Verifica Tiraggio Caldaia tipo B
Moderatore: Edilclima
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Verifica Tiraggio Caldaia tipo B
Ho dei dubbi sulla verifica del corretto tiraggio per caldaie tipo B (<35kW) a camera aperta e tiraggio naturale installate entro l'ambiente riscaldato con scarico in canna collettiva ramificata.
Ho appena comprato lo strumento (dovrebbe arrivarmi a giorni) che mi permette di fare le analisi di combustione, prova di tenuta del gas, e prove di tiraggio appunto.
La norma per la verifica del tiraggio è la UNI 10845 del 2000, nello specifico appendice B (per apparecchi tipo B).
Da quanto ho capito bisogna procedere in questo modo:
- Verifica tiraggio con metodo diretto: Positiva se > 3Pa, Negativa se < 1 Pa, se compreso tra 1 e 3 Pa procedo con verifica indiretta;
- Verifica indiretta del tiraggio: c'è una formula che mette a confronto i valori di CO2. Sostanzialmente mi dice che il valore di CO2 misurato deve essere inferiore al valore di CO2 limite (dichiarato dal costruttore) moltiplicato per un certo coefficiente che dipende dalla temperatura esterna. Da quanto ho capito la devo inserire io nello strumento. Ma che senso ha? Cioè volendo l'operatore può inserire il parametro che vuole per far tornare la verifica????
Dubbi:
1) Se anche la verifica indiretta non fosse verificata, cosa dovrebbe fare l'installatore? Supponiamo ad esempio che abbia appena sostituito il generatore... deve chiudere il gas e dire alla signora maria che bisogna fare un altro intervento? (es. installazione tipo C con canna intubata)
2) Facendo la prova da un giorno con un altro il tiraggio cambia... quindi? Ho una norma che mi dice in che condizioni di riferimento fare la prova?
Ho appena comprato lo strumento (dovrebbe arrivarmi a giorni) che mi permette di fare le analisi di combustione, prova di tenuta del gas, e prove di tiraggio appunto.
La norma per la verifica del tiraggio è la UNI 10845 del 2000, nello specifico appendice B (per apparecchi tipo B).
Da quanto ho capito bisogna procedere in questo modo:
- Verifica tiraggio con metodo diretto: Positiva se > 3Pa, Negativa se < 1 Pa, se compreso tra 1 e 3 Pa procedo con verifica indiretta;
- Verifica indiretta del tiraggio: c'è una formula che mette a confronto i valori di CO2. Sostanzialmente mi dice che il valore di CO2 misurato deve essere inferiore al valore di CO2 limite (dichiarato dal costruttore) moltiplicato per un certo coefficiente che dipende dalla temperatura esterna. Da quanto ho capito la devo inserire io nello strumento. Ma che senso ha? Cioè volendo l'operatore può inserire il parametro che vuole per far tornare la verifica????
Dubbi:
1) Se anche la verifica indiretta non fosse verificata, cosa dovrebbe fare l'installatore? Supponiamo ad esempio che abbia appena sostituito il generatore... deve chiudere il gas e dire alla signora maria che bisogna fare un altro intervento? (es. installazione tipo C con canna intubata)
2) Facendo la prova da un giorno con un altro il tiraggio cambia... quindi? Ho una norma che mi dice in che condizioni di riferimento fare la prova?
Re: Verifica Tiraggio Caldaia tipo B
penso che lo strumento ti verifica solo il tiraggio diretto tramite il suo deprimometro interno.
la misura indiretta la fai te a mano leggendo la portata del contatore quando è in funzione la caldaia per eseguire le prove. le condizioni di riefrimento sono indicate sempre nella 10845 la misura diretta del tiraggio è effettuata in compensazioen della temperatura esterna, inoltre altre valutazioni che intergaiscono nella misura diretta del tiraggio sono ad esempio : il terminale di scarico " comignolo " della canna fumaria permette l'efficace espulsione dei fumi anche in presenza di vento perpendicolare al comignolo stesso? questi valutazioni sono indicate nella uni 10845
la misura indiretta la fai te a mano leggendo la portata del contatore quando è in funzione la caldaia per eseguire le prove. le condizioni di riefrimento sono indicate sempre nella 10845 la misura diretta del tiraggio è effettuata in compensazioen della temperatura esterna, inoltre altre valutazioni che intergaiscono nella misura diretta del tiraggio sono ad esempio : il terminale di scarico " comignolo " della canna fumaria permette l'efficace espulsione dei fumi anche in presenza di vento perpendicolare al comignolo stesso? questi valutazioni sono indicate nella uni 10845
Re: Verifica Tiraggio Caldaia tipo B
Quoto, aggiungo che l'installatore avrebbe dovuto verificare / far verificare la canna prima di sostituire la caldaia e riportare il tutto nella Di.Co. Se poi non c'è neanche il tiraggio corretto ha una bella gatta da pelare.
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Re: Verifica Tiraggio Caldaia tipo B
Intendi fare una video ispezione? Vedi i punti 3 e 4 di questo link...iltubo ha scritto:Quoto, aggiungo che l'installatore avrebbe dovuto verificare / far verificare la canna prima di sostituire la caldaia e riportare il tutto nella Di.Co. Se poi non c'è neanche il tiraggio corretto ha una bella gatta da pelare.
Comunque sulla verifica del tiraggio sono d'accordo...
http://www.gas.it/tutte-le-news/49-noti ... anutentori
Re: Verifica Tiraggio Caldaia tipo B
probabilmente sbaglio, per me è stato sempre contorto... comunque per la sostituzione di apparecchio tipo B con scarico in camino singolo o c.c.r. verificare solo la funzionalita UNi 10845 ( Ventilazione idonea, Rigurgito e Tiraggio ) se verifiche negative e o su richiesta del committente o amministratore eseguire l'idoneità del sistema che in un camino per apparecchi tipo B o c.c.r. consiste nella VIDEOISPEZIONE.
Quindi in caso di sostituzione l'installatore dovrebbe fare solo queste verifiche:Ventilazione idonea, Rigurgito e Tiraggio ( 7129/08 -4 )
Quindi in caso di sostituzione l'installatore dovrebbe fare solo queste verifiche:Ventilazione idonea, Rigurgito e Tiraggio ( 7129/08 -4 )
Re: Verifica Tiraggio Caldaia tipo B
Corretto quanto dici, ma in caso di ccr, il tiraggio va verificato su tutti gli apparecchi (degli altri piani), oltre a quello sostituito.Kalz ha scritto: ....
Quindi in caso di sostituzione l'installatore dovrebbe fare solo queste verifiche:Ventilazione idonea, Rigurgito e Tiraggio ( 7129/08 -4 )
Spesso capita che gli innesti sono fatti nel primario anziché del secondario: per l'apparecchio sostituito, il tiraggio è corretto, ma ci sono problemi agli apparecchi degli altri piani.
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Re: Verifica Tiraggio Caldaia tipo B
E se ci sono problemi con gli apparecchi agli altri piani di chi è la responsabilità? Non ritengo giusto che sia dell'installatore... in ogni caso sarà difficile fare questa verifica, perchè l'installatore dovrebbe trovare in casa tutti i condomini allacciati alla stessa canna... e questi ultimi dovrebbero fare entrare in casa uno sconosciuto, cosa non da pocogfrank ha scritto:Corretto quanto dici, ma in caso di ccr, il tiraggio va verificato su tutti gli apparecchi (degli altri piani), oltre a quello sostituito.Kalz ha scritto: ....
Quindi in caso di sostituzione l'installatore dovrebbe fare solo queste verifiche:Ventilazione idonea, Rigurgito e Tiraggio ( 7129/08 -4 )
Spesso capita che gli innesti sono fatti nel primario anziché del secondario: per l'apparecchio sostituito, il tiraggio è corretto, ma ci sono problemi agli apparecchi degli altri piani.
E qualora non fosse verificato il tiraggio? L'installatore dovrebbe lasciare al freddo il suo cliente in attesa che venga ripristinata la canna oppure, meglio ancora, scarico in facciata con condensazione...... era una battuta, però visto che l'argomento è di moda
Re: Verifica Tiraggio Caldaia tipo B
il responsabile della cosa comune in questo caso la c.c.r. è l'amministratore, quindi se c'è una canna da almeno 30 anni e non si ha nulla in mano relativamente a documetazione verifica ecc....l'amministrratore deve cominciare e preoccuparsi al per richiedere la verifica dell'idoneità della ccr.
Re: Verifica Tiraggio Caldaia tipo B
Tale tipologia di prove , sulle ccr, è prevista proprio dalla UNI 10845, al capitolo 6.1.x.x.ingpignolo ha scritto: ...
E se ci sono problemi con gli apparecchi agli altri piani di chi è la responsabilità? Non ritengo giusto che sia dell'installatore... in ogni caso sarà difficile fare questa verifica, perchè l'installatore dovrebbe trovare in casa tutti i condomini allacciati alla stessa canna... e questi ultimi dovrebbero fare entrare in casa uno sconosciuto, cosa non da poco
...
Purtroppo, molti non lo sanno, e spesso certificano la conformità di una caldaia con imbocco nel primario della ccr (magari modificata dal muratore, perché dove era prima non tirava; oppure spostato perché il canale da 13 cm non entrava nel secondario che era da 11/12 cm) non sapendo che tale prova non ha alcun valore, anzi, in caso di incidente riconducibile al non corretto innesto, anche chi ha attestato la "conformità" viene chiamato in giudizio.
Parlo con esperienza da verificatore di Ente Provinciale: almeno 3000 verifiche e 300 videoispezioni.
Re: Verifica Tiraggio Caldaia tipo B
Non è una battuta, è la procedura: si chiede al comune e all'ASL una deroga provvisoria per scarico a parete, in attesa di eseguire i lavori di riqualificazione della ccr, o altra soluzioneingpignolo ha scritto:...
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E qualora non fosse verificato il tiraggio? L'installatore dovrebbe lasciare al freddo il suo cliente in attesa che venga ripristinata la canna oppure, meglio ancora, scarico in facciata con condensazione...... era una battuta, però visto che l'argomento è di moda
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Re: Verifica Tiraggio Caldaia tipo B
la verifica di funzionalità deve essere fatta nel caso di sostituzione con apparecchi similari (punto 5.2)...gfrank ha scritto:Tale tipologia di prove , sulle ccr, è prevista proprio dalla UNI 10845, al capitolo 6.1.x.x.ingpignolo ha scritto: ...
E se ci sono problemi con gli apparecchi agli altri piani di chi è la responsabilità? Non ritengo giusto che sia dell'installatore... in ogni caso sarà difficile fare questa verifica, perchè l'installatore dovrebbe trovare in casa tutti i condomini allacciati alla stessa canna... e questi ultimi dovrebbero fare entrare in casa uno sconosciuto, cosa non da poco
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Purtroppo, molti non lo sanno, e spesso certificano la conformità di una caldaia con imbocco nel primario della ccr (magari modificata dal muratore, perché dove era prima non tirava; oppure spostato perché il canale da 13 cm non entrava nel secondario che era da 11/12 cm) non sapendo che tale prova non ha alcun valore, anzi, in caso di incidente riconducibile al non corretto innesto, anche chi ha attestato la "conformità" viene chiamato in giudizio.
Parlo con esperienza da verificatore di Ente Provinciale: almeno 3000 verifiche e 300 videoispezioni.
poi il punto 6.1.1.2 dice che la verifica deve essere effettuata unicamente presso la singola unità interessata dall'intervento...
ovviamente se l'installatore si accorge che lo scarico è sul primario non deve procedere con l'installazione!!!!!