decreto attuativo 192

[c.e.]

Intanto Vi ringrazio per la tempestività!

In merito alle risposte, anch'io avevo pensato al ciclio chiuso delle biomasse e pertanto no verifica del'Epi: resta cmq il dubbio come evidenziato dal collega successivo che tutto quanto non risulta chiaro....

.....e siccome tale verifiche dell'Epi e Epe bisogna consegnarLe prima dell'inizio lavori e che, soprattutto, dubito di poter avere un supporto tecnico all'altezza dai competenti uffici tecnici comunali (in genere....), la cosa andrebbe chiarita quanto prima!!

Grazie e saluti a tutti

[marcello60]

Anch'io ho notato questa cosa, ma non credo che la tua interpretazione sia corretta, perchè il caso dell'art.4 comma 13 è comunque contemplato dal caso generale di nuovo edificio. Per cui, secondo me, sono richieste sia le verifiche riguardo l'EPi (per ora non dell'EPe), sia riguardo le trasmittanze

Concordo, leggendo meglio il DPR non dice di NON fare la verifica dell'EPi (che peraltro con i generatori a biomassa "rinnovabili" del comma 12 è praticamente sempre verificato), dice semplicemente che devi fare ANCHE le verifiche degli U.

[SuperP]

Questo significa che se io realizzo un nuovo edificio dove prevedo un termocamino alimentato a legna o pellets che mi alimenta tutto l'impianto di riscaldamento non DEVO prevedere la verifica del'Epi e EPe ma solamente il rispetto dei valori di U per tutti i componenti dell'involucro??

si, il comma è stato così voluto da ENEA.. vedi relazione al dpr..
proprio per consumare si biomassa, ma ragionevolmente

[c.e.]

Praticamente secondo te è così:
dato che per il comma 12 il tutto è sempre verificato, mi verifichi almeno i valori di U tanto per esere sicuri che con la sola installazione di un generatore di calore a biomasse, tu non ti permetta di farmi un involucro pessimo!!

Saluti e grazie

[girondone]

era anche ora!
cmq
già prima con la biomassa non era necessario che il generatore avsse il rend richiesto dal 412 (mi pare) e di conseguenza la verifica dell'epi non veniva...
se cercate sul forum se ne era parlato a suo tempo...

[Spd]

DPR 59/2009 del 2.04.2009

Ma è obbligatorio o meno il FV? Non ho capito!

Un, oppure IL, funzionario del MSE mi ha scritto che secondo lui, il FV non è obbligatorio ancora fino all'emanazione dei decreti attuativi.

Quella posizione era anche la mia con l'allegato I del 192, quando un cliente mi chiedeva se c'era l'obbligo: sì, ma non ci sono le regole; quindi decidi tu (e almeno fai la predisposizione)

Ma nel DPR 59 è stata inserita questa frase in più:
<Nel caso di edifici di nuova costruzione, pubblici e privati, o di ristrutturazione degli stessi conformemente all'articolo 3, comma 2, lettera a), del decreto legislativo, e' obbligatoria l'installazione di impianti fotovoltaici per la produzione di energia elettrica.>

E non è legata, come per il 50% di acqua calda sanitaria, all'emanazione di altri decreti.

Quindi se oggi un cliente (impresa, costruttore, privato che sia) mi chiede se c'è l'obbligo io non posso che dirgli di sì.
Poi gli potrei anche dire che se mette 0.1 kWp esposto a Nord sta a posto (a meno che i regolamenti comunali non diano altre indicazioni). Ma l'obbligo c'è.

[arkanoid]

Quella posizione era anche la mia con l'allegato I del 192, quando un cliente mi chiedeva se c'era l'obbligo: sì, ma non ci sono le regole; quindi decidi tu (e almeno fai la predisposizione)

Ma nel DPR 59 è stata inserita questa frase in più:
<Nel caso di edifici di nuova costruzione, pubblici e privati, o di ristrutturazione degli stessi conformemente all'articolo 3, comma 2, lettera a), del decreto legislativo, e' obbligatoria l'installazione di impianti fotovoltaici per la produzione di energia elettrica.>

E non è legata, come per il 50% di acqua calda sanitaria, all'emanazione di altri decreti.

Quindi se oggi un cliente (impresa, costruttore, privato che sia) mi chiede se c'è l'obbligo io non posso che dirgli di sì.
Poi gli potrei anche dire che se mette 0.1 kWp esposto a Nord sta a posto (a meno che i regolamenti comunali non diano altre indicazioni). Ma l'obbligo c'è.

concordo, non foss'altro che nella finanziaria c'era il requisito di 1 kWp/U.I che non ho mai digerito

[Spd]

Se non sbaglio la finanziaria si rivolge ai Comuni con l'indicazione di modificare il regolamento edilizio; e il termine per farlo è stato prorogato a gennaio 2010.
Ed è ovvio che la frase inserita nel DPR si aggancia a questa imposizione, per rafforzarla.

Ma fino a quando i comuni non la recepiscono (e siamo solo alla prima proroga), prima del DPR 59 l'obbligo non era ben definito.

Ora, almeno per me, è definito. Come, dove, quanto, e definito solo nelle norme tecniche e non di legge.

[marcello60]

In merito alla compatibilità con le normative regionali esistenti, leggo che all'art.6 punto 3 il nuovo DPR dice:

3. Ai fini del comma 2, le regioni e le province autonome che alla
data di entrata in vigore del presente decreto abbiano gia'
provveduto al recepimento della direttiva 2002/91/CE adottano misure
atte a favorire un graduale ravvicinamento dei propri provvedimenti,
anche nell'ambito delle azioni di coordinamento tra lo Stato, le
regioni e le province autonome, di cui al decreto del Ministro dello
sviluppo economico, adottato ai sensi dell' articolo 6, comma 9, del
decreto legislativo. Le regioni e le province autonome provvedono
affinche' sia assicurata la coerenza dei loro provvedimenti con i
contenuti del presente decreto.

A questo punto, secondo il mio parere, chi (come me) opera in una delle regioni che hanno già legiferato, deve attenersi alla normativa regionale in attesa che la propria regione effettui il "graduale ravvicinamento".

Vorrei conoscere anche il vostro parere su questo punto, che ritengo abbastanza importante per tutti i prossimi progetti e certificazioni che dovremo eseguire in attesa del fantomatico "ravvicinamento".

Marcello

[girondone]

sarebbe bello anche qui avere delle certezze...
mi pare ragionevole quello che dici

quindi per es. per una legge 10 secndo questo ragionamento io dovrei seguire solo la legge reg 22 ed il regolamento 1 della liguria senza più neanche nominare il 311 ecc....?

mi sa che continuerò come prima a mettere tutto insieme... e fare tutto ciò che è più restrittivo...

[arkanoid]

In merito alla compatibilità con le normative regionali esistenti, leggo che all'art.6 punto 3 il nuovo DPR dice:

3. Ai fini del comma 2, le regioni e le province autonome che alla
data di entrata in vigore del presente decreto abbiano gia'
provveduto al recepimento della direttiva 2002/91/CE adottano misure
atte a favorire un graduale ravvicinamento dei propri provvedimenti,
anche nell'ambito delle azioni di coordinamento tra lo Stato, le
regioni e le province autonome, di cui al decreto del Ministro dello
sviluppo economico, adottato ai sensi dell' articolo 6, comma 9, del
decreto legislativo. Le regioni e le province autonome provvedono
affinche' sia assicurata la coerenza dei loro provvedimenti con i
contenuti del presente decreto.

A questo punto, secondo il mio parere, chi (come me) opera in una delle regioni che hanno già legiferato, deve attenersi alla normativa regionale in attesa che la propria regione effettui il "graduale ravvicinamento".

Vorrei conoscere anche il vostro parere su questo punto, che ritengo abbastanza importante per tutti i prossimi progetti e certificazioni che dovremo eseguire in attesa del fantomatico "ravvicinamento".

Marcello

Non ho dubbi in proposito, fermo restante il procedimento in sede europea

[marcello60]

Grazie ad entrambi per la risposta.

Qualcun altro è di parere diverso?

[danilo2]

No Marcello, l'art. che hai riportato è chiarissimo. Fino a ordini diversi noi obbediamo alle Regioni. A loro spetta il graduale ravvicinamento.

[Mattesan]

Relativamente a questo decreto è obbligatorio l'inserimento di pannelli fotovoltaici per nuovi edifici privati?
qualcuno ha capito se è necessario...

[Axel]

Due domande:
1) sono in Emilia Romagna, se io faccio una legge 10 oggi con data di richiesta di permesso di costruire che mi obbliga all'utilizzo del 311/06 devo usare il nuovo decreto attuativo o posso restare con il regime transitorio?
2) il calcolo dell'EP estivo è obbligatorio fin da ora o posso attendere i decreti attuativi e quindi posso ometterlo...?
Grazie.

[arkanoid]

Due domande:
1) sono in Emilia Romagna, se io faccio una legge 10 oggi con data di richiesta di permesso di costruire che mi obbliga all'utilizzo del 311/06 devo usare il nuovo decreto attuativo o posso restare con il regime transitorio?
2) il calcolo dell'EP estivo è obbligatorio fin da ora o posso attendere i decreti attuativi e quindi posso ometterlo...?
Grazie.

L'EPi estivo al momento non vedo come puoi calcolarlo.
Per la legge10, devi fare riferimento alla normativa emiliano romagnola se il pdc è successivo all'entrata in vigore, diversamente fai riferimento al 311 dove la parte relativa al regime transitorio è sostituita da quanto previsto nel decreto; ne sono abbastana sicuro perchè il regime transitorio vale fino all'uscita dei decreti per definizione.

[SuperP]

L'EPi estivo al momento non vedo come puoi calcolarlo.

UNI TS 11300

[marcello60]

Due domande:
1) sono in Emilia Romagna, se io faccio una legge 10 oggi con data di richiesta di permesso di costruire che mi obbliga all'utilizzo del 311/06 devo usare il nuovo decreto attuativo o posso restare con il regime transitorio?
2) il calcolo dell'EP estivo è obbligatorio fin da ora o posso attendere i decreti attuativi e quindi posso ometterlo...?
Grazie.

Secondo me, invece, fa fede integralmente la data della richiesta di permesso di costruire: se è anteriore al 01.07.2008 (e posteriore al 01.02.2007) devi usare il 311/06 ed applicare il regime transitorio.
Ovviamente niente calcolo di EPe.

[Axel]

Due domande:
1) sono in Emilia Romagna, se io faccio una legge 10 oggi con data di richiesta di permesso di costruire che mi obbliga all'utilizzo del 311/06 devo usare il nuovo decreto attuativo o posso restare con il regime transitorio?
2) il calcolo dell'EP estivo è obbligatorio fin da ora o posso attendere i decreti attuativi e quindi posso ometterlo...?
Grazie.

Secondo me, invece, fa fede integralmente la data della richiesta di permesso di costruire: se è anteriore al 01.07.2008 (e posteriore al 01.02.2007) devi usare il 311/06 ed applicare il regime transitorio.
Ovviamente niente calcolo di EPe.

in effetti il dubbio è venuto anche a me dato che comunque si dovrebbero conservare i diritti ottenuti al momento della presentazione della richiesta di permesso di costruire.

[marcello60]

A mio avviso deve essere così.
Esistono vincoli che non sono facili da recepire dopo che è stato realizzato (e presentato) il progetto architettonico dell'edificio allegato alla richiesta di PDC o DIA.
Ad esempio, prova a pensare ad una palazzina con 5 unità immobiliari progettata (architettonicamente) per impianti autonomi, quindi senza centrale termica, sotto DLGS 311: se adesso si dovesse fare la L10 per il centralizzato perchè è in vigore la DAL 156/08, bisognerebbe rivedere il progetto arch. per inserirci la CT ...

[arkanoid]

A mio avviso deve essere così.
Esistono vincoli che non sono facili da recepire dopo che è stato realizzato (e presentato) il progetto architettonico dell'edificio allegato alla richiesta di PDC o DIA.
Ad esempio, prova a pensare ad una palazzina con 5 unità immobiliari progettata (architettonicamente) per impianti autonomi, quindi senza centrale termica, sotto DLGS 311: se adesso si dovesse fare la L10 per il centralizzato perchè è in vigore la DAL 156/08, bisognerebbe rivedere il progetto arch. per inserirci la CT ...

momento: si parla di cose diverse: questo è un decreto PREVISTO dal 192 e in vacanza del quale valeva il regime transitorio, fino all'entrata in vigore del decreto stesso.
Le normative regionali si applicano a ciò per cui il pdc è richiesto successivamente all'entrata in vigore.
In questo caso continui ad applicare il 192.

[marcello60]

Giusto, hai ragione, ho fatto un esempio non appropriato.

[Axel]

A mio avviso deve essere così.
Esistono vincoli che non sono facili da recepire dopo che è stato realizzato (e presentato) il progetto architettonico dell'edificio allegato alla richiesta di PDC o DIA.
Ad esempio, prova a pensare ad una palazzina con 5 unità immobiliari progettata (architettonicamente) per impianti autonomi, quindi senza centrale termica, sotto DLGS 311: se adesso si dovesse fare la L10 per il centralizzato perchè è in vigore la DAL 156/08, bisognerebbe rivedere il progetto arch. per inserirci la CT ...

momento: si parla di cose diverse: questo è un decreto PREVISTO dal 192 e in vacanza del quale valeva il regime transitorio, fino all'entrata in vigore del decreto stesso.
Le normative regionali si applicano a ciò per cui il pdc è richiesto successivamente all'entrata in vigore.
In questo caso continui ad applicare il 192.

sono d'accordo. Però in effetti mi rimane il dubbio che uno abbia comunque acquisito il diritto di applicare il regime transitorio (vedi il trattamento chimico da fare all'impianto ad esempio). Ad ogni modo a naso 'temo' che una volta entrato in vigore il decreto attuativo non ci siano più santi che tengano e che occorra seguire questo.