Help.. cosa fare?

[SuperP]

Devo fare una legge 10 in ER e mi sto documenando..
Capannone riscaldato + Uffici.
Si pensava per riscaldamento capannone una pdc a gas e uffici vrf.
Per l'acs, presente nel blocco uffici e destinata sia agli addetti del capannone sia agli impiegati, una pdc aria/acqua.

Guardando un documento dell'ER sulle FER (Indicazioni DGR 1366/2011 rev 2) , mi sono sorti alcuni grossi dubbi. Sto leggendo anche la guida ANIT.

1- ma il FV devo metterlo? Per forza? E se si, può entare a far parte della percentuale del QR? Come dividerlo tra capannone ed uffici? Unico contatore energia elettrica (credo) e unico impianto FV, ma con 2 impianti temici.

2- ma la QR in ER, non considera, diversamente dall'Italia, il raffrescamento (dalla guida ANIT sembra inclusa, dall'altro documento escluso?

3- EPacs, per gli uffici è "semplice", ma per il capannone artigianale cosa fare? La guida ANIT dice che "Per tutte le tipologie di destinazioni d’uso diverse dalle precedenti non è previsto alcun limite di riferimento" . Quindi con che confronto EPacs e la copertura delle QRacs?

4-Verifica alternativa EPi.. mi hanno detto di agire così per il capannone. E' sensato? Alla fine sembra la SCAPPATOIA per togliersi dall'impiccio tutti i discorsi legati alla portata di aria esterna per ventilazione che fa rabbrividire e alzare l'EP... Alla fine la costruzione avrà EP= EPlim ma poco me ne può importare avere il capannone in classe A.

5-Ma c'è da fare la valutazione degli effetti dell'irraggiamento sulle superfici OPACHE? (secondo guida ANIT)

6- EC con il modulo ER, fa tutto per bene?

7- Si usano le norme nazionali per il calcolo vero? In tuto e per tutto.

8- Nella verifica delle U limite a PT corretto, farò i calcoli FEM (se riesco). Ma il PT muro/infisso è incluso nella U del muro? Secondo definizione del DAL 156 (come quella della norma nazionale), il pt è "discontinuità di isolamento termico che si può verificare in corrispondenza
agli innesti di elementi strutturali (solai e pareti verticali o pareti verticali tra loro)", quindi con i serramenti non c'azzecca!.

MArcello.. grazie in anticipo

[marcello60]

rapidamente:
1- si; tu mettilo, poi dovrebbe pensarci il sw a suddividere la produzione fra i vari impianti ...
2- niente raffrescamento
3- puoi anche mettere fabbisogno zero per il capannone, se stabilisci che lì non ci sono utenze acs
4- vedi che cosa ti conviene di più... se la verifica analitica (Eplim ecc) o quella prescrittiva (Ulim ecc).
5- presumo che sia il solito discorso sulla schermatura delle superfici opache (auguri!). per fortuna nel DGR, a leggere bene, si sono dimenticati di indicare una soglia minima di ombreggiamento... altrimenti pareti ventilate, aggetti, altri edifici, alberi ecc
6- non lo so... suppongo di si, ma io uso mc4...
7- si, si usano le UNI TS 11300 condite nelle varie salse...
8- boh! scusa la risposta un pò vaga ma su questo punto ormai ho rinunciato a ragionarci più di tanto...
ciao

[SuperP]

5- presumo che sia il solito discorso sulla schermatura delle superfici opache (auguri!). per fortuna nel DGR, a leggere bene, si sono dimenticati di indicare una soglia minima di ombreggiamento... altrimenti pareti ventilate, aggetti, altri edifici, alberi ecc

per quanto attiene alle nuove costruzioni il progettista è tenuto a presentare il “diagramma
solare” da cui risulti la corretta scelta progettuale, anche indicando le peculiarità del sito che
ne hanno condizionato la progettazione, al fine di ridurre la dispersione energetica invernale
e il surriscaldamento estivo. In particolare dovranno essere evidenziate le scelte compiute
per ombreggiare l’edificio d’estate e per ridurre le pavimentazioni esterne e le zone
lastricate o limitare la loro riflessione luminosa e termica.

???

7- si, si usano le UNI TS 11300 condite nelle varie salse..

ma zero salse regionali.. giusto?

[marcello60]

5- infatti.... vedi DGR 1366/11 6.4.1 A, punto A2.... da urlo!

7- giusto... (però verifica che il tuo sw abbia recepito il documento prodotto dalla regione sulle "indicazioni metodologiche" che riguardano la quantificazione delle FER vedi FV, PDC ecc.)
http://energia.regione.emilia-romagna.i ... energetica

[marcello60]

Pardon, rettifico:
la storia degli ombreggiamenti non è richiesta per gli edifici in categoria E8... nel tuo caso dovrebbe andare liscia (salvo forse gli uffici che sono E2...)

[SuperP]

- Il DGR 1366 scrive spesso " nel caso di interventi di cui al punto 3.1 lettere a), b) e c) del presente atto,".. ma non c'è scritto da nessuna parte cosa sono.
Immagino cosa siano, vedi dlgs 311... ma dove li trovo?

- avete avuto indicazioni circa In caso di utilizzo di pannelli solari termici disposti sui tetti degli edifici, i predetti componenti devono essere aderenti o integrati nei tetti medesimi, con la stessa inclinazione e lo
stesso orientamento della falda. nel caso di tetti piani? Non avendo falda, posso metterli come voglio io?

[arkanoid]

la storia del diagramma solare lasciala perdere, non lo caga nessuno, roba da architetti, inutile a qualsiasi scopo.

L'atto è la D.A.L. 156

[marcello60]

- avete avuto indicazioni circa In caso di utilizzo di pannelli solari termici disposti sui tetti degli edifici, i predetti componenti devono essere aderenti o integrati nei tetti medesimi, con la stessa inclinazione e lo
stesso orientamento della falda. nel caso di tetti piani? Non avendo falda, posso metterli come voglio io?

Tempo fa ho provato a chiedere lumi in regione proprio su questo argomento, sperando nella possibilità di una deroga, ma mi è stato risposto che il requisito è cogente... quindi pannelli orizzontali.... mah....

[SuperP]

quindi pannelli orizzontali.... mah....

Che cazzata. Mi obbligano a spendere soldi, tanti, e a non far rendere i pannelli.
Geni.
Io non lo faccio. Mi rifiuto, che lo contestino. Un tetto piano non ha falda. Tiè! E' una cavolata.

[marcello60]

E' proprio quello che ho deciso io!
Nel mio caso la bozza li L10 è stata sottoposta al pre-parere comunale (insieme a tutto il resto degli "incartamenti", ben più corposo)... siamo in attesa di approvazione, e credo proprio che se il comune non contesta ... la faremo in barba alle assurde richieste regionali (che sono state, in questo caso, tratte integralmente da quel capolavoro del decreto rinnovabili nazionale... )

[arkanoid]

quindi pannelli orizzontali.... mah....

Che cazzata. Mi obbligano a spendere soldi, tanti, e a non far rendere i pannelli.
Geni.
Io non lo faccio. Mi rifiuto, che lo contestino. Un tetto piano non ha falda. Tiè! E' una cavolata.

se puoi appena, vai di cogenerazione.

Se hai un fabbisogno intorno ai 20 kWth "di base" (diciamo da ottobre), te la cavi alla grande, in inverno lo tieni sempre acceso, non hai il problema della T dell'acs, vendi energia, e per i momenti di maggior freddo accendi la caldaia.
Diventa solo più problematico gestire la bassa temperatura perchè i cogeneratori non accettano ritorni inferiori ai 60°C o giù di lì.

[SuperP]

marcello.. mi spieghi il requistito 6.5, quello del BACS?
Capannone con risc + raffr e uffici con risc + raffr + acs.
In che classe rientro?
Azzo devo fare?

[marcello60]

Devi rientrare nella classe I degli edifici non residenziali se è edificio privato (se è un edificio pubblico, allora classe II)
scorri i vari punti dove trovi la "x" e scopri le sorpresine.....

anche questo requisito a mio parere è da prendere con le dovute "pinze"

[arkanoid]

i BACS sono una cacata, incomprensibili, ignora, spiega in relazione com'è la regolazione e amen.

[SuperP]

Devi rientrare nella classe I degli edifici non residenziali se è edificio privato

Non ho capito dove si dice che per i provati non residenziali devo soddisfare la classe I.
Ho visto la tabella.. e insomma è fattibile quasi tutto per la classe I.
Ma per la II, i costi lievitano.

Chi fa le norme, deve decidere se farle prestazionali o prescrittive.
Mi dici di verificare EP? Ok, poi basta imporre questo e quello.. e quell'altro, sarò io che decido.
Ma come da bambini si fa la gara .... anche qui tra regioni fanno la gara a chi scrive + articoli / obblighi / prescrizioni

[marcello60]

Non ho capito dove si dice che per i provati non residenziali devo soddisfare la classe I.
Ho visto la tabella.. e insomma è fattibile quasi tutto per la classe I.

Vedi ultimo paragrafo del capitolo S.2):

La dotazione minima dei sistemi di automazione degli impianti energetici e tecnici per gli edifici di nuova
costruzione o oggetto di interventi di ristrutturazione è quella riportata nella colonna relativa alla classe I
nella lista dei dispositivi di cui alla seguente tabella, con i limiti ivi previsti. Nel caso di edifici pubblici o adibiti
ad uso pubblico di nuova costruzione o oggetto di interventi di ristrutturazione e comunque unicamente
destinati ad usi non residenziali, la dotazione minima dei sistemi di automazione degli impianti energetici e
tecnici è quella riportata nella colonna relativa alla classe II nella lista dei dispositivi di cui alla seguente
tabella S.2, con i limiti ivi previsti.

Ovviamente concordo in toto con le tue osservazioni...

[SuperP]

La dotazione minima dei sistemi di automazione degli impianti energetici e tecnici per gli edifici di nuova

Ieri, sarà stata l'influenza... l'avevo letta 24 volte e non avevo colto..