UNI 10200 senza contabilizzatori e pavimento radiante

[christian619]

Se ho capito bene anche chi non ha il condominio con sistemi di ripartizione e contabilizzazione (perchè magari vuole aspettare il 2016 per provvedere)
può e deve fare il progetto UNI 10200 utilizzando i fabbisogni di potenza?

e chi ha l'impianto radiante e quindi non potrà installare misuratori di energia?

[NoNickName]

e chi ha l'impianto radiante e quindi non potrà installare misuratori di energia?

Perchè non può installarli?

[christian619]

Impianto vecchio anni 60 con seperntine in ferro. La stessa serpentina a volte passa sotto più appartamenti
causa spostamenti di tramezzi negli anni....

[girondone]

classico caso di impossibilità tecnica

[SimoneBaldini]

Il progetto 10200 però va fatto comunque perchè si dovrà pagare per fabbisogno e non per millesimi di riscaldamento tradizionali.

[Tom Bishop]

Il progetto 10200 però va fatto comunque perchè si dovrà pagare per fabbisogno e non per millesimi di riscaldamento tradizionali.

Concordo anche io per questa tesi

[Abser]

non avevo colto questa sottigliezza dalla quale scaturisce che a partire dal prossimo anno ogni condominio con impianto di riscaldamento centralizzato, indipendentemente dall'installazione dei ripartitori o contatori di calore dovrà fare un progetto per suddividere le spese con criterio conforme alla 10200!

[girondone]

E NO SOLO CONDOMINIO
bastano due ui

[christian619]

non avevo colto questa sottigliezza dalla quale scaturisce che a partire dal prossimo anno ogni condominio con impianto di riscaldamento centralizzato, indipendentemente dall'installazione dei ripartitori o contatori di calore dovrà fare un progetto per suddividere le spese con criterio conforme alla 10200!

In realtà non da fine 2016. Si può fare una stagione alla "vecchia maniera" e poi UNI 10200; visto che 102/14 è del 2014 in teoria si può arrivare sino
a ottobre 2015 e poi UNI 10200 .... almeno così ho inteso....

[christian619]

Il progetto 10200 però va fatto comunque perchè si dovrà pagare per fabbisogno e non per millesimi di riscaldamento tradizionali.

Fabbisogno di potenza, siamo d'accordo?

[blue]

Il progetto 10200 però va fatto comunque perchè si dovrà pagare per fabbisogno e non per millesimi di riscaldamento tradizionali.

Fabbisogno di potenza, siamo d'accordo?

No. Di energia

[NoNickName]

Il progetto 10200 però va fatto comunque perchè si dovrà pagare per fabbisogno e non per millesimi di riscaldamento tradizionali.

Fabbisogno di potenza, siamo d'accordo?

No. Di energia

Quindi per scaldare un appartamento sono sufficienti dei fiammiferi, basta averne tanti e molto tempo a disposizione.

[christian619]

Si scusate ho detto una cavolata..... la UNI 10200 non permette tra l'altro di determinare la potenza di un impianto radiante.....

Ho sentito Edilclima per un caso specifico e ho scoperto questo:

- impianto a serpentine vecchia maniera anni 60 senza possibilità di contabilizzazione (impossibilità tecnica)
- > calcolare i millesimi di fabbisogno e ripartire tutta la spesa a millesimi....

Dicono che non c'è scritto sulla norma ma lo hanno dedotto loro..... ha però senso.....

[blue]

Fabbisogno di potenza, siamo d'accordo?

No. Di energia

Quindi per scaldare un appartamento sono sufficienti dei fiammiferi, basta averne tanti e molto tempo a disposizione.

Esatto. Segnatelo: "studiare stufa a pellets e capire come funziona"!

[Aurora_89]

Il progetto 10200 però va fatto comunque perchè si dovrà pagare per fabbisogno e non per millesimi di riscaldamento tradizionali.

Ho letto questa teoria, ma è una interpretazione della legge ? O si può anche interpretare che se non cè possibilità tecnica di contabilizzare allora decade anche il discors nuovi millesimi secondo UNI 10200 ? Ad un corso da me seguito dicevano che se non si può contabilizzare il tutto finisce li, con la relazione tecnica che dichiara tale impossibilità..

[mat]

Ho sentito Edilclima per un caso specifico e ho scoperto questo:

- impianto a serpentine vecchia maniera anni 60 senza possibilità di contabilizzazione (impossibilità tecnica)
- > calcolare i millesimi di fabbisogno e ripartire tutta la spesa a millesimi....

Dicono che non c'è scritto sulla norma ma lo hanno dedotto loro..... ha però senso.....

Per me invece non ha senso. I millesimi di fabbisogno nascono dal concetto che un impianto termoregolato si adegua al fabbisogno "istante per istante"; se non c'è termoregolazione, l'impianto eroga sempre la potenza di progetto, al netto semmai di una curva di regolazione climatica uguale per tutti, che però non tiene conto degli scambi involontari tra appartamenti.
Del resto la 10200 lo scrive eccome, non c'è niente da inventare: vedersi paragrafo 11.10.3.1

Con questo ho risposto anche a te Aurora.

[albe80]

Il progetto 10200 però va fatto comunque perchè si dovrà pagare per fabbisogno e non per millesimi di riscaldamento tradizionali.

Ho letto questa teoria, ma è una interpretazione della legge ? O si può anche interpretare che se non cè possibilità tecnica di contabilizzare allora decade anche il discors nuovi millesimi secondo UNI 10200 ? Ad un corso da me seguito dicevano che se non si può contabilizzare il tutto finisce li, con la relazione tecnica che dichiara tale impossibilità..

No è comunque passibile di sanzione il condominio che non ripartisce le spese secondo la UNI 10200...diciamo che in questo modo forse il legislatore vorrebbe invogliare l'utente non stimolato da contabilizzazione ad apportare migliorie all'interno del suo alloggio finalizzate alla riduzione dei suoi millesimi di fabbisogno

[Aurora_89]

No è comunque passibile di sanzione il condominio che non ripartisce le spese secondo la UNI 10200...diciamo che in questo modo forse il legislatore vorrebbe invogliare l'utente non stimolato da contabilizzazione ad apportare migliorie all'interno del suo alloggio finalizzate alla riduzione dei suoi millesimi di fabbisogno

Mettiamo che sia cosi, ma le sanzioni in questo caso partirebbero dal 2018 in quanto è scritto che il primo anno di contabilizzazione è possibile utilizzare il vecchio sistema ?

[Aurora_89]

Ci saranno modifiche o deroghe a tale decreto ?

[albe80]

Ci saranno modifiche o deroghe a tale decreto ?

Si narra di no ... ci sarà da ridere

[girondone]

Non possono
La.data é nella direttiva

[Aurora_89]

Riguardo all'acqua calda sanitaria, il condominio ha già installato da 30 anni dei contalitri, vanno bene come strumento di misura o vanno sostituiti con qualcosa di diverso ?

[NoNickName]

Riguardo all'acqua calda sanitaria, il condominio ha già installato da 30 anni dei contalitri, vanno bene come strumento di misura o vanno sostituiti con qualcosa di diverso ?

No, non vanno bene, perchè ci vogliono strumenti di misura certificati MID, e se questi hanno 30anni sicuramente non lo sono.

[Aurora_89]

Ma qui leggo: "10 anni di transizione
Tutte le certificazioni attualmente valide continueranno ad esserlo per i prossimi 10 anni ! Quindi non è necessario sostituire contatori d'acqua prima del tempo né, dovendolo fare, prescrivere la normativa MID."
http://www.zenneritalia.it/zenner_infor ... a_MID.html

Quindi sono validi gl strumenti non MID venduti ed installati fino al 2017 o no ??

[NoNickName]

Ma qui leggo: "10 anni di transizione
Tutte le certificazioni attualmente valide continueranno ad esserlo per i prossimi 10 anni ! Quindi non è necessario sostituire contatori d'acqua prima del tempo né, dovendolo fare, prescrivere la normativa MID."
http://www.zenneritalia.it/zenner_infor ... a_MID.html

Quindi sono validi gl strumenti non MID venduti ed installati fino al 2017 o no ??

Sono valide le certificazioni per 10 anni a partire dal rilascio della certificazione. Quindi le certificazioni rilasciate al massimo un giorno prima dell'entrata in vigore della MID (1/2/2007), sono valide fino al 31/1/2017.

Ma per gli strumenti di 30 anni, i 10 anni sono passati da 20 anni.

[Aurora_89]

Un dubbio: essendo già presente una contabilizzazione per H2o sanitaria, anche se priva di certificaz. MID, come posso dimostrare la convenienza economica della sostituzione, dato che il risparmio dovuto alla installazione è già presente con i contalitri vecchi, ancorchè si presumano un po' imprecisi ??
Il costo dei nuovi non verrebbe mai ammortizzato.

[albe80]

Riguardo all'acqua calda sanitaria, il condominio ha già installato da 30 anni dei contalitri, vanno bene come strumento di misura o vanno sostituiti con qualcosa di diverso ?

No, non vanno bene, perchè ci vogliono strumenti di misura certificati MID, e se questi hanno 30anni sicuramente non lo sono.

Scusa NoNick dove lo trovo scritto tale obbligo che mi interessa?
Grazie

[NoNickName]

Riguardo all'acqua calda sanitaria, il condominio ha già installato da 30 anni dei contalitri, vanno bene come strumento di misura o vanno sostituiti con qualcosa di diverso ?

No, non vanno bene, perchè ci vogliono strumenti di misura certificati MID, e se questi hanno 30anni sicuramente non lo sono.

Scusa NoNick dove lo trovo scritto tale obbligo che mi interessa?
Grazie

DLgs22 del 2007: articolo 1.

[Aurora_89]

Come calcolare il consumo involontario, secondo la UNI 10200 ? Nel caso di assenza di contabilizzazione. Nella norma non riesco ad individuare la ( o le) formula... Se gentilmente qualcuno me la indica....

[NoNickName]

Come calcolare il consumo involontario, secondo la UNI 10200 ? Nel caso di assenza di contabilizzazione.

Non si può

[jack66]

In assenza di contabilizzazione va da se che è assente anche la discriminazione tra consumi volontari ed involontari ergo...la domanda non si pone...tanto meno la risposta

[Aurora_89]

Messaggio da jack66 » sab mar 12, 2016 01:04
In assenza di contabilizzazione va da se che è assente anche la discriminazione tra consumi volontari ed involontari ergo...la domanda non si pone...tanto meno la risposta

Allora pongo in modo diverso: come si calcolano i millesimi secondo UNI10200 in assenza di contabilizzazione del riscaldamento?
E per gli appartamenti staccati dal centralizzato cosa cambia?

[jack66]

Se intendi assenza di contabilizzazione generalizzata, per come è scritta la norma adesso non fai altro che ripartire le spese secondo i millesimi di fabbisogno o potenza
Per gli alloggi distaccati io personalmente distinguo tra quelli che sono distaccati da tempo a cui pare brutto iniziare a fargli retrocedere su un diritto acquisito, mentre a chi volesse distaccarsi ora, gli imputare la quota involontaria che però nel tuo caso non è discriminata. Direi che in un caso del genere l'unica sarebbe di far decidere all'assemblea con l'ausilio di un tecnico

[NoNickName]

Messaggio da jack66 » sab mar 12, 2016 01:04
In assenza di contabilizzazione va da se che è assente anche la discriminazione tra consumi volontari ed involontari ergo...la domanda non si pone...tanto meno la risposta

Allora pongo in modo diverso: come si calcolano i millesimi secondo UNI10200 in assenza di contabilizzazione del riscaldamento?
E per gli appartamenti staccati dal centralizzato cosa cambia?

Allora ti pongo la risposta in modo diverso: non ha senso applicare la 10200 in assenza di contabilizzazione.

[Aurora_89]

Allora ti pongo la risposta in modo diverso: non ha senso applicare la 10200 in assenza di contabilizzazione.

Anche se fosse, come calcoleresti tu la quota da addebitare a chi si distacca dal centralizzato?
Inoltre secondo molti tecnici la UNI10200 va comunque applicata in riguardo al ricalcolo millesimi, secondo i fabbisogni stimati di ogni unità.
come dice anche Jack66.

[Foxtrot]

Il progetto 10200 però va fatto comunque perchè si dovrà pagare per fabbisogno e non per millesimi di riscaldamento tradizionali.

Ho letto questa teoria, ma è una interpretazione della legge ? O si può anche interpretare che se non cè possibilità tecnica di contabilizzare allora decade anche il discors nuovi millesimi secondo UNI 10200 ? Ad un corso da me seguito dicevano che se non si può contabilizzare il tutto finisce li, con la relazione tecnica che dichiara tale impossibilità..

Nella 10200:2016 in inchiesta pubblica è indicato chiaramente al paragrafo 8.10. In assenza di contabilizzazione e termoregolazione e nel caso di pannelli radianti utilizzare millesimi di potenza (spesso incalcolabili ) o di fabbisogno.