ACS.
Ma solo ACS. Per cui ricade nella lett.c) cioè è un TRAINATO.

[alsio]

Quoto...

Quoto anche io, se un intervento rientra tra i trainanti è trainante

Quoto anche io ma se fosse trainante.
Io ritengo che non lo sia.
Per me ricade nel art.2 lett.c) NON lett.d).
In quanto l'intervento di installazione di collettori solari NON è in sostituzione anche parziale delle funzioni di RISCALDAMENTO E ACS.
Ma solo ACS. Per cui ricade nella lett.c) cioè è un TRAINATO.

Questa era anche la mia interpretazione, ma vedo che anche in questo caso i pareri sono discordanti.

Un'altra matassa da dipanare.....

[marcoaroma]

Secondo Me solare termico per ACS è trainato con proprio massimale, il boiler fa parte dell'impianto solare senza il quale non funzionerebbe, invece la caldaia o la pdc integrano il boiler.
Se solare termico fosse anche per riscaldamento avrei dei dubbi.

[alsio]

Secondo Me solare termico per ACS è trainato con proprio massimale, il boiler fa parte dell'impianto solare senza il quale non funzionerebbe, invece la caldaia o la pdc integrano il boiler.
Se solare termico fosse anche per riscaldamento avrei dei dubbi.

Quindi kit solare (bollitore, pannelli, circolatori, centraline, ecc) per sola ACS, TRAINATO con massimale da 54.545
Sostituzione impianto di riscaldamento TRAINANTE con massimale da 30.000 (per unifamliare).

Totale massimale delle due attività 84.545

La accendiamo o ci sono altre interpretazioni?

Le spese professionali le suddivido percentualmente agli importi delle opere?

[Terminus]

Anche per me il nuovo generatore per il riscaldamento, anche con possibile integrazione acs, è trainante, mentre il nuovo impiantro solare acs è trainato c.346.
In effetti il dubbio c'è sdoppiando i servizi che prima erano garantiti da un unico generatore e con due generatori distinti, tipo PDC per sola acs con o senza solare.

[alsio]

Anche per me il nuovo generatore per il riscaldamento, anche con possibile integrazione acs, è trainante, mentre il nuovo impiantro solare acs è trainato c.346.
In effetti il dubbio c'è sdoppiando i servizi che prima erano garantiti da un unico generatore e con due generatori distinti, tipo PDC per sola acs con o senza solare.

Quindi, se è trainato e ha massimale per proprio conto, oltre al kit solare vero e proprio, anche i sistemi di trattamento dell'acqua (addolcitore, ecc.) li "sposto" nel capitolo solare termico, visto che sono maggiormente attinenti alla produzione si ACS?

[marcoaroma]

Totale massimale delle due attività 84.545

....................................

Le spese professionali le suddivido percentualmente agli importi delle opere?

Non sommarli, sono distinti, sarebbe bello se fossero uniti.
Spese professionali in proporzione.

[marcoaroma]

Quindi, se è trainato e ha massimale per proprio conto, oltre al kit solare vero e proprio, anche i sistemi di trattamento dell'acqua (addolcitore, ecc.) li "sposto" nel capitolo solare termico, visto che sono maggiormente attinenti alla produzione si ACS?

Non va confuso impianto solare termico con impianto ACS a mio parere, va valutato meglio

[alsio]

Totale massimale delle due attività 84.545

....................................

Le spese professionali le suddivido percentualmente agli importi delle opere?

Non sommarli, sono distinti, sarebbe bello se fossero uniti.
Spese professionali in proporzione.

Certo, non li sommo. Ognuno ha il proprio massimale (30.000 e 54.545) ma la loro somma massima è pari a 84.545.

Giaà aver condiviso che è corretto che uno è traiante e uno è trainato con propri massimali è un bel risultato....

Spese profossionali in proporzione

[alsio]

Quindi, se è trainato e ha massimale per proprio conto, oltre al kit solare vero e proprio, anche i sistemi di trattamento dell'acqua (addolcitore, ecc.) li "sposto" nel capitolo solare termico, visto che sono maggiormente attinenti alla produzione si ACS?

Non va confuso impianto solare termico con impianto ACS a mio parere, va valutato meglio

In che senso?
Reputo che i sistemi di trattamento siano necessari per il corretto funzionamento dell'impianto solare termico. Quindi perchè non inserirli in questo capitolo?

[ponca]

per come la vedo io l'art. 119 comma 1 lettera c) parla di sostituzione di impianti di climatizzazione con installazione di caldaia a condensazione, sistemi ibridi o pdc anche abbinati a collettori solari
la sostituzione dell'impianto comprende l'installazione del solare ed è l'intervento trainante con spesa max 30K

diverso è il caso in cui fai il 110 con il cappotto ad esempio, se non sostituisci l'impianto allora il solare termico diventa trainato


è un po' cervellotico in effetti, ma mi sembra sia la logica che anche il portale enea segue
tra l'altro è anche specificato che nessuno degli interventi trainanti di cui al comma 1 dell’art. 119 del D.L. 34/2020 può essere inserito come
intervento trainato

[alsio]

per come la vedo io l'art. 119 comma 1 lettera c) parla di sostituzione di impianti di climatizzazione con installazione di caldaia a condensazione, sistemi ibridi o pdc anche abbinati a collettori solari
la sostituzione dell'impianto comprende l'installazione del solare ed è l'intervento trainante con spesa max 30K

diverso è il caso in cui fai il 110 con il cappotto ad esempio, se non sostituisci l'impianto allora il solare termico diventa trainato


è un po' cervellotico in effetti, ma mi sembra sia la logica che anche il portale enea segue
tra l'altro è anche specificato che nessuno degli interventi trainanti di cui al comma 1 dell’art. 119 del D.L. 34/2020 può essere inserito come
intervento trainato

Si, ma l'art. 119 comma 1 lettera c) parla sempre di impianti di sostituzione climatizzazione. Quindi se il solare è a servizio del sistema di climatizzazione rientra nei 30k.
Ma se è NUOVA installazione per produzione ACS? Come la mettiamo?

[marcoaroma]

Quindi, se è trainato e ha massimale per proprio conto, oltre al kit solare vero e proprio, anche i sistemi di trattamento dell'acqua (addolcitore, ecc.) li "sposto" nel capitolo solare termico, visto che sono maggiormente attinenti alla produzione si ACS?

Non va confuso impianto solare termico con impianto ACS a mio parere, va valutato meglio

In che senso?
Reputo che i sistemi di trattamento siano necessari per il corretto funzionamento dell'impianto solare termico. Quindi perchè non inserirli in questo capitolo?

Nel se snso di come hai fattu Tu, cioè se sono relativi esclusivamente al solare termico allora si, se invece fanno parte del sistema di ACS nel complesso allora entrano in gioco altre variabili

[Effeemmebike]

Totale massimale delle due attività 84.545

....................................

Le spese professionali le suddivido percentualmente agli importi delle opere?

Non sommarli, sono distinti, sarebbe bello se fossero uniti.
Spese professionali in proporzione.

Certo, non li sommo. Ognuno ha il proprio massimale (30.000 e 54.545) ma la loro somma massima è pari a 84.545.

Giaà aver condiviso che è corretto che uno è traiante e uno è trainato con propri massimali è un bel risultato....

Spese profossionali in proporzione

Scusatemi, ma io continuo ritenere l'intervento interamente rientrante nel trainante; se il generatore che integra l'ACS è lo stesso del riscaldamento secondo me l'intero intervento è trainante anche se i pannelli solari termici sono al servizio della sola ACS; diversamente se avessi un generatore dedicato ad ACS per integrare i pannelli solari termici allora lo riterrei trainato. Se voi fate una prova sul portale noterete che se i collettori solari sono inseriti come trainante allora l'elenco di tipo di impianto integrato o sostituito è completo mentre se i collettori solari sono inseriti come trainato allora l'elenco di tipo di impianto integrato o sostituito si riduce a scaldacqua a gas/gasolio, boiler elettrico, nessuno o altro.
Ciò mi fa ritenere che se l'impianto che integra la produzione da pannelli solari è dedicato alla sola produzione di ACS allora si può inserire come trainato, ma se l'impianto che integra la produzione da pannelli solari è lo stesso del riscaldamenti allora vada messo come trainante.
Ovviamente non voglio avere ragione e anzi spero di sbagliarmi perché ho anch'io casi in cui i 30000 euro non bastano, dico solo che non mi avventuro in una asseverazione con interventi e massimali separati finchè non ci sarà un chiarimento ufficiale da Enea o Agenzia delle Entrate; troppe volte questi due enti se ne escono con chiarimenti per cui, se non si è stati cauti e previdenti adottando la soluzione più cautelativa, si rischia l'errore irreparabile (soprattutto per il cliente a cui bisogna dire nel bel mezzo dei lavori: mi sono sbagliato ora il solare termico te lo devi pagare tutto di tasca tua!)

IMG_20210220_170255.pdf

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[vinz75]

Il tema del trainante è sempre il riscaldamento.
Questo è scritto sia nel dm34/2020 sia nel decreto requisiti nelle lettere che ho richiamato sopra.
Se l'intervento del solare è indipendente dal riscaldamento, a mio avviso non ci sono dubbi.
Per la stessa ragione, pur essendo richiamato il raffrescamento tra i trainanti, questo non è incentivabile al 110% di per sè, ma solo se lo stesso generatore che fa riscaldamento fa anche raffrescamento (e grazie al xxx verrebbe da dire . Che l'hanno scritto a fare...ah già! Per far casino, troppo facile sennò )

Io personalmente ho presentato una pratica così la scorsa settimana, dopo aver approfondito il tema ristudiando dettagliatamente la legge e dopo un utile scambio di opinioni anche qui sul forum in un altro post stesso tema.

[alsio]

Il tema del trainante è sempre il riscaldamento.
Questo è scritto sia nel dm34/2020 sia nel decreto requisiti nelle lettere che ho richiamato sopra.
Se l'intervento del solare è indipendente dal riscaldamento, a mio avviso non ci sono dubbi.
Per la stessa ragione, pur essendo richiamato il raffrescamento tra i trainanti, questo non è incentivabile al 110% di per sè, ma solo se lo stesso generatore che fa riscaldamento fa anche raffrescamento (e grazie al xxx verrebbe da dire . Che l'hanno scritto a fare...ah già! Per far casino, troppo facile sennò )

Io personalmente ho presentato una pratica così la scorsa settimana, dopo aver approfondito il tema ristudiando dettagliatamente la legge e dopo un utile scambio di opinioni anche qui sul forum in un altro post stesso tema.

Quindi hai presentato una pratica con solare termico per ACS come trainato e sostutuzione generatori e altro come trainante?

[Effeemmebike]

Se l'intervento del solare è indipendente dal riscaldamento, a mio avviso non ci sono dubbi.

Secondo me il problema sta proprio nell'indipendenza del solare dal riscaldamento e ciò è possibile solo se c'è un generatore dedicato alla sola produzione di ACS che agisce su un accumulo o bollitore integrato dal solare termico; nel caso invece ad esempio di pompa di calore o caldaia che ha la funzione di riscaldamento ma integra l'accumulo tecnico o il bollitore integrato dal solare termico è assicurata questa indipendenza? Direi proprio di no, perché nel momento in cui c'è richiesta di ACS viene interrotta o ridotta a secondo delle priorità la produzione di calore per il riscaldamento.
Se invece ho un generatore (come scaldacqua o boiler elettrico) dedicati alla produzione di ACS, questa indipendenza è assicurata.

[Terminus]

Dunque vediamo se arriviamo ad una linea condivisa.
ANTE: classica caldaia murale che fa riscaldamento+acs.

POST: nuova caldaia per il riscaldamento + solare acs con bollitore a doppio serpentino intergrato dalla caldaia.
Dite che tutto rientra come trainante nella lettera c) dato che la caldaia fa entrambi i servizi ?

POST: nuova caldaia solo riscaldamento + PDC e solare per solo ACS
Dite che PDC+solare per acs sono trainati ?

[vinz75]

Quindi hai presentato una pratica con solare termico per ACS come trainato e sostutuzione generatori e altro come trainante?

Sì

[vinz75]

Non voglio convincere nessuno anzi è bene che ciascuno segua il proprio convincimento.

Per essere trainante bisogna rientrare nella lett. d), siamo tutti d'accordo.
Interventi di installazione di collettori solari in sostituzione, anche parziale, delle funzioni di riscaldamento e acs, assolte prima dell'intervento dall'impianto di climatizzazione invernale.

Mentre nella lettera c) non c'è alcun riferimento al riscaldamento.

Per me non ci sono dubbi. la lettera d) fa riferimento ad impianti in cui il solare integra anche il riscaldamento.
Se questo non avviene, con quella lettera non ha nulla a che fare.

Ribadisco che i trainanti riguardano solo 2 interventi: isolamento di involucro e sostituzione di impianto di riscaldamento.

[Effeemmebike]

Dunque vediamo se arriviamo ad una linea condivisa.
ANTE: classica caldaia murale che fa riscaldamento+acs.

POST: nuova caldaia per il riscaldamento + solare acs con bollitore a doppio serpentino intergrato dalla caldaia.
Dite che tutto rientra come trainante nella lettera c) dato che la caldaia fa entrambi i servizi ?

POST: nuova caldaia solo riscaldamento + PDC e solare per solo ACS
Dite che PDC+solare per acs sono trainati ?

Sì così potrebbe andare, almeno nell'inserimento dei dati al portale sarebbe una cosa lineare; una situazione migliore e più certa sarebbe se già nella situazione ANTE ci fosse una separazione tra riscaldamento e acs come nel classico caso di impianto centralizzato condominiale che assolve la funzione di riscaldamento e poi ogni unità immobiliare ha il suo scaldacqua o boiler elettrico per l'ACS; è un caso molto frequente nei condomini anni 60/70; in quel caso non avrei proprio dubbi sul fatto che il solare termico sarebbe un trainato; oppure non avrei dubbio se anche fosse l'ACS condominiale ma con una caldaia già dedicata per la sola produzione di ACS, anche questo caso abbastanza frequente nelle centrali termiche condominiali.

[vinz75]

Se l'intervento del solare è indipendente dal riscaldamento, a mio avviso non ci sono dubbi.

Secondo me il problema sta proprio nell'indipendenza del solare dal riscaldamento

Tecnicamente se il solare fa solo acs è indipendente dal riscaldamento.
Il tubo che connette la caldaia allo stesso bollitore del solare, non implica che il solare faccia parte del riscaldamento.

[Effeemmebike]

Ribadisco che i trainanti riguardano solo 2 interventi: isolamento di involucro e sostituzione di impianto di riscaldamento.

Su questo siamo d'accordo, ma se la caldaia o pdc che farà riscaldamento integra anche la produzione di ACS allora si parla sempre di sostituzione di impianto di riscaldamento e siamo nel trainante... Come ti spieghi la differenza di trattamento nel portale Enea dei collettori solari se inseriti come trainante o come trainato che ho evidenziato nel file allegato qui sopra?
Certamente si fa per discutere ed ognuno deve avere le sue convinzioni, neanche io voglio convincere nessuno... Se l'Enea nelle varie FAQ o chiarimenti o note o Vademecum ci desse la risposta definitiva con un esempio eviteremmo tutti di perdere tempo a confrontarci (come è avvenuto sull'obbligo o meno di computo metrico per il FV , poi chiarito da una nota di Enea dopo mesi di discussione qua dentro)
Tra l'altro mesi fa avevo posto questo quesito ad Enea ma non ho mai avuto risposta per cui da lì mi sono tenuto cauto nelle fattibilità..

[vinz75]

Ribadisco che i trainanti riguardano solo 2 interventi: isolamento di involucro e sostituzione di impianto di riscaldamento.

Su questo siamo d'accordo, ma se la caldaia o pdc che farà riscaldamento integra anche la produzione di ACS allora si parla sempre di sostituzione di impianto di riscaldamento e siamo nel trainante... Come ti spieghi la differenza di trattamento nel portale Enea dei collettori solari se inseriti come trainante o come trainato che ho evidenziato nel file allegato qui sopra?
Certamente si fa per discutere ed ognuno deve avere le sue convinzioni, neanche io voglio convincere nessuno... Se l'Enea nelle varie FAQ o chiarimenti o note o Vademecum ci desse la risposta definitiva con un esempio eviteremmo tutti di perdere tempo a confrontarci (come è avvenuto sull'obbligo o meno di computo metrico per il FV , poi chiarito da una nota di Enea dopo mesi di discussione qua dentro)
Tra l'altro mesi fa avevo posto questo quesito ad Enea ma non ho mai avuto risposta per cui da lì mi sono tenuto cauto nelle fattibilità..)

Ho letto quello che hai scritto e l'ho commentato.
Per me è ulteriore prova che se il solare, che è il soggetto della lett. d) (non la caldaia), non fa riscaldamento, allora non è trainante.
Come sembra essere proprio dall'elenco del portale enea nel caso dei trainanti.
Io ho fatto così, ne sono convinto e spero di non aver sbagliato, ovviamente.

[Terminus]

E di nuovo ci devono dire se finora hanno scherzato, oppure se questo Superbonus deve essere una cosa seria.
Se dobbiamo mettere i 6-7k € di solare acs sul massimale del trainante impianto, per restare nel massimale potremo fare solo una mera sostituzione della caldaietta murale e non altro, altro che incentivare la FER più naturale che ci sia.

[Effeemmebike]

Se l'intervento del solare è indipendente dal riscaldamento, a mio avviso non ci sono dubbi.

Secondo me il problema sta proprio nell'indipendenza del solare dal riscaldamento e ciò è possibile solo se c'è un generatore dedicato alla sola produzione di ACS che agisce su un accumulo o bollitore integrato dal solare termico; nel caso invece ad esempio di pompa di calore o caldaia che ha la funzione di riscaldamento ma integra l'accumulo tecnico o il bollitore integrato dal solare termico è assicurata questa indipendenza? Direi proprio di no, perché nel momento in cui c'è richiesta di ACS viene interrotta o ridotta a secondo delle priorità la produzione di calore per il riscaldamento.
Se invece ho un generatore (come scaldacqua o boiler elettrico) dedicati alla produzione di ACS, questa indipendenza è assicurata.

Ritengo utile riportare anche in questo thread la risposta data da Enea in un post di Terminus:

Buongiorno
In merito all’intervento trainante di sostituzione di un generatore di calore in servizio combinato riscaldamento+acs (classica caldaia murale
unifamiliare) con un generatore dedicato al riscaldamento ed a sola integrazione acs, si chiede se l’installazione di un impianto solare
per la sola produzione di acs, integrato dalla caldaia, possa essere considerato intervento trainato ex c.346, oppure se debba rientrare
nel massimale dell’intervento trainante del generatore.

Buongiorno
Riteniamo che debba essere un intervento trainante.

[Terminus]

Riporto la risposta postata da marcoaroma nella discussione generale dei quesiti ENEA:

in edificio unifamiliare verranno effettuati interventi di riqualificazione energetica, secondo il superbonus 110 %, quali:
isolamento della pareti opache dell’involucro edilizio, sostituzione infissi, sostituzione impianto termico con nuovo sistema ibrido compatto (per la climatizzazione e la produzione acs) e installazione collettori solari termici per integrazione alla produzione di acqua calda sanitaria. Si desidera sapere se nella sostituzione dell’impianto termico e l’installazione di collettori solari termici, quest’ultimo intervento (installazione di collettori solari per integrazione acs) può essere considerato come intervento trainato e essere scorporato dalla spesa massima ammissibile per la sostituzione dell’impianto
termico considerato intervento trainante.

Buongiorno,
si ritiene di si.
Cordiali saluti

Quindi si potrebbe concludere che per stare tranquilli, il solare termico (solo per acs chiaramente):
1) si inserisce nel massimale trainante dell'impianto
2) se si vuole inserire come trainato per ovvi motivi, non ci devono essere integrazioni da parte del generatore che serve il riscaldamento

Osservo che nell'ipotesi 2, chiuso il cantiere SB, il committente potrebbe collegare la caldaia al secondo serpentino del bollitore acs, senza per questo compiere alcun illecito....

[alsio]

Riporto la risposta postata da marcoaroma nella discussione generale dei quesiti ENEA:

in edificio unifamiliare verranno effettuati interventi di riqualificazione energetica, secondo il superbonus 110 %, quali:
isolamento della pareti opache dell’involucro edilizio, sostituzione infissi, sostituzione impianto termico con nuovo sistema ibrido compatto (per la climatizzazione e la produzione acs) e installazione collettori solari termici per integrazione alla produzione di acqua calda sanitaria. Si desidera sapere se nella sostituzione dell’impianto termico e l’installazione di collettori solari termici, quest’ultimo intervento (installazione di collettori solari per integrazione acs) può essere considerato come intervento trainato e essere scorporato dalla spesa massima ammissibile per la sostituzione dell’impianto
termico considerato intervento trainante.

Buongiorno,
si ritiene di si.
Cordiali saluti

Quindi si potrebbe concludere che per stare tranquilli, il solare termico (solo per acs chiaramente):
1) si inserisce nel massimale trainante dell'impianto
2) se si vuole inserire come trainato per ovvi motivi, non ci devono essere integrazioni da parte del generatore che serve il riscaldamento

Osservo che nell'ipotesi 2, chiuso il cantiere SB, il committente potrebbe collegare la caldaia al secondo serpentino del bollitore acs, senza per questo compiere alcun illecito....

WOW.....

Sarebbe possibile avere anche la mail vera e propria da mettere agli atti, nel caso in cui......

Per il punto 2, come tecnici potremmo mettere una nota nelle nostre relazioni specificando l'indipendenza dei due impianti. Quello che poi fa il committente dopo la fine lavori, non è più affar nostro.

[vinz75]

Riporto la risposta postata da marcoaroma nella discussione generale dei quesiti ENEA:

in edificio unifamiliare verranno effettuati interventi di riqualificazione energetica, secondo il superbonus 110 %, quali:
isolamento della pareti opache dell’involucro edilizio, sostituzione infissi, sostituzione impianto termico con nuovo sistema ibrido compatto (per la climatizzazione e la produzione acs) e installazione collettori solari termici per integrazione alla produzione di acqua calda sanitaria. Si desidera sapere se nella sostituzione dell’impianto termico e l’installazione di collettori solari termici, quest’ultimo intervento (installazione di collettori solari per integrazione acs) può essere considerato come intervento trainato e essere scorporato dalla spesa massima ammissibile per la sostituzione dell’impianto
termico considerato intervento trainante.

Buongiorno,
si ritiene di si.
Cordiali saluti

Quindi si potrebbe concludere che per stare tranquilli, il solare termico (solo per acs chiaramente):
1) si inserisce nel massimale trainante dell'impianto
2) se si vuole inserire come trainato per ovvi motivi, non ci devono essere integrazioni da parte del generatore che serve il riscaldamento

Osservo che nell'ipotesi 2, chiuso il cantiere SB, il committente potrebbe collegare la caldaia al secondo serpentino del bollitore acs, senza per questo compiere alcun illecito....

Ma nell'esempio l'integrazione c'è, la caldaia fa anche ACS.
Solo perchè lo scambiatore è separato?
Un po' di dubbi ce l'ho.
Secondo me chi ha risposto a questo quesito avrebbe detto sì anche se c'era un bollitore comune.
Credo che le risposte di Enea lascino il tempo che trovano, ormai, purtroppo.
Non mi baserei più su quello che ci rispondono, che dipende dall'operatore, dal giorno, dalla stagione o da come si svegliano.
Basta leggere la sezione che è stata creata. E' piena di contraddizioni.

Aggiungo che comunque una interazione tra i due impianti ci deve essere tramite apposite valvole. Cioè un punto comune ci sarà sempre.

[fra.sal.]

Buongiorno, io ho fatto un ragionamento: il super bonus spetta anche a tutti gli interventi di efficientamento energetico rientranti nell’ecobonus, Previsti dall'articolo 14 del decreto legge n. 63/2013. In questi interventi, Previsti dall'articolo 14 del decreto legge n. 63/201, rientra anche la nuova installazione di collettori solari termici. Quindi in teoria nella maschera di compilazione enea, in impianto sostituito puoi mettere "nessuno". Quindi a questo punto secondo me è un trainato con limite e plafond a parte (60000/1.1). A me, a parte quello che dice Enea e quant'altro, sembra "semplice".....Non so se mi sto sbagliando , ma mi sembra un ragionamento logico. Cosa ne pensate??

[maxmar11]

Se è trainato quindi solo acs 54k

[xardasfire]

ma quindi se metto una pompa di calore con integrato un accumulo da 200 L ACS e solare termico con accumulo da 500 litri per ACS, se non sono collegati tra loro vanno in due massimali distinti? così come se installo pompa di calore con accumulo 500L per ACS e i soli collettori solari? è corretto?

[ildubbio]

Dunque vediamo se arriviamo ad una linea condivisa.
ANTE: classica caldaia murale che fa riscaldamento+acs.

POST: nuova caldaia per il riscaldamento + solare acs con bollitore a doppio serpentino intergrato dalla caldaia.
Dite che tutto rientra come trainante nella lettera c) dato che la caldaia fa entrambi i servizi ?

POST: nuova caldaia solo riscaldamento + PDC e solare per solo ACS
Dite che PDC+solare per acs sono trainati ?

se in una UNIFAMILIARE ho come trainante il cappotto, per evitare incertezze e dubbi, posso portare come trainati:
A Installazione di collettori solari termici
B. Sostituzione di impianti di climatizzazione invernale con impianti dotati di caldaie a condensazione, generatori di aria calda a condensazione, pompe di calore ad alta efficienza, sistemi ibridi o scaldacqua a pompa di calore

con i relativi massimali, o sono "costretto" a considerare come trainante "la sostituzione degli impianti di climatizzazione invernale esistenti con impianti per il riscaldamento, il raffrescamento o la fornitura di acqua calda sanitaria"?

[FRM]

Dunque vediamo se arriviamo ad una linea condivisa.
ANTE: classica caldaia murale che fa riscaldamento+acs.

POST: nuova caldaia per il riscaldamento + solare acs con bollitore a doppio serpentino intergrato dalla caldaia.
Dite che tutto rientra come trainante nella lettera c) dato che la caldaia fa entrambi i servizi ?

POST: nuova caldaia solo riscaldamento + PDC e solare per solo ACS
Dite che PDC+solare per acs sono trainati ?

se in una UNIFAMILIARE ho come trainante il cappotto, per evitare incertezze e dubbi, posso portare come trainati:
A Installazione di collettori solari termici
B. Sostituzione di impianti di climatizzazione invernale con impianti dotati di caldaie a condensazione, generatori di aria calda a condensazione, pompe di calore ad alta efficienza, sistemi ibridi o scaldacqua a pompa di calore

con i relativi massimali, o sono "costretto" a considerare come trainante "la sostituzione degli impianti di climatizzazione invernale esistenti con impianti per il riscaldamento, il raffrescamento o la fornitura di acqua calda sanitaria"?

Se hai un trainante è un trainante, se hai un trainato è un trainato

[ildubbio]

Se hai un trainante è un trainante, se hai un trainato è un trainato

non ho capito cosa intendi dire

[FRM]

Se hai un trainante è un trainante, se hai un trainato è un trainato

non ho capito cosa intendi dire

Quello che ho detto, se hai un intervento trainante non sei tu che puoi scegliere se considerarlo trainante o trainato è trainante e basta

[ildubbio]

Quello che ho detto, se hai un intervento trainante non sei tu che puoi scegliere se considerarlo trainante o trainato è trainante e basta

esiste un chiarimento in tal senso?
Perchè a me non sembra sia indicato da nessuna parte.

Anzi il comma 2 art.119, prevede: "L’aliquota prevista al comma 1, alinea, del presente articolo si applica anche a tutti gli altri interventi di efficienza energetica di cui all’articolo 14 del decreto legge 4 giugno 2013, n. 63, convertito, con modificazioni, dalla legge 3 agosto 2013, n. 90, nei limiti di spesa previsti, per ciascun intervento di efficienza energetica, dalla legislazione vigente, ... a condizione che siano eseguiti congiuntamente ad almeno uno degli interventi di cui al citato comma 1".

Tra l'altro, diversamente si creerebbe una disparità tra unifamiliari e condomini, dove per i secondi il massimale per la sostituzione dell'impianto di riscaldamento si sommerebbe senza ombra di dubbio a quello del solare termico.

[maxmar11]

Riporto la risposta postata da marcoaroma nella discussione generale dei quesiti ENEA:

in edificio unifamiliare verranno effettuati interventi di riqualificazione energetica, secondo il superbonus 110 %, quali:
isolamento della pareti opache dell’involucro edilizio, sostituzione infissi, sostituzione impianto termico con nuovo sistema ibrido compatto (per la climatizzazione e la produzione acs) e installazione collettori solari termici per integrazione alla produzione di acqua calda sanitaria. Si desidera sapere se nella sostituzione dell’impianto termico e l’installazione di collettori solari termici, quest’ultimo intervento (installazione di collettori solari per integrazione acs) può essere considerato come intervento trainato e essere scorporato dalla spesa massima ammissibile per la sostituzione dell’impianto
termico considerato intervento trainante.

Buongiorno,
si ritiene di si.
Cordiali saluti

Quindi si potrebbe concludere che per stare tranquilli, il solare termico (solo per acs chiaramente):
1) si inserisce nel massimale trainante dell'impianto
2) se si vuole inserire come trainato per ovvi motivi, non ci devono essere integrazioni da parte del generatore che serve il riscaldamento

Osservo che nell'ipotesi 2, chiuso il cantiere SB, il committente potrebbe collegare la caldaia al secondo serpentino del bollitore acs, senza per questo compiere alcun illecito....

Stessa situazione asseverato così la climatizzazione trainante l'integrazione solare di acs trainato con suo massimale

[ildubbio]

Riporto la risposta postata da marcoaroma nella discussione generale dei quesiti ENEA:

in edificio unifamiliare verranno effettuati interventi di riqualificazione energetica, secondo il superbonus 110 %, quali:
isolamento della pareti opache dell’involucro edilizio, sostituzione infissi, sostituzione impianto termico con nuovo sistema ibrido compatto (per la climatizzazione e la produzione acs) e installazione collettori solari termici per integrazione alla produzione di acqua calda sanitaria. Si desidera sapere se nella sostituzione dell’impianto termico e l’installazione di collettori solari termici, quest’ultimo intervento (installazione di collettori solari per integrazione acs) può essere considerato come intervento trainato e essere scorporato dalla spesa massima ammissibile per la sostituzione dell’impianto
termico considerato intervento trainante.

Buongiorno,
si ritiene di si.
Cordiali saluti

Quindi si potrebbe concludere che per stare tranquilli, il solare termico (solo per acs chiaramente):
1) si inserisce nel massimale trainante dell'impianto
2) se si vuole inserire come trainato per ovvi motivi, non ci devono essere integrazioni da parte del generatore che serve il riscaldamento

Osservo che nell'ipotesi 2, chiuso il cantiere SB, il committente potrebbe collegare la caldaia al secondo serpentino del bollitore acs, senza per questo compiere alcun illecito....

Stessa situazione asseverato così la climatizzazione trainante l'integrazione solare di acs trainato con suo massimale

cioè mantenendo inizialmente separati i due impianti? senza integrazione dell'ibrido al ACS?

[vinz75]

Secondo me l'attenzione deve andare solo al solare: fa anche integrazione del riscaldamento o fa solo ACS?
Secondo il DM Requisiti solo nel primo caso si ricade nei trainanti art.119.
Se il solare fa solo ASC, indipendentemente dal fatto che sia integrato da altro generatore, è trainato.
Cosa tra l'altro che si verifica sempre.

[vinz75]

cioè mantenendo inizialmente separati i due impianti? senza integrazione dell'ibrido al ACS?

Come scrivo nel mio intervento precedente, non esiste impianto solare per produzione di ACS senza integrazione di altro generatore.
Spero che ci sia il sole sennò anche oggi...niente doccia calda.

[FRM]

Secondo me l'attenzione deve andare solo al solare: fa anche integrazione del riscaldamento o fa solo ACS?
Secondo il DM Requisiti solo nel primo caso si ricade nei trainanti art.119.
Se il solare fa solo ASC, indipendentemente dal fatto che sia integrato da altro generatore, è trainato.
Cosa tra l'altro che si verifica sempre.

Esatto

[ildubbio]

Se il solare fa solo ASC, indipendentemente dal fatto che sia integrato da altro generatore, è trainato.

perfetto (tra l'altro concordo)

[extradry]

"Assodato" che il solare termico x ACS seppur integrato da caldaia o PdC è trainato, perchè sopra è scritto che il massimale è 54.545,00?
Il massimale è pari a 30.000/1,1=27.272,00€. Corretto?