Spese a cavallo e termine trainati

[ponca]

Sì il commercialista intende procedere con acconti di lavori di ristrutturazione al 50%, sulla quale non occorre asseverare niente e per i quali il potenziale problema del SAL 30% non esiste.
Poi da gennaio 2022 via con le fatture al 110.

Approccio prudente, sicuramente, ma si perdono un sacco di soldi e non so quanto la cosa sia tollerata dai nostri clienti

Non si perde niente ponca.
Nel 2022 fatturi al 110 lavori del 50.
All'impresa interessa incassare quanto da contratto, non la modalità.

se hai una parte di lavori al 50 ed una parte al 110 ok è fattibile, non avevo capito ti riferivi a questa situazione
ma se l'intervento è solo 110 (o il 50 costituisce una minima parte) non è una strada percorribile

[vinz75]

scusate, ma non capisco il problema....
La cessione del credito è una cosa, per farla occorre aver fatto almeno il SAL 30 all'enea in quanto "materialmente" serve il codice ASID.
Ma l'importo che si va a cedere non deve necessariamente essere il totale del SAL, e neppure "il 30%" del totale (qualunque esso sia questo totale), perciò se anche faccio un SAL in febbraio 2022 relativo a spese sostenute un po' nel 2021 e un po' nel 2022, non vedo perchè il commercialsita non possa cedere sia le spese 2021 che 2022?
Deloitte no so come ragiona, e sinceramente non ci tengo a saperlo in quanto lo evito...

Se c'è un commercialista incaricato (anzi più di uno) che sostiene il contrario, io non ho alcun potere.
Devo solo cercare una soluzione per non creare casini, perchè tanto sappiamo che se qualcosa va storto poi dopo sono beghe per tutti, anche per i tecnici che con le questioni fiscali in teoria non c'entrano nulla non essendo nostra competenza.

[vinz75]

Approccio prudente, sicuramente, ma si perdono un sacco di soldi e non so quanto la cosa sia tollerata dai nostri clienti

Non si perde niente ponca.
Nel 2022 fatturi al 110 lavori del 50.
All'impresa interessa incassare quanto da contratto, non la modalità.

se hai una parte di lavori al 50 ed una parte al 110 ok è fattibile, non avevo capito ti riferivi a questa situazione
ma se l'intervento è solo 110 (o il 50 costituisce una minima parte) non è una strada percorribile

Nelle unifamiliari almeno per me è frequente che qualcosa al 50% ci sia.
In particolare tutti quei casi che avevano comunque da fare i lavori e hanno approfittato del 110%.

[ponca]

capisco, considera anche che il 50 con la semplice Cilas sembrerebbe non sia neppure fattibile

[vinz75]

capisco, considera anche che il 50 con la semplice Cilas sembrerebbe non sia neppure fattibile

No. Infatti ormai è prassi depositare prima CILA o SCIA, dopo CILAS legata alla CILA.
Così sta facendo più di un architetto col quale collaboro.

[Tom Bishop]

scusate, ma non capisco il problema....

La cessione si fa relativa ad un solo anno fiscale, ecco il problema.

[vinz75]

scusate, ma non capisco il problema....

La cessione si fa relativa ad un solo anno fiscale, ecco il problema.

Però dove è scritto che l'asseverazione del SAL deve essere riferito ad un unico anno?
Boba e Ponca hanno avuto esperienze dirette nelle quali molto probabilmente il commercialista ha suddiviso le spese per anno e fatto due distinte comunicazioni per richiesta di cessione.
Io non sono commercialista per cui non ho alcun titolo per dire se va bene o meno. Però mi pare logica questa possibilità.
Come dicevo ieri un commercialista non ha escluso che sia possibile. Ma preferisce essere conservativo per non rischiare.

[vinz75]

scusate, ma non capisco il problema....

La cessione si fa relativa ad un solo anno fiscale, ecco il problema.

Però dove è scritto che l'asseverazione del SAL deve essere riferito ad un unico anno?
Boba e Ponca hanno avuto esperienze dirette nelle quali molto probabilmente il commercialista ha suddiviso le spese per anno e fatto due distinte comunicazioni per richiesta di cessione facendo riferimento alla solita asseverazione Enea.
Io non sono commercialista per cui non ho alcun titolo per dire se va bene o meno. Però mi pare logica questa possibilità.
Come dicevo ieri un commercialista non ha escluso che sia possibile. Ma preferisce essere conservativo per non rischiare.

[boba74]

scusate, ma non capisco il problema....

La cessione si fa relativa ad un solo anno fiscale, ecco il problema.

e quindi? Cedi le spese 2021. Poi cederai le spese 2022. Ma cosa c'entra tutto ciò con il raggiungimento del 30% entro l'anno? Perchè entro l'anno, dato che la cessione delle spese 2021 puoi farla entro marzo 2022? Dove sta scritto (a parte articoli allarmistici) che si debba per forza chiudere un SAL entro la fine di quest'anno? E guarda che la stessa cosa valeva lo scorso anno, e non mi risulta che qualcuno abbia avuto problemi a fare un SAL dopo il 31 dicembre dell'anno scorso...

[boba74]

E' analogo al solito discorso dei vecchi bonus, quando la gente pretendeva di inoltrare a ENEA entro fine anno per paura di perdere le detrazioni, quando esisteva il limite dei 90gg e comunque esisteva ed esiste la possibilità di avere lavori che proseguono dopo l'anno.

[Tom Bishop]

E' analogo al solito discorso dei vecchi bonus, quando la gente pretendeva di inoltrare a ENEA entro fine anno per paura di perdere le detrazioni, quando esisteva il limite dei 90gg e comunque esisteva ed esiste la possibilità di avere lavori che proseguono dopo l'anno.

Non è proprio così.
Tu cedi un credito maturato nell'anno di imposta 2021 e il cessionario lo prende in carico solo nel 2022. Non mi sembra corretto.

[ponca]

E' analogo al solito discorso dei vecchi bonus, quando la gente pretendeva di inoltrare a ENEA entro fine anno per paura di perdere le detrazioni, quando esisteva il limite dei 90gg e comunque esisteva ed esiste la possibilità di avere lavori che proseguono dopo l'anno.

Non è proprio così.
Tu cedi un credito maturato nell'anno di imposta 2021 e il cessionario lo prende in carico solo nel 2022. Non mi sembra corretto.

il cessionario prenderebbe comunque in carico un credito maturato nel 2021
prima del 16.3 (scadenza per la comunicazione ade dei credi fiscali 2021)

[Tom Bishop]

il cessionario prenderebbe comunque in carico un credito maturato nel 2021
prima del 16.3 (scadenza per la comunicazione ade dei credi fiscali 2021)

E lo può fare anche se è minore del 30%?

[Tom Bishop]

Qualcuno ha avuto risposte certe al riguardo. Nemmeno Deloitte ha saputo rispondermi al momento.

[marcello60]

Deloitte ragiona così:
no sal? no cessione...

[ponca]

Deloitte ragiona così:
no sal? no cessione...

si, ma il sal lo vogliono entro il 31.12 o il 16.3?

[marcello60]

il problema è capire se accettano una richiesta di cessione relativa ad un Sal nel quale figurano bonifici sia 2021 che 2022. Questo non l'ho ancora capito.

[giotisi]

boba ha detto di si, che l'ha fatto l'anno scorso

[marcello60]

Boba ha detto che non conosce Deloitte... da quello che ho capito lo ha fatto un commercialista.

[boba74]

Esatto.
Comuqnue nel SAL non ci sono i bonifici, solo le fatture.
Come è sempre stato: la pratica ENEA segue i lavori, non i pagamenti. Qui è lo stesso.... ma più in grande.

[Tom Bishop]

Signori qua non ci stiamo capendo.
L'agevolazione va per cassa e la cessione del credito si può fare per anno fiscale.
Contano gli importi versati nell'anno e contano le date dei relativi bonifici.
La cessione la puoi fare solo se sei arrivato al 30% dell'importo dei lavori e se lo fai in un solo anno fiscale bene, altrimenti, secondo me, no.
Quando fai la cessione i bonifici te li chiedono eccome.

[ponca]

La cessione la puoi fare solo se sei arrivato al 30% dell'importo dei lavori e se lo fai in un solo anno fiscale bene, altrimenti, secondo me, no.
Quando fai la cessione i bonifici te li chiedono eccome.

La cessione la puoi fare anche se non sei arrivato al 30. È il sal che non puoi fare se non arrivi al 30.
Se puoi fare il sal entro il 16.3 poi puoi fare la cessione delle spese 2021 secondo me, anche se queste non arrivavano al 30. Io la vedo così, deloitte l'anno scorso mi ha accettato la pratica. Poi può anche essere che quest'anno abbiano regole diverse, sto cercando di approfondire.

https://www.google.com/amp/s/amp24.ilso ... na/AEsVzKs

Il problema è la nota di ade Veneto che potrebbe aver cambiato le carte in tavola spostando tutto al 31.12 come riportato nei vari articoli del link. Se è così è un problema.

[ponca]

Io non condivido ma se le cose prendono questa piega entro fine anno tutti gli interventi devono avere un sal

https://www.lavorincasa.it/superbonus-e ... iva-al-30/

[Tom Bishop]

Anche io ho solo conferme per la cessione serve almeno il 30% di spese in un anno fiscale.

[neni]

Anch'io a marzo 2021 ho fatto un SAL con spese miste 2020 e 2021 andate a buon fine con cessione del credito.
Se non ho capito male, è il pagamento che va fatto entro il 31.12 e il SAL che fotografa la situazione al 31.12.
Nel famigerato interpello Veneto non si parla mai di invio all'ENEA entro il 31.12, spero vivamente che anche nella peggiore ipotesi sia possibile caricare computi di avanzamento datati 31.12, fatture pagate entro 31.12, APE ecc... anche nei mesi di Gennaio e Febbraio.

E' sempre stato cosi per le detrazione ENEA, fine lavori e pagamenti al 31.12, tempo tecnico per invio pratica.

[vinz75]

Anch'io a marzo 2021 ho fatto un SAL con spese miste 2020 e 2021 andate a buon fine con cessione del credito.
Se non ho capito male, è il pagamento che va fatto entro il 31.12 e il SAL che fotografa la situazione al 31.12.
Nel famigerato interpello Veneto non si parla mai di invio all'ENEA entro il 31.12, spero vivamente che anche nella peggiore ipotesi sia possibile caricare computi di avanzamento datati 31.12, fatture pagate entro 31.12, APE ecc... anche nei mesi di Gennaio e Febbraio.

E' sempre stato cosi per le detrazione ENEA, fine lavori e pagamenti al 31.12, tempo tecnico per invio pratica.

Su questo non ci sono dubbi.

[ponca]

Anch'io a marzo 2021 ho fatto un SAL con spese miste 2020 e 2021 andate a buon fine con cessione del credito.
Se non ho capito male, è il pagamento che va fatto entro il 31.12 e il SAL che fotografa la situazione al 31.12.
Nel famigerato interpello Veneto non si parla mai di invio all'ENEA entro il 31.12, spero vivamente che anche nella peggiore ipotesi sia possibile caricare computi di avanzamento datati 31.12, fatture pagate entro 31.12, APE ecc... anche nei mesi di Gennaio e Febbraio.

E' sempre stato cosi per le detrazione ENEA, fine lavori e pagamenti al 31.12, tempo tecnico per invio pratica.

sicuramente sarà così
ma il problema non è inviare il sal entro il 31.12
il problema è avere i pagamenti > 30% entro il 31.12 in modo da poter inviare il sal

ci sono tanti cantieri in partenza a gennaio febbraio in cui è stato pagato un acconto (ad esempio per bloccare l'isolante o i serramenti)
in questo caso devi far anticipare il 30% come acconto

sempre che ade veneto non venga smentita

[Tom Bishop]

Secondo me AdE Veneto non verrà mai smentita in quanto come ho già ripetuto più volte per i benefici fiscali di questo genere vale ed è sempre valso il principio di cassa. Contano i versamenti fatti e non le competenze.

[Tom Bishop]

Conferma alla mia tesi anche da parte de Il Sole 24 Ore.

[Seamew]

Ma fanno già gli articoli prima ancora che esca la finanziaria in Gazzetta???

[boba74]

Ma voi leggete ancora i giornali?

[girondone]

Conferma alla mia tesi anche da parte de Il Sole 24 Ore.

a prescindere che sono bozze... che il sole di cavolate nel tempo ne ha scritte a fiumi...

ma li dice che quelle spese le detrai e non le puoi cedere
direi
quindi va contro quello che dici no?

[ponca]

il sole ribadisce che le spese 2021 se < 30% non possono essere cedute
così come affermato da Tom e da ade Veneto
io avanzavo l'ipotesi che come avvenuto l'anno scorso sarebbe stato possibile arrivare al 30% e quindi fare il sal entro il 16.3

https://www.money.it/superbonus-SAL-30- ... embre-2021

su questo punto non si tratta di bozze, si tratta della risposta di ade veneto

a questo punto però, se accettiamo in toto il ragionamento di ade veneto potrebbe essere che anche il non solo servano i pagamenti ma che anche il sal vada trasmesso prima del 31.12?
inoltre se non abbiamo un sal a fine anno ci sarà sempre un pagamento 2021 non cedibile nel 2022..
per cui cosa dobbiamo fare? un sal di fine anno per ciascuna pratica 110??

[Tom Bishop]

La pratica di cessione hai tempo per farla entro il 16/03 dell'anno successivo alle spese.

[ponca]

La pratica di cessione hai tempo per farla entro il 16/03 dell'anno successivo alle spese.

quella si
e il sal hai tempo fino al 16.3 o deve essere trasmesso entro il 31.12?

e se hai fatto un sal 30/60 a settembre e poi a ottobre/novembre hai fatto altri pagamenti
serve un altro sal 60/90 altrimenti perdi il diritto a cedere il credito 2021 maturato successivamente al sal?


qua si rischia di passare la notte di s. silvestro sul portale enea

[vinz75]

e il sal hai tempo fino al 16.3 o deve essere trasmesso entro il 31.12?

Secondo me no. Anche dopo. basta che per il 16.03 sia trasmessa comunicazione cessione.

[girondone]

il sole ribadisce che le spese 2021 se < 30% non possono essere cedute
così come affermato da Tom e da ade Veneto
io avanzavo l'ipotesi che come avvenuto l'anno scorso sarebbe stato possibile arrivare al 30% e quindi fare il sal entro il 16.3

https://www.money.it/superbonus-SAL-30- ... embre-2021

su questo punto non si tratta di bozze, si tratta della risposta di ade veneto

a questo punto però, se accettiamo in toto il ragionamento di ade veneto potrebbe essere che anche il non solo servano i pagamenti ma che anche il sal vada trasmesso prima del 31.12?
inoltre se non abbiamo un sal a fine anno ci sarà sempre un pagamento 2021 non cedibile nel 2022..
per cui cosa dobbiamo fare? un sal di fine anno per ciascuna pratica 110??

appunto
mi sono se tom dice cheinvece cede tutto anche quello 2020

[Tom Bishop]

Secondo me no. Anche dopo. basta che per il 16.03 sia trasmessa comunicazione cessione.

Il 16/03 è il termine entro il quale devi comunicare se scegli di cedere il credito che hai maturato per i pagamenti che hai fatto nell'anno precedente.
Se guardi il modulo di AdE per farlo ti chiede il codice identificativo di ENEA e il codice identificativo dell'asseverazione.
https://www.informazionefiscale.it/IMG/ ... ne_mod.pdf

Come fai a compilare questi campi se non hai fatto la pratica ENEA che puoi fare solo al raggiungimento delle famose quote di avanzamento?

[Tom Bishop]

e se hai fatto un sal 30/60 a settembre e poi a ottobre/novembre hai fatto altri pagamenti
serve un altro sal 60/90 altrimenti perdi il diritto a cedere il credito 2021 maturato successivamente al sal?

Ho chiesto a Deloitte e a tutti i commercialisti che conosco. Nessuno mi ha dato una risposta.

Tra qualche anno dovremo dare giustificazione ai beneficiari delle scelte che faremo nei prossimi mesi non avendo indicazioni. Ci stanno dando responsabilità enormi.

[vinz75]

Secondo me no. Anche dopo. basta che per il 16.03 sia trasmessa comunicazione cessione.

Il 16/03 è il termine entro il quale devi comunicare se scegli di cedere il credito che hai maturato per i pagamenti che hai fatto nell'anno precedente.
Se guardi il modulo di AdE per farlo ti chiede il codice identificativo di ENEA e il codice identificativo dell'asseverazione.
https://www.informazionefiscale.it/IMG/ ... ne_mod.pdf

Come fai a compilare questi campi se non hai fatto la pratica ENEA che puoi fare solo al raggiungimento delle famose quote di avanzamento?

E dove leggi che io affermo il contrario? Ho aperto questo thread so bene di cosa stiamo ragionando.
Anche io ho chiesto a diversi commercialisti i quali, giustamente, si stanno mettendo in sicurezza, vista la grande incertezza determinata dall'interpello del Veneto (un po' come abbiamo fatto e facciamo noi con i temi senza risposte certe).
Io personalmente mi sono messo al lavoro fin da subito per "sistemare" i cantieri interessati da questa faccenda. Per fortuna abbiamo ancora 2 mesi.
Specie nei cantieri con 50%, come dicevo in precedenza, la cosa è facilmente gestibile (non che sia giusto, ma necessario).

[ponca]

comunque vedo grossi casini all'orizzonte se ci dovremo adeguare ad ade veneto

altro esempio
ho fatto il sal 60 a settembre
seguono pagamenti a ottobre/novembre

non posso fare altri sal evidentemente
devo chiudere l'asseverazione entro il 31.12 altrimenti perdo la cessione delle spese 2021 successive al sal 60?

[vinz75]

Un collega serio ed affidabile, mi dice che diversi GC che fanno cessione da prima del 110, non hanno mai preso in considerazione questo aspetto.
In molti casi hanno fatto un unica asseverazione finale avendo sostenuto spese a cavallo di 2 anni, senza alcun problema.
In quei casi (parti comuni condominiali al 70/75%), non c'era se non sbaglio il problema 30% SAL, ma il discorso di cedere per anno fiscale era la stessa.

Mi auguro che quanto prima ADE nazionale prenda una posizione chiara, non capisco cosa ancora stia aspettando.

[ponca]

certamente posso dirti che l'anno scorso ho completato i pagamenti a gennaio e febbraio 2021
poi ho fatto il sal 30, fatta la comunicazione ad ade e ceduto il credito entro il 16.3
tutto quanto tramite Deloitte

nessuno, credo, si era posto il problema di chiudere i sal dei lavori entro il 31.12 dal momento che Deloitte &C. avevano dato la scadenza del 16.3
ma come sono andate le cose può anche essere poco rilevante, adesso che si è pronunciata ade veneto

solo che questa risposta, ripresa e rilanciata da tutti i principali giornali, può avere conseguenze importanti
e mette il termotecnico in una brutta situazione

se diamo per valido quanto afferma ade veneto:

per tutti i cantieri avviati se è stato fatto almeno un pagamento serve sal 30 entro 31.12?
se è stato fatto sal 30 ma poi sono seguiti altri pagamenti serve sal 60 entro il 31.12?
se è stato fatto sal 60 e poi sono seguiti altri pagamenti serve fine lavori entro il 31.12?

ditemi che mi sbaglio

[Seamew]

Mah scusa...sarà il commercialista che dovrà verificare se la normativa fiscale (di cui noi NON siamo competenti) prevede il SAL e con quale scadenza....e sarà poi il termotecnico a farlo.
Io per i cantieri aperti manderò una richiesta (anticipatamente) al loro commercialista per capire che cosa serve....e in base a quello cercherò di organizzarmi i lavori ed eventuali asseverazioni...
A me più di qualche commercialista mi ha riferito che se NON fai il SAL per spese anno 2021 il credito lo potrai cmq cedere successivamente nel 2022....forse al netto di 1/5...

[vinz75]

Concordo con Seamew. Il tema di cui discutiamo NON è di nostra competenza.
Quindi rimettiamo tutto in mano ai commercialisti e che dicano loro cosa occorre fare.

Poi so benissimo che saremo tirati in ballo e le menate ci saranno.
Intanto però scriviamo.

[Tom Bishop]

Gran parte dei clienti che fa il 110 manco sa cosa è un commercialista.
Quelli che il commercialista ce l'hanno stanno alla larga... e si fanno i capperi loro...

[vinz75]

Le casistiche ovviamente sono varie.
Nella mia esperienza non mancano i commercialisti incaricati fin dall'inizio, senza banche tra le p***e (i lavori migliori).
Se invece c'è un general è diverso. Rimane il fatto che scrivere non fa male neanche in questi casi.

[Seamew]

Le casistiche ovviamente sono varie.
Nella mia esperienza non mancano i commercialisti incaricati fin dall'inizio, senza banche tra le p***e (i lavori migliori).
Se invece c'è un general è diverso. Rimane il fatto che scrivere non fa male neanche in questi casi.

Mah....9 casi su 10 il tuo cliente dovrà cedere il credito ad un istituto finanziario (salvo sconto in fattura)....quindi le banche (o meglio le loro società di consulenza) te le ritroverai nelle mutande come la sabbia...

[vinz75]

Le casistiche ovviamente sono varie.
Nella mia esperienza non mancano i commercialisti incaricati fin dall'inizio, senza banche tra le p***e (i lavori migliori).
Se invece c'è un general è diverso. Rimane il fatto che scrivere non fa male neanche in questi casi.

Mah....9 casi su 10 il tuo cliente dovrà cedere il credito ad un istituto finanziario (salvo sconto in fattura)....quindi le banche (o meglio le loro società di consulenza) te le ritroverai nelle mutande come la sabbia...

In tal caso io mi occuperò della parte tecnica. Delle questioni fiscali ci penserà il commercialista.
Comunque oltre alle banche ci sono anche le Poste. Mano a mano sempre più persone si sono rivolte alle poste proprio per la semplicità.

[boba74]

Le casistiche ovviamente sono varie.
Nella mia esperienza non mancano i commercialisti incaricati fin dall'inizio, senza banche tra le p***e (i lavori migliori).
Se invece c'è un general è diverso. Rimane il fatto che scrivere non fa male neanche in questi casi.

Mah....9 casi su 10 il tuo cliente dovrà cedere il credito ad un istituto finanziario (salvo sconto in fattura)....quindi le banche (o meglio le loro società di consulenza) te le ritroverai nelle mutande come la sabbia...

A me capita 1 caso su 10 che ci sia di mezzo la banca.... le altre sconto in fattura.