Autorimessa - Resistenza al fuoco - RTO vs RTV - complementare/sostitutivo

[marietto89]

Buongiorno a tutti,
ecco la mia prima autorimessa con il DM 15/05/2020, (la mia seconda in assoluto).

Il v.6.5 punto 4 parla di indicazioni complementari o sostitutive.

La domanda principale è quando posso considerare complementare e quando sostitutiva la RTV?


In particolare il dubbio è relativo ad un'autorimessa con caratteristiche di resistenza al fuoco pari a livello di prestazione III,
- il punto S.2.4.3 chiede di verificare le prestazioni di resistenza al fuoco con incendi convenzionali di progetto come previsto al paragrafo S.2.5.

ed
- il punto V.6.5.2 indica che la resistenza al fuoco (capitolo S.2) non può essere inferiore a quanto previsto in tabella V.6-1.


Il dubbio è quale dei seguenti casi applicare:
(Caso complementare)
applico la tabella v.6-1 e poi verifico con incendi convenzionali S.2.4.3 ?

Oppure

(Caso sostitutivo )
basta che verifico la suddetta tabella, considerando il punto v.6.5.2 sostitutivo del S.2.4.3

Preferirei applicare il caso sostitutivo in quanto risulta più oneroso seguire il paragrafo S.2.5. poiché comporta poi applicare:
>S.2.5 Verifica delle prestazioni di resistenza al fuoco con incendi convenzionali di progetto
>S.2.7 Applicazione dell curve nominali d’incendio
>S.2.8 Criteri di progettazione strutturale in caso di incendio

grazie a tutti.

[boba74]

Secondo me la dicitura "complementari o sostitutive" riferite alle RTV significa genericamente che quando l'attività ha una RTV applicando soluzioni conformi applichi quelle delle RTV, i cui capitoli sostituiscono oppure integrano i rispettivi capitoli della RTO, nel senso che laddove non è specificato nulla applichi la RTO, laddove è indicato qualcosa questo può a seconda dei casi sostituire la rispettiva prescrizione della RTO, oppure essere complementare (aggiuntiva o integrativa), a seconda di quello che c'è scritto.
Nel caso della resistenza al fuoco (se capisco bene), tu la calcoli sempre nel solito modo come da RTO, ma la classe non può essere inferiore a quella indicata nella RTV.
Ad esempio se hai un'autorimessa HA chiusa e il calcolo del carico di incendio ti da 30, devi comunque garantire una classe almeno 60, e non può essere 30 o 45.

[marietto89]

Nel caso della resistenza al fuoco (se capisco bene), tu la calcoli sempre nel solito modo come da RTO, ma la classe non può essere inferiore a quella indicata nella RTV.
Ad esempio se hai un'autorimessa HA chiusa e il calcolo del carico di incendio ti da 30, devi comunque garantire una classe almeno 60, e non può essere 30 o 45.

Prima di tutto Grazie mille per la risposta.
Mi piacerebbe essere sicuro se devo o meno applicare tutto quello che comporta il punto S.2.4.3 visto che sono livello di prestazione III ( S.2.5 , S.2.7 - S.2.8 )
o posso solo considerare il punto V.6.5.2. che chiede di verificare la tabella V.6-1 della RTV.

Perché un conto è dire che è verificato R60 e basta, un altro è poi seguire tutti i seguenti punti:
> S.2.5 Verifica delle prestazioni di resistenza al fuoco con incendi convenzionali di progetto
>S.2.7 Applicazione dell curve nominali d’incendio
>S.2.8 Criteri di progettazione strutturale in caso di incendio

[Gmeister]

Ciao,
la tabella della RTV riporta i requisiti minimi. Significa che devi verificare la resistenza al fuoco in base al capitolo S.2, se la resistenza al fuoco restituisce un risultato minore di quelli riportati nella tabella della RTV, tieni il minimo consentito dalla tabella della RTV. Se la resistenza ai sensi del capitolo S.2 restituisce un risultato maggiore, tieni il risultato che esce dall'analisi ai sensi del capitolo S.2

[marietto89]

Significa che devi verificare la resistenza al fuoco in base al capitolo S.2, se la resistenza al fuoco restituisce un risultato minore di quelli riportati nella tabella della RTV, tieni il minimo consentito dalla tabella della RTV. Se la resistenza ai sensi del capitolo S.2 restituisce un risultato maggiore, tieni il risultato che esce dall'analisi ai sensi del capitolo S.2

Grazie per la cortese risposta.
Quindi se ho ben capito è quindi necessario procedere e verificare con gli incendi convenzionali di progetto.
E valutare l’andamento delle temperature negli elementi per l’intervallo di tempo di esposizione pari alla classe minima di resistenza al fuoco prevista per ciascun livello di prestazione. (S.2.5 punto 3)

A questo punto dovrò acquistare un software per fare questa verifica dell'andamento delle temperature nei vari elementi.
Grazie ancora

[boba74]

Scusa, ma perchè livello di prestazione III?
Non è sufficiente il II?
In ogni caso, se per le verifiche di resistenza al fuoco degli elementi utilizzi metodi tabellari o da prove (cioè ad esempio utilizzando protezioni REI con materiali appositi), non occorre fare il calcolo analitico.

[Gmeister]

A questo punto dovrò acquistare un software per fare questa verifica dell'andamento delle temperature nei vari elementi.
Grazie ancora

Per verificare la resistenza al fuoco richiesta per le strutture è sufficiente utilizzare il ClaRaf 3.0, messo gratuitamente a disposizione sul sito dei VVF.

Quando dovrai redigere il CERT.REI, se non è possibile farlo con il metodo tabellare, allora si, dovrai acquistare un software che includa il calcolo analitico per la resistenza al fuoco delle strutture, ma se devi sapere soltanto se la tua autorimessa deve garantire 30' o 60' o altro è sufficiente il ClaRaf.

ps: anche se dovessero essere sufficienti i valori della tabella della RTV per compilare il CERT.REI con metodo analitico ti servirebbe un software.

[marietto89]

Scusa, ma perchè livello di prestazione III?
Non è sufficiente il II?

Perchè non è "strutturalmente separate da altre opere da costruzione e tali che l’eventuale cedimento strutturale non arrechi danni alle stesse o all'esterno del confine dell'area su cui sorge l'attività medesima; oppure, in caso di assenza di separazione strutturale, tali che l’eventuale cedimento della porzione non arrechi danni al resto dell’opera da costruzione o all'esterno del confine dell'area su cui sorge l'attività medesima"
in quanto sopra c'è un'abitazione e quindi non ricomprese in questo criterio di attribuzione classificato come II

In ogni caso, se per le verifiche di resistenza al fuoco degli elementi utilizzi metodi tabellari o da prove (cioè ad esempio utilizzando protezioni REI con materiali appositi), non occorre fare il calcolo analitico.

ok grazie

[davide c.]

Buongiorno a tutti.
A me il dubbio lecito sollevato continua a rimanere. Anche perchè al punto S.2.8 viene detto questo

Cattura.JPG (45.67 KiB) Visto 1441 volte

da cui mi sembra di capire che se la soluzione è conforme non serve fare lo studio con le curve nominali di incendio di cui al punto S.2.7.
Cosa ne pensate?

[cmorante]

Non vedo dove sia il problema, sinceramente.

La RTO ti dice come determinare la resistenza al fuoco necessaria per quel carico d'incendio, la RTV ti dice i valori minimi sotto i quali non puoi comunque andare indipendentemente dal valore ottenuto.

Quindi, se ad esempio calcolo come da RTO e ottengo REI 45, ma la mia autorimessa è SA HB, devo garantire almeno 60.
Se, all'opposto, avessi da RTO REI 45 con autorimessa SA HA (quindi 30 per RTV), devo garantire il 45.

In sostanza, devi avere sempre il valore più alto tra i due.

Come lo calcolo? Usi il ClaRaf 3.0, oppure ti crei una pagina excel e usi sempre quella (come per qualsiasi attività soggetta e non).

Determinato il parametro, vado avanti. Prendo le mie strutture, e verifico come sono fatte. Da lì, determino il grado di resistenza al fuoco che garantiscono, e vedo se è sufficiente o devo proteggere in qualche modo.

Come lo determino? Se applicabili, con le tabelle. Se non applicabili, o se con le tabelle ottengo un risultato insufficiente (sono molto più cautelative del reale), con un software determino la resistenza al fuoco facendo il calcolo analitico. Se ancora insufficiente, intervieni proteggendo le strutture.

Tabelle e software sono già fatte tenendo conto delle di quanto chiede S.2.5, non devi calcolare altro.

Anche perchè al punto S.2.8 viene detto questo
[...]
da cui mi sembra di capire che se la soluzione è conforme non serve fare lo studio con le curve nominali di incendio di cui al punto S.2.7.

Se usi le soluzioni conformi, usi tabelle o software per singolo elemento (e le tabelle/software sono fatte in base alle curve nominali d'incendio, non ti devi inventare nulla di diverso). Una trave, un calcolo. Un pilastro, un calcolo, eccetera.
Se usi soluzioni alternative, devi considerare gli elementi nel complesso e non singolarmente.

[davide c.]

Ti ringrazio per il riepilogo molto esaustivo.
In effetti detta così come la scrivi tu prende una certa logica.
Il dubbio nasceva dal fatto che, secondo me, il punto S.2.5 in questione è scritto proprio alla carbonara! L'elenco non è alternativo quanto necessario ma sequenziale e mescolato.

Comunque alla fine, grazie ancora!