risparmio seguente a sostituzione caldaia
Moderatore: Edilclima
risparmio seguente a sostituzione caldaia
Avete confrontato i valori di risparmio energetico annuo seguenti ad una sostituzione caldaia con quelli scritti nella tabella dell'Enea:
http://efficienzaenergetica.acs.enea.it ... aldaia.pdf?
A me vengono valori mediamente più bassi
ad es. per una appartamento di 140 mq passando da una caldaia standard ad una a condensazione ottengo valori
caldaia standard 319kWh/mq anno
caldaia a condensazione 195 kwh/mq anno
con un risparmio di 125 kwh/mq anno
Anke a voi vengono valori di risparmio più bassi oppure sono confrontabili con quelli della tabella dell'Enea?
Grazie e buon lavoro
http://efficienzaenergetica.acs.enea.it ... aldaia.pdf?
A me vengono valori mediamente più bassi
ad es. per una appartamento di 140 mq passando da una caldaia standard ad una a condensazione ottengo valori
caldaia standard 319kWh/mq anno
caldaia a condensazione 195 kwh/mq anno
con un risparmio di 125 kwh/mq anno
Anke a voi vengono valori di risparmio più bassi oppure sono confrontabili con quelli della tabella dell'Enea?
Grazie e buon lavoro
Re: risparmio seguente a sostituzione caldaia
come li hai calcolati?skinny ha scritto:A me vengono valori mediamente più bassi
I miei corsi e libri su involucro, termotecnica e VMC https://www.paolosavoia.com/corso-online
Il blog delle curiosità https://www.paolosavoia.com/blog
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Il programma che ho utilizzato è il Best di Sacert
per quanto riguarda i dati
volume lordo riscaldato: 539. mmc
superfici lorda riscaldata: 168.72 mq
edificio con muri in mattoni forati
superfici disperdenti:
pareti U= 0.49 e 132.8mq
tetto U=1.63 e 168.72mq
finestre doppio vetro con infissi in legno 27mq in totale
Mi faresti un grande favore se provassi a vedere cosa viene fuori con un tuo programma. Grazie mille
per quanto riguarda i dati
volume lordo riscaldato: 539. mmc
superfici lorda riscaldata: 168.72 mq
edificio con muri in mattoni forati
superfici disperdenti:
pareti U= 0.49 e 132.8mq
tetto U=1.63 e 168.72mq
finestre doppio vetro con infissi in legno 27mq in totale
Mi faresti un grande favore se provassi a vedere cosa viene fuori con un tuo programma. Grazie mille
Ps ho dimenticato di dirti che
la zona climatica è la C
le finestre sono così ripartite
est 14.72mq
nord 1.63mq
ovest 11.05 mq
i terminali di erogazione sono radiatori
la caldaia vecchia di tipo standard combinata con produzione di acs ha una potenza di 27,2kw
quella nuova di 26,2 kW a condensazione
A presto e ancora grazie
la zona climatica è la C
le finestre sono così ripartite
est 14.72mq
nord 1.63mq
ovest 11.05 mq
i terminali di erogazione sono radiatori
la caldaia vecchia di tipo standard combinata con produzione di acs ha una potenza di 27,2kw
quella nuova di 26,2 kW a condensazione
A presto e ancora grazie
[quote="skinny"]Il programma che ho utilizzato è il Best di Sacert
Guarda io per le vacanze mi sono voluto togliere la soddisfazione di fare un confronto con un pò di programmi e metodi per valutazione EPI, e non per buttarti giù di morale ma quello che si discostava di molto dagli altri era Best Class (20% meno cautelativo), mentre Docet ed Edilclima (±6%),poi con stupore quello in cui ero più scettico ( il calcolo con metodo B del DM 19/02/07 ) mi ha dato un valore di (±2%) rispetto a Docet.
Il mio consiglio è di usare un software diverso da Best class.
Ciao
Guarda io per le vacanze mi sono voluto togliere la soddisfazione di fare un confronto con un pò di programmi e metodi per valutazione EPI, e non per buttarti giù di morale ma quello che si discostava di molto dagli altri era Best Class (20% meno cautelativo), mentre Docet ed Edilclima (±6%),poi con stupore quello in cui ero più scettico ( il calcolo con metodo B del DM 19/02/07 ) mi ha dato un valore di (±2%) rispetto a Docet.
Il mio consiglio è di usare un software diverso da Best class.
Ciao
Se si eccettua la modalità con cui vengono fuori le trasmittanze delle diverse strutture opache che preferisco ricavarle manualmente e modificarle direttamente nel programma a me non sembra così male il Best Class dal momento che non fa altro che rispettare la normativa.
Comunque sarei curioso di sapere quali valori di PEh e PEg vengono fuori utilizzando altri programmi.
Potreste provare e farmi sapere ?
Vi ringrazio molto.
Comunque sarei curioso di sapere quali valori di PEh e PEg vengono fuori utilizzando altri programmi.
Potreste provare e farmi sapere ?
Vi ringrazio molto.
Non ho mai utilizzato la tabella dell'Enea che, a dire il vero, ho guardato un po' meglio solo ora.
Tu dici che i tuoi valori sono più bassi ma nella tabella si parla di kWh/appartamento anno considerndo un appartamento di 82 mq, tu stai ragionando in kWh/mq anno se non sbaglio. Prova a moltiplicare per i mq il tuo valore, mi pare che ti venga decisamente più alto delle stime enea...
Nei casi che mi sono capitati si andava sempre a sostituire una vecchia (almeno 30 anni) caldaia a gasolio/legna con rendimenti decisamente irrisori e in quei casi il risparmio è decisamente più alto di quello proposto da Enea.
Ma nel tuo caso mi sembra un po' alto il tuo risultato, ridurresti di quasi il 40% il fabbisogno precedente...
Tu dici che i tuoi valori sono più bassi ma nella tabella si parla di kWh/appartamento anno considerndo un appartamento di 82 mq, tu stai ragionando in kWh/mq anno se non sbaglio. Prova a moltiplicare per i mq il tuo valore, mi pare che ti venga decisamente più alto delle stime enea...
Nei casi che mi sono capitati si andava sempre a sostituire una vecchia (almeno 30 anni) caldaia a gasolio/legna con rendimenti decisamente irrisori e in quei casi il risparmio è decisamente più alto di quello proposto da Enea.
Ma nel tuo caso mi sembra un po' alto il tuo risultato, ridurresti di quasi il 40% il fabbisogno precedente...
Concordo con te olfos (0energy) sul fatto che per paragonare il risparmio con quello della tabella Enea si debba moltiplicare per i mq.
In tal caso verrebbe più alto come tu hai notato ma non penso sia un errore dal momento che il fabbisogno specifico di energia primaria PEg dipende essenzialmente dal rendimento medio stagionale che
nel caso della vecchia caldaia risulta pari a 0.57
nel caso della nuova caldaia risulta pari a 0.90
Ti ritrovi con questi valori di rendimenti?
Ps molte grazie
In tal caso verrebbe più alto come tu hai notato ma non penso sia un errore dal momento che il fabbisogno specifico di energia primaria PEg dipende essenzialmente dal rendimento medio stagionale che
nel caso della vecchia caldaia risulta pari a 0.57
nel caso della nuova caldaia risulta pari a 0.90
Ti ritrovi con questi valori di rendimenti?
Ps molte grazie
Dipende molto dalle modifiche che sono state apportate sia all'impianto,ai sistemi di emissione e regolazione, ma solitamente su un intervento del genere mi torna un rendimento globale medio stagionale sulla caldaia nuova di 0,85÷0,88 max facendo modifiche a tutti i sistemi.skinny ha scritto:Concordo con te olfos (0energy) sul fatto che per paragonare il risparmio con quello della tabella Enea si debba moltiplicare per i mq.
In tal caso verrebbe più alto come tu hai notato ma non penso sia un errore dal momento che il fabbisogno specifico di energia primaria PEg dipende essenzialmente dal rendimento medio stagionale che
nel caso della vecchia caldaia risulta pari a 0.57
nel caso della nuova caldaia risulta pari a 0.90
Ti ritrovi con questi valori di rendimenti?
Ps molte grazie
Normalmente la vecchia caldaia con vecchio impianto mi dà un rendimento globale di 0,68÷0,73.
Il software del Sacert NON è stato fatto per le verifiche di legge, ma solo per la certificazione!!!!!!!skinny ha scritto:Il programma che ho utilizzato è il Best di Sacert
Il software del sacert non implementa nel calcolo del rendimento di produzione le raccomandazioni CTI e quindi non puoi tenere conto del contributo della condensazione della caldaia se non in maniera "banale"
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http://www.cnpi.it/CNPI/PDF/EDILCLIMA/R ... 2003-3.pdfskinny ha scritto:Ok ora mi è tutto molto più chiaro!
per superP dove si possono reperire queste raccomandazioni CTI? Mi piacerebbe approfondire il discorso.
Nel frattempo vi ringrazio e spero di potermi sdebitare in qualche modo.
qui la trovi
ciao
Andrea Diqui