Soppalco in box auto

[weareblind]

In una autorimessa, mi trovo un box alto 5 metri, con soppalco. Non solo scaffale, ma proprio soppalco: scale e primo piano.
Scale e tavolame del primo piano in legno, tra l'altro.
E' da smantellare.
D.M. 1-2-1986.
Punto 10
10. - Norme di esercizio.
10.1. Nell'autorimessa è vietato:
b) depositare sostanze infiammabili o combustibili.
Quindi sicuramente non posso depositare mobili, vernici, e simili. Il legno del soppalco non è un deposito.

Sulla presenza del soppalco, la definizione di autorimessa, è:
Autorimessa - area coperta destinata esclusivamente al ricovero, alla sosta e alla manovra degli autoveicoli con i servizi annessi.
Quindi, su tavolame e scalini in legno non si dice nulla (ma perché non era pensabile dal legislatore). Però il problema, più a monte, è che non può proprio esserci il soppalco, poiché l'autorimessa (corselli+box) è destinata esclusivamente al ricovero mezzi.

Concordate? Grazie.

[Terminus]

Fermo restando il divieto imposto dal punto 10.1 del DM 1/2/1986 di depositare sostanze infiammabili o combustibili, può essere consentito realizzare scaffalature o soppalchi in legno all’interno dei box richiedendo per questi ultimi, ove ritenuto necessario, idonei requisiti di resistenza al fuoco (Nota prot. n. P310/4108 Sott. 22(44) del 08/05/01).


Il problema è ubiquitario.
Finora le cantine dovevano comunicare con porte EI120, ora con la RTV le aree TM1 possono non essere compartimentate rispetto all'autorimessa (SA-AA-HA).

[weareblind]

Grazie, non bazzico autorimesse, mai vista.
"Ove ritenuto necessario", cioè?

[SANDROV]

Fermo restando il divieto imposto dal punto 10.1 del DM 1/2/1986 di depositare sostanze infiammabili o combustibili, può essere consentito realizzare scaffalature o soppalchi in legno all’interno dei box richiedendo per questi ultimi, ove ritenuto necessario, idonei requisiti di resistenza al fuoco (Nota prot. n. P310/4108 Sott. 22(44) del 08/05/01).


Il problema è ubiquitario.
Finora le cantine dovevano comunicare con porte EI120, ora con la RTV le aree TM1 possono non essere compartimentate rispetto all'autorimessa (SA-AA-HA).

Buonasera, riprendo il post.
Sto progettando una autorimessa SA AA HB con l'ultima emissione della RTV (15-05-2020). D'accordo che il COPI non ha carattere prescrittivo, ma il problema del box auto utilizzato in parte come "cantina" (addirittura con soppalchi oppure come area per coltivare i propri hobby…) è reale. Il vecchio DM 1/2/1986 vietava il deposito di sostanze infiammabili e combustibili e per noi professionisti era più semplice fare rispettare questo divieto. Come vi comportate ora? Se non sbaglio se si utilizza il COPI non si può fare riferimento ad altri decreti. La superficie del BOX occupata da scaffali può essere considerata TM1?
grazie mille

[boba74]

Fermo restando il divieto imposto dal punto 10.1 del DM 1/2/1986 di depositare sostanze infiammabili o combustibili, può essere consentito realizzare scaffalature o soppalchi in legno all’interno dei box richiedendo per questi ultimi, ove ritenuto necessario, idonei requisiti di resistenza al fuoco (Nota prot. n. P310/4108 Sott. 22(44) del 08/05/01).


Il problema è ubiquitario.
Finora le cantine dovevano comunicare con porte EI120, ora con la RTV le aree TM1 possono non essere compartimentate rispetto all'autorimessa (SA-AA-HA).

Buonasera, riprendo il post.
Sto progettando una autorimessa SA AA HB con l'ultima emissione della RTV (15-05-2020). D'accordo che il COPI non ha carattere prescrittivo, ma il problema del box auto utilizzato in parte come "cantina" (addirittura con soppalchi oppure come area per coltivare i propri hobby…) è reale. Il vecchio DM 1/2/1986 vietava il deposito di sostanze infiammabili e combustibili e per noi professionisti era più semplice fare rispettare questo divieto. Come vi comportate ora? Se non sbaglio se si utilizza il COPI non si può fare riferimento ad altri decreti. La superficie del BOX occupata da scaffali può essere considerata TM1?
grazie mille

Non ho capito se l'autorimessa di cui parli è soggetta o no (> 300mq), perchè se non è soggetta, dal momento che il COPI non è obbligatorio e il DM 86 cadrà in disuso a breve, non so se usciranno chiarimenti o circolari in merito a eventuali requisiti minimi obbligatori per autorimesse < 300mq, dato che sono moltissime e rischiano di rimanere non normate....

[SANDROV]

L'autorimessa è soggetta di poco ma lo è (385 m2).
Altro dubbio: Usando il COPI non si possono richiamare/utilizzare i DM; Ok ormai questo è assodato, ma le circolari VVF anche antecedenti al 2015 credo siano valide. Esempio al capitolo S.3.5.6

[SANDROV]

SCUSATE RIPRENDO PERCHE' HO AVUTO UN PROBELMA
L'autorimessa è soggetta di poco ma lo è (385 m2).
Altro dubbio: Usando il COPI non si possono richiamare/utilizzare i DM; Ok ormai questo è assodato, ma le circolari VVF anche antecedenti al 2015 credo siano valide. Esempio al capitolo S.3.5.6 sono citate delle circolari datate 2010 e 2013.
grazie

[Terminus]

Le vecchie circolari potrebbero essere utilizzate solo se non in contrasto con il COPI ed in linea cono i principi di quest'ultimo.
Per le RTV credo che rimarrà ben poco.
In merito alle aree TM1, queste hanno un limite di superficie di 25mq. Se, anche avendo un'autorimessa in box (caso che tra l'altro la RTV non cita per nulla), si dovranno sommare tutte le aree TM1 non compartimentate all'interno dell'intera autorimessa, c'è ben poco da giocare.

[SANDROV]

Le vecchie circolari potrebbero essere utilizzate solo se non in contrasto con il COPI ed in linea cono i principi di quest'ultimo.
Per le RTV credo che rimarrà ben poco.
In merito alle aree TM1, queste hanno un limite di superficie di 25mq. Se, anche avendo un'autorimessa in box (caso che tra l'altro la RTV non cita per nulla), si dovranno sommare tutte le aree TM1 non compartimentate all'interno dell'intera autorimessa, c'è ben poco da giocare.

Grazie per l'appunto sulle vecchie circolari.
TM1: Noto che tra la prima emissione RTV V.6 Autorimesse e la nuova emessa il 15-05-2020, riguardo le ree TM1, nella definizione (V.6.3), è sparita la parola "complessivamente". Allora si può ragionare "per singolo locale?". C'era una vecchia discussione viewtopic.php?t=23226 la ripropongo per fare una ragionata e per sapere se alcuni di voi hanno notizie più fresche.

[Sandeman]

Riapro la discussione in quanto in un'autorimessa di cat.A all'interno dei singoli box ho trovato diversi soppalchi in acciaio adibiti a piccoli depositi ma senza scala di accesso ( utilizzano uno scaletto per salire).
Tutti i box auto li ho classificati come area T.A per tanto devo far limitare al solo parcamento delle vetture in queste aree e vietare il deposito di materiale e fin qui ok. Ma per quanto riguarda questi soppalchi?
Che ne dite?

Grazie

[travereticolare]

Ciao,

Struttura incombustibile. Essendo box no permanenza fissa di persone. Come dici no materiali combustibili. Io sinceramente non vedo problematiche (se non quelle che essendoci la struttura sicuramente depositeranno materiale combustibile).

Perchè ti preoccupano?

[Sandeman]

Ciao,

Struttura incombustibile. Essendo box no permanenza fissa di persone. Come dici no materiali combustibili. Io sinceramente non vedo problematiche (se non quelle che essendoci la struttura sicuramente depositeranno materiale combustibile).

Perchè ti preoccupano?

Ciao travereticolare,

mi preoccupano per il fatto che essendo in acciaio non abbiamo resistenza meccanica. Portando al crollo del soppalco.
I soppalchi sono strutture fine a se stesse e non contribuiscono alla struttura dell'edificio.

[travereticolare]

mi preoccupano per il fatto che essendo in acciaio non abbiamo resistenza meccanica. Portando al crollo del soppalco.
I soppalchi sono strutture fine a se stesse e non contribuiscono alla struttura dell'edificio.

Si, immaginavo che ti riferivi alla resistenza al fuoco, però tu hai un soppalco metallico all'interno di un ambiente senza permanenza di persone, se il soppalco crolla all'interno del box crollerebbe sopra l'auto, senza creare danni a nessuno.

Se progettata con DM '86 potresti verificare al più il requisito "M" delle pareti, ovvero la capacità dell'elemento strutturale di resistere all’impatto da parte di altri elementi senza perdere i requisiti di resistenza al fuoco, in quanto i divisori da tra box e box dovevano essere almeno EI30.

Se progetti con Codice la parete tra box e box non deve essere più EI e quindi questo aspetto potresti anche sorvolarlo.

Per me, un soppalco metallico e privo di materiali combustibili posto all'interno di un box auto, non costituisce problema, se non quelli sopra esposti.

[Sandeman]

Grazie del confronto travereticolare
L'autorimessa sarà gestita col codice per tanto mi limiterò a informare i condomini che non possono metterci materiale.
Tanto poi lo sappiamo tutti come andrà a finire..

Grazie ancora..

[travereticolare]

Fai mettere avviso in androne e/o sulla porta che apre verso l'autorimessa. Nessun condomino potrà dire che non era stato avvertito su come condurre il box auto. Una maggior tutela per tutti, anche per i nuovi condomini che subentreranno dopo che hai presentato SCIA.

[Sandeman]

Fai mettere avviso in androne e/o sulla porta che apre verso l'autorimessa. Nessun condomino potrà dire che non era stato avvertito su come condurre il box auto. Una maggior tutela per tutti, anche per i nuovi condomini che subentreranno dopo che hai presentato SCIA.

Solitamente inserisco tutto nella relazione tecnica che consegno all'amministratore. Mi accerto poi che l'amministratore faccia mettere a verbale le norme comportamentali durante l'assemblea condominiale.
Sarebbe anche il caso consegnare la GSA ad ogni condomine in fase di stipula di nuovi contratti o subentri ma sai come...

[Terminus]

Riapro la discussione in quanto in un'autorimessa di cat.A all'interno dei singoli box ho trovato diversi soppalchi in acciaio adibiti a piccoli depositi ma senza scala di accesso ( utilizzano uno scaletto per salire).
Tutti i box auto li ho classificati come area T.A per tanto devo far limitare al solo parcamento delle vetture in queste aree e vietare il deposito di materiale e fin qui ok. Ma per quanto riguarda questi soppalchi?
Che ne dite?

Grazie

Se sei in SA-AB-HB puoi considerare i soppalchi come aree TM1 non compartimentate dalla TA (quindi con S<25mq e CI massimo a 300MJ/mq).
Dovresti però aumentare la superficie dell'intera autorimessa di tali aree TM1, come se ci fosse un piano supplementare interno all'autorimessa.
I vincoli di CI vanno ovviamente inseriti nella GSA che deve essere posta a conoscenza di tutti gli interessati (meglio se controfirmata)

[travereticolare]

Il limite dei 25 mq per le aree TM1 sarebbe da intendersi quale somma di tutte le aree non compartimentate? se così fosse la maggioranza dei box dovrebbero costituire compartimento antincendio.
Oppure è da intendersi a locale, indipendentemente dalla compartimentazione verso l'autorimessa?

[Terminus]

Secondo me i 25mq sono da intendersi complessivi per tutta l'autorimessa.
Se sono compartimentati allora non si sommano di certo.

[travereticolare]

Secondo me i 25mq sono da intendersi complessivi per tutta l'autorimessa.

Quindi nel caso in oggetto sommeresti la superfice di ogni soppalco nel box, se la sup. totale è inferiore a 25 mq, lasci così com'è, se supera, compartimentazione.

Resta sempre forse il dubbio sulla promiscuità, le aree TA sono destinate al ricovero, alla sosta ed alla manovra di veicoli. Le aree TM1 dovrebbero, stando alla definizione, essere separate rispetto ai box.

[Terminus]

Certo, separate, ma senza compartimentazione.
Un soppalco può configurare una superficie separata, come se fosse un locale a se stante, oltretutto non essendo più scritto nulla in merito ai box, non c'è differenza tra un accesso da corsia ed un accesso dal singolo box.
Diciamo che si potrebbero lasciare libere aree di deposito fino a 25mq complessivi, compartimentando le aree restanti.

[ing.caruso]

La questione dei 25 m è stata oggetto di dibattito anche al corso di aggiornamento.
Per come ne parlammo con i funzionari, sollevando il vostro stesso dubbio qui dentro, anche loro si sono trovati d'accordo nel dire che non è chiarissimo. Per come è stato concordato/interpretato da tutti noi li al corso, i 25 mq non sono da intendersi tanto complessivi dentro l'autorimessa, ma più come metri complessivi del "singolo locale" potenzialmente adibito a deposito dentro l'autorimessa. Diciamo che dovrebbe sussistere una certa condizione di "adiacenza" entro certi limiti al fine di sommare più locali TM1, e forse qui il COPI è stato carente.
L'esempio che portammo fu questo. Andando per il caso opposto.
Supponiamo di avere due locali "potenzialmente TM1" da 13 mq ciascuno, però ciascuno posto a un'estremità dell'autorimessa. Praticamente uno distante quasi 70-80 metri dell'altro.
Non avrebbe alcun senso sommarli e parlare di locale unico in quanto tali locali sono posti ad una distanza l'uno dall'altro tale per cui, in una fase iniziale dell'incendio, nessuno avrebbe effetti diretti sull'altro. (impedimenti di esodo, compromissione di impianti, cedimenti di pareti, etc..).

[Terminus]

Si quello che dici ha la sua logica.
Allora si dovrebbe valutare caso per caso e comunque all'interno di questa autorimessa si avrebbero più centri di pericolo non compartimentati.
Certo che 25mq su un'autorimessa di 5000mq sono ben diversi da 25mq su un'autorimessa di 400mq.
Ammettere una quantità indefinita di tali aree singolarmente inferiori a 25mq però non mi sembra possa essere l'intendimento del normatore.

[Sandeman]

Interessante punto di vista, in effetti come dite voi si potrebbe considerare tali aree come TM1 non compartimentate rispetto all'area T.A .
Sicuramente applicabile ma dato che i suddetti soppalchi gravano direttamente sopra alle automobili le quali sono oggetto di pericolo o probabile punto di innesco. Capisco una eventuale area adiacente a lato o eventualmente un locale separato ( non R/EI ) dal box auto ma proprio sopra all'area tipica T.A mi sembra un pochino forzata la cosa.

[Sandeman]

Aggiungo un'ulteriore spunto a seguito.. che ne pensate allora di prevedere un'area di, per esempio, 1 mq a fronte del box auto dove il condomine può mettersi un piccolo scaffale e definirla TM1 ( in giallo nella foto) rispettando il complessivo di 25 mq totali sull'intera superficie.

[Terminus]

Ammettere le aree TM1 non compartimentate rispetto alle TA, vuol dire poterle fare in qualsiasi modo, anche (al limite) con nulla a delimitarle fisicamente.

[mmaarrccoo]

A breve dovrò fare una SCIA su vecchio progetto DM 01/02/1986 (che nessuno aveva mai rinnovato). Sto facendo mettere a posto l'autorimessa sistemando le principali carenze (immancabili anche gli sfiati sul solaio e i ripristini degli attraversamenti che non ci sono mai). Tanto per darvi un'idea:

1. dentro un box ho trovato una sala prove musicale (hanno costruito un box insonorizzato che usa il proprietario dell'alloggio) . Dirgli che dovrà smantellarla mi dispiace molto (credo costi anche un po'...) ma non vedo alternative, cosa ne pensate?

2. l'utilizzatore di un box ha sfondato (senza dire niente a nessuno) la parete di fondo e ha aperto un varco verso una cantina retrostante (che evidentemente è sua) il cui normale accesso avviene dal blocco cantine che è al di fuori del compartimento autorimessa (quindi la cantina ha ora 2 accessi). Immagino che dovrò far murare la porta (altrimenti la sicurezza antincendio dell'autorimessa dipenderebbe dalla manutenzione di una parte privata inaccessibile...), corretto?

Per quanto riguarda il tema iniziale del post dei soppalchi e dei materiali combustibili è praticamente la norma nella maggior parte dei box, di solito nel carico d'incendio inserisco qualche kg di plastica, carta, legno, tessuti. Ovviamente se vedo cose strane tipo infiammabili segnalo di rimuoverle.

[ing.caruso]

A breve dovrò fare una SCIA su vecchio progetto DM 01/02/1986 (che nessuno aveva mai rinnovato). Sto facendo mettere a posto l'autorimessa sistemando le principali carenze (immancabili anche gli sfiati sul solaio e i ripristini degli attraversamenti che non ci sono mai). Tanto per darvi un'idea:

1. dentro un box ho trovato una sala prove musicale (hanno costruito un box insonorizzato che usa il proprietario dell'alloggio) . Dirgli che dovrà smantellarla mi dispiace molto (credo costi anche un po'...) ma non vedo alternative, cosa ne pensate?

2. l'utilizzatore di un box ha sfondato (senza dire niente a nessuno) la parete di fondo e ha aperto un varco verso una cantina retrostante (che evidentemente è sua) il cui normale accesso avviene dal blocco cantine che è al di fuori del compartimento autorimessa (quindi la cantina ha ora 2 accessi). Immagino che dovrò far murare la porta (altrimenti la sicurezza antincendio dell'autorimessa dipenderebbe dalla manutenzione di una parte privata inaccessibile...), corretto?

Per quanto riguarda il tema iniziale del post dei soppalchi e dei materiali combustibili è praticamente la norma nella maggior parte dei box, di solito nel carico d'incendio inserisco qualche kg di plastica, carta, legno, tessuti. Ovviamente se vedo cose strane tipo infiammabili segnalo di rimuoverle.

Parliamoci chiaramente. Dentro i box auto si trova spesso di tutto. E ai condomini possiamo dirgli o "intimargli" la qualsiasi, ma faranno sempre ciò che vorranno fare. Dopo anni a bazzicare dentro autorimesse, a me sinceramente preme una cosa e preme in particolare SOLO in 2 momenti.

Al momento dell'asseverazione in fase di SCIA voglio trovare esattamente ciò che dico (o almeno entro certi limiti, che mi piazzi una bicicletta in più in un box non è che ti vengo a rompere le scatole per intenderci).
E lo stesso mi aspetto di trovare al momento del RINNOVO quinquennale.
Cosa tu intenda fare in quegli altri 5 anni di transizione fra un rinnovo e l'altro, dopo aver dato tutte le direttive del caso, non è più affar mio ma la palla passa ai diretti interessati. L'importante è che io ogni 5 anni io possa fotografare sempre la medesima situazione. A buon intenditor poche parole Marco. Questo in merito al tuo caso spinoso su quello che ha allestito una sala prove dentro uno dei tuoi box.
So che suona molto brutale. Ma ciò mi evita di mettermi nella posizione scomoda di dover obbligare gli altri a dire o smantellare. Lo faccio in prima battuta. Mi limito a fare il mio e ad informare di ciò che serve e di quello che mi spetta ed eventualmente cosa rischiano le parti se non lo fanno.

[Sandeman]

A breve dovrò fare una SCIA su vecchio progetto DM 01/02/1986 (che nessuno aveva mai rinnovato). Sto facendo mettere a posto l'autorimessa sistemando le principali carenze (immancabili anche gli sfiati sul solaio e i ripristini degli attraversamenti che non ci sono mai). Tanto per darvi un'idea:

1. dentro un box ho trovato una sala prove musicale (hanno costruito un box insonorizzato che usa il proprietario dell'alloggio) . Dirgli che dovrà smantellarla mi dispiace molto (credo costi anche un po'...) ma non vedo alternative, cosa ne pensate?

2. l'utilizzatore di un box ha sfondato (senza dire niente a nessuno) la parete di fondo e ha aperto un varco verso una cantina retrostante (che evidentemente è sua) il cui normale accesso avviene dal blocco cantine che è al di fuori del compartimento autorimessa (quindi la cantina ha ora 2 accessi). Immagino che dovrò far murare la porta (altrimenti la sicurezza antincendio dell'autorimessa dipenderebbe dalla manutenzione di una parte privata inaccessibile...), corretto?

Per quanto riguarda il tema iniziale del post dei soppalchi e dei materiali combustibili è praticamente la norma nella maggior parte dei box, di solito nel carico d'incendio inserisco qualche kg di plastica, carta, legno, tessuti. Ovviamente se vedo cose strane tipo infiammabili segnalo di rimuoverle.

All'interno delle autorimesse vige anarchia generale complici amministratori poco professionali e tecnici altrettanto. Al di la di quanto premesso.
Io presenterei una nuova SCIA utilizzando il COPI per poter avere più margine di manovra e per sistemare anche i seguenti punti.
1) Potresti pensare di compartimentarla rendendola area TM1/TM2/TZ
2) Inserendo una porta EI renderesti i compartimenti autonomi. Ovvi che la stessa debba essere inserita nei controlli semestrali.