VMC per deumidificare

[SuperP]

In un progetto sto prevendendo:
- impianto radiante per inverno ed estate
- vmc

IN inteverno, temperatura climatica a pavimento e la stessa temperatura a post riscaldaldo dell'aria di rinnovo in uscita dalla vmc (per farla salire dai 17/18°C) con cui esce.

In estate, radiante a punto fisso, da fornirmi almenno 30/35W/m2 e vmc attiva sempre come ventilazione.
Nel momento in cui l'umidostato/termostato chiama (il pavimento non riesce a sopperire al sensibile) la vmc si porta a 1vol/h e la batteria che in inverno veniva alimentata per caldo, ora viene alimentata a 7/12°C.
La VMC deve deumidificare e raffreddare.
Ma.. ma mi sorge un dubbio.

Continuando a ricambiare aria con l'esterno, questa è carica di umidità diversamente da quella interna che è meno umida (pianura padana, non bassa, media).

Può creare problemi? Sostanzialemente dovrei deumidificare di +, ricamebiando l'aria.
Nei calcoli è cmq previsto un ricambio d'aria pari a 1vol/h estivo (Carrier Pizzetti) quindi ne tengo già conto.

[giotisi]

se raffreddi in VMC dovrai anche allontanare la condensa, che sicuramente ti si forma; ma ti serve tutto quel vh-1? se non ci sono pesanti carichi inquinanti interni potrebbe essere un inutile spreco

[SuperP]

Solitametne la deumidificazione la si progetta con 1vol/h
La macchian che fa vmc ovviamente ha anche lo scarico condensa.

[NoNickName]

Scusa, ma d'inverno l'umidità esterna, in termini di entalpia totale, è inferiore rispetto a quella interna.
Quindi l'umidità interna è inferiore solo d'estate. D'inverno è maggiore. Per deumidificare con VMC devi prima calcolare il contenuto entalpico.

[SuperP]

Quindi l'umidità interna è inferiore solo d'estate.

certo

Per deumidificare con VMC devi prima calcolare il contenuto entalpico.

Siccome non so ancora se tale impianto verrà fatto, non volevo perdere ore su Mollier che non mi è proprio simpatico (e uso 1 volta all'anno sfortunatamente).

[NoNickName]

Bah, io recupererei calore in inverno con un rotativo o un flussi incrociati. Problemi di umidità non ce li hai, al più rinnovi e umidifichi.
Idem d'estate, perchè la temperatura interna è inferiore. Estrai e rinnovi ad libitum o secondo normativa con l'opzione VMC + batteria fredda come hai detto tu, però io lo sconsiglio, perchè l'aria esterna è più calda e umida. Io la batteria fredda la metterei sul ricircolo, non sul rinnovo.

[SuperP]

opzione VMC + batteria fredda come hai detto tu, però io lo sconsiglio, perchè l'aria esterna è più calda e umida.

infatti la cosa mi insospettisce.. ma non sono espertissimo sui calcoli ad aria con mollier. Dovrei riguardarmi bene il libro di Cavallini

Io la batteria fredda la metterei sul ricircolo, non sul rinnovo.

Non credo si possa.

[NoNickName]

Io la batteria fredda la metterei sul ricircolo, non sul rinnovo.

Non credo si possa.

Cioè non hai gli spazi?

[SuperP]

Cioè non hai gli spazi?

userei la RFI Lindab.. VMC residenziale.
http://www.lindab.it/dokumenter/RFI_ITA.pdf
http://www.lindab.it/dokumenter/MANUALE_RFI(1).pdf
E non credo possa solo ricircolare. Ho chiesto se può farlo. Eventualmente alla chiamata di deumidificazione, apro la valvola sulla batteria e ricircolo solo

[NoNickName]

Quello va bene per recuperare il calore, ma il ricircolo come lo fai? Avrai una canalizzazione con un ventilatore canalizzato, credo, no? Lì prima del ventilatore metti una batteria ad acqua fredda o dx con separatore di gocce.

[SuperP]

Quello va bene per recuperare il calore, ma il ricircolo come lo fai?

Il ricircolo non lo fa!
Se vedi il manuale ti fa vedere dove mette la batteria.

[NoNickName]

Ho capito che non lo fa, ma tu devi prevederlo, no? Se no come fai a scaldare raffreddare, umidificare e deumidificare l'aria se non la tratti?
O pensi di trattare solo l'aria di immissione?

[SuperP]

O pensi di trattare solo l'aria di immissione?

Era quello che volevo fare.
Le case passive hanno impianti che lavorano in questo modo. VMC sempre attiva + la batteria che tratta l'immissione per fare un contributo al riscaldamento in inverno e al condizionamento (T/H) in estate.

Volevo capire però, a numeri, quanto posso deumidificare, andando a trattare l'aria esterna! Sarà un po' dura con i conti

[giotisi]

se d'estate tratti 1vh-1 tutta di proveninenza esterna, ti costa un botto di esercizio
i deumidificatori trattano si una simile portata, ma di aria di ricircolo, già + fredda e soprattutto meno umida

[NoNickName]

O pensi di trattare solo l'aria di immissione?

Era quello che volevo fare.

MA NO! E' chiaro che ti costa un botto in energia! Tu devi immettere l'aria esterna, eventualmente pre-recuperando il calore, per la minima quantità richiesta dall'ASL o dalla normativa, e trattare l'aria ricircolata.

[SuperP]

Tu devi immettere l'aria esterna, eventualmente pre-recuperando il calore, per la minima quantità richiesta dall'ASL o dalla normativa, e trattare l'aria ricircolata.

ma non posso farlo con una VMC residenziale.
Dovrei fare VMC per cavoli suoi (con batteria post riscaldaemnto per l'inverno) e deumidificatori interni.

La Clivet usa l'Elfo Fresh, che di per se non è un brutto accrocchio, ma non modulando la portata d'aria, mi dà sempre 1vol/h anche d'inverno! Allora sono passato ad un recuperatore a flussi incrociati con possibilità di variazione della portata d'aria, che è diversa tra il ricambio e la deumidificazione.

[NoNickName]

Dovrei fare VMC per cavoli suoi (con batteria post riscaldaemnto per l'inverno) e deumidificatori interni.

Boh... io non lo farei. Non ne vedo il motivo. Tu recuperi il calore e stop.
La deumidificazione è solo estiva, e la puoi fare tramite lo stesso dispositivo con il quale condizioni l'ambiente.

La Clivet usa l'Elfo Fresh, che di per se non è un brutto accrocchio, ma non modulando la portata d'aria, mi dà sempre 1vol/h anche d'inverno! Allora sono passato ad un recuperatore a flussi incrociati con possibilità di variazione della portata d'aria, che è diversa tra il ricambio e la deumidificazione.

Ma il freddo d'estate come lo fai?

[SuperP]

La deumidificazione è solo estiva, e la puoi fare tramite lo stesso dispositivo con il quale condizioni l'ambiente. Ma il freddo d'estate come lo fai?

Impianto radiante per l'inverno.
Per l'estate, sensibile (circa 35W/m2) con pavimetno, il resto del sensibile ed il latente con la batteria fredda a valle del recuperatore

[marcello60]

Ciao SuperP, in un progetto simile al tuo, io penso di utilizzare questo:
http://www.hidros.it/sito/oi_hidros/ita ... ntatore=87
(o prodotti similari)
In questo c'è il recuperatore di calore per la VMC (eff. 90% invernale), c'è il circuito frigorifero ad espansione diretta per fare la deumidificazione con eventuale raffreddamento, la portata è tarabile (in inverno) per il rinnovo desiderato, e in estate quando deve deumidificare passa ad un valore più elevato facendo un parziale ricircolo. Mantiene separati i flussi aria pulita-aria sporca.
E' un prodotto nuovo (manca ancora il manuale tecnico...)
M.

[SuperP]

e in estate quando deve deumidificare passa ad un valore più elevato facendo un parziale ricircolo.

Ecco.. ricircola al contrario di quello Lindab.

[NoNickName]

Mi sembra un buon compromesso, se tarato e controllato correttamente.