perdite rete distribuzione

[ingpignolo]

E' corretto calcolare le perdite di distribuzione moltiplicando il fabbisogno di energia primaria per il rendimento di distribuzione?

cioè ad esempio (invento i dati):
1) Fabbisogno di energia primaria = 10.000,00 kWh
2) rendimento di distribuzione = 0,9
3) perdite distribuzione = 1.000,00 kWh ???

Grazie

[iltubo]

dipende se vuoi fare il calcolo spannometrico e che distribuzione hai, se disperde tutto all'esterno, all'interno, con o senza isolante ecc... .

[ingpignolo]

dipende se vuoi fare il calcolo spannometrico e che distribuzione hai, se disperde tutto all'esterno, all'interno, con o senza isolante ecc... .

La distribuzione è a colonne montanti passanti all'interno della muratura... il coefficiente 0,9 dovrebbe già tenere conto delle perdite recuperabili, quindi il 10% rimanente dovrebbero essere tutte perdite non recuperabili... vi chiedo conferma...
nessuno si è mai avventurato in tale calcolo?

[Ugo]

Credo non sia ortodosso fare il calcolo in quel modo, in quanto il rendimento totale di un impianto è dato dal prodotto dei rendimenti, quindi se non conosci le altre componenti di rendimento non puoi determinare in valore assoluto le perdite di distribuzione.
Se ad esempio (per mettere dei numeri a caso) il rendimento di produzione + perdite al mantello ed altro fosse del 93% e il rendimento di distribuzione il 90% (quindi 0.93 e 0.9), il valore immesso in rete (a partire dal valore 10000) sarebbe 9300 e le perdite (10%) sarebbero di 930.

[ingpignolo]

Credo non sia ortodosso fare il calcolo in quel modo, in quanto il rendimento totale di un impianto è dato dal prodotto dei rendimenti, quindi se non conosci le altre componenti di rendimento non puoi determinare in valore assoluto le perdite di distribuzione.
Se ad esempio (per mettere dei numeri a caso) il rendimento di produzione + perdite al mantello ed altro fosse del 93% e il rendimento di distribuzione il 90% (quindi 0.93 e 0.9), il valore immesso in rete (a partire dal valore 10000) sarebbe 9300 e le perdite (10%) sarebbero di 930.

hai ragione, non è corretto come approccio... ho dato un'occhiata alle UNI 11300 parte 2
Bisogna calcolare la perdita di energia di ogni sottosistema e sommarla a quella del sottosistema precedente fino ad arrivare alla distribuzione... tutto a partire dal fabbisogno di energia utile...

cmq anche il tuo approccio è sbagliato, il rendimento dell'impianto non è il prodotto dei rendimenti dei sottosistemi... devi fare il rapporto Qh/Qp

[Ugo]

Credo non sia ortodosso fare il calcolo in quel modo, in quanto il rendimento totale di un impianto è dato dal prodotto dei rendimenti, quindi se non conosci le altre componenti di rendimento non puoi determinare in valore assoluto le perdite di distribuzione.
Se ad esempio (per mettere dei numeri a caso) il rendimento di produzione + perdite al mantello ed altro fosse del 93% e il rendimento di distribuzione il 90% (quindi 0.93 e 0.9), il valore immesso in rete (a partire dal valore 10000) sarebbe 9300 e le perdite (10%) sarebbero di 930.

hai ragione, non è corretto come approccio... ho dato un'occhiata alle UNI 11300 parte 2
Bisogna calcolare la perdita di energia di ogni sottosistema e sommarla a quella del sottosistema precedente fino ad arrivare alla distribuzione... tutto a partire dal fabbisogno di energia utile...

cmq anche il tuo approccio è sbagliato, il rendimento dell'impianto non è il prodotto dei rendimenti dei sottosistemi... devi fare il rapporto Qh/Qp

Se vuoi sapere i valori intermedi fai un passaggio alla volta, ma se hai l'energia primaria e vuoi conoscere quanta ne arriva agli ambienti (quindi considerando il rendimenti di produzione, distribuzione, regolazione, emissione) devi moltiplicare l'energia primaria per il prodotto dei rendimenti.
Viceversa se vuoi arrivare all'energia primaria partendo dall'energia utile devi dividere l'energia utile per il prodotto dei rendimenti.
Esempio numerico "spannometrico" : produzione 95% - distribuzione 95% - regolazione 95% - emissione 95%. Il prodotto dei 4 fa 0.814.

Se l'energia primaria è pari a 1000 quella utile è 1000 x 0.814. Se facciamo un passaggio alla volta alla fine il conto è lo stesso
Se ripartiamo dalla utile e dividiamo per il prodotto dei rendimenti: 814/0.814 = 1000

I calcoli e le formule riportate nella UNI 11300 non sono il massimo della chiarezza. Hanno la capacità di rendere difficili anche le cose facili.

In ogni caso se mi fossi sbagliato correggetemi.

[ingpignolo]

Credo non sia ortodosso fare il calcolo in quel modo, in quanto il rendimento totale di un impianto è dato dal prodotto dei rendimenti, quindi se non conosci le altre componenti di rendimento non puoi determinare in valore assoluto le perdite di distribuzione.
Se ad esempio (per mettere dei numeri a caso) il rendimento di produzione + perdite al mantello ed altro fosse del 93% e il rendimento di distribuzione il 90% (quindi 0.93 e 0.9), il valore immesso in rete (a partire dal valore 10000) sarebbe 9300 e le perdite (10%) sarebbero di 930.

hai ragione, non è corretto come approccio... ho dato un'occhiata alle UNI 11300 parte 2
Bisogna calcolare la perdita di energia di ogni sottosistema e sommarla a quella del sottosistema precedente fino ad arrivare alla distribuzione... tutto a partire dal fabbisogno di energia utile...

cmq anche il tuo approccio è sbagliato, il rendimento dell'impianto non è il prodotto dei rendimenti dei sottosistemi... devi fare il rapporto Qh/Qp

Se vuoi sapere i valori intermedi fai un passaggio alla volta, ma se hai l'energia primaria e vuoi conoscere quanta ne arriva agli ambienti (quindi considerando il rendimenti di produzione, distribuzione, regolazione, emissione) devi moltiplicare l'energia primaria per il prodotto dei rendimenti.
Viceversa se vuoi arrivare all'energia primaria partendo dall'energia utile devi dividere l'energia utile per il prodotto dei rendimenti.
Esempio numerico "spannometrico" : produzione 95% - distribuzione 95% - regolazione 95% - emissione 95%. Il prodotto dei 4 fa 0.814.

Se l'energia primaria è pari a 1000 quella utile è 1000 x 0.814. Se facciamo un passaggio alla volta alla fine il conto è lo stesso
Se ripartiamo dalla utile e dividiamo per il prodotto dei rendimenti: 814/0.814 = 1000

I calcoli e le formule riportate nella UNI 11300 non sono il massimo della chiarezza. Hanno la capacità di rendere difficili anche le cose facili.

In ogni caso se mi fossi sbagliato correggetemi.

Non è come dici tu... apri un qualsiasi file di EC700 e te ne renderai conto... fai il prodotto dei rendimenti dei sottosistemi e vedrai che sarà leggermente diverso da ciò che ti calcola il programma...

[ingpignolo]

invece se fai il rapporto tra Qh e Qp il rendimento è esattamente quello che ti calcola il programma...
simpatiche le 11300

[Ugo]

invece se fai il rapporto tra Qh e Qp il rendimento è esattamente quello che ti calcola il programma...
simpatiche le 11300

CERTISSSSIMO

In fondo non sono cattivi, piuttosto tendono solo a confondere un po' le cose semplici.