R'w: Intercapedine d'aria si o no?

[claudia dR]

Buongiorno a tutti ho un grosso dubbio e spero che qualcuno di voi possa darmi una mano.
Per una parete divisoria tra differenti unità immobiliari composta da doppio forato ed intercapedine riempita con materiale fonoisolante, sarebbe opportuno lasciare anche un paio di cm di intercapedine d'aria?
correggetemi se sbaglio, ma il materiale fonoisolante posto all'interno dell'intercapedine che porterebbe ad isolare grazie al sistema massa molla massa, oltre ad incrementare il contributo dato dall'intercapedine (portando ad isolare con spessori di intercapedine ridotti), ridurrebbe la riverberazione all'interno dell'intercapedine. Cercando di documentarmi, ho trovato un testo: "assorbimento e isolamento acustico negli edifici" di Martorana e Becherini (maggioli editore), in cui vengono riproposte una serie di verifiche strumentali effettuate su divisori verticali e in alcuni si riscontra che in opera si sono comportati in maniera diversa rispetto a quanto previsto teoricamente, ed uno dei problemi ricorrenti riscontrati (sia con le lane minerali sia con pannelli rigidi tipo celenit), era quello di non aver lasciato un 'intercapedine d'aria dopo il materiale fonoisolante, portando la struttura a comportarsi come parete singola e non più come parete doppia. Viene anche specificato che la scelta di lasciare o meno l'intercapedine d'aria dipende dalla densità del materiale fonoisolante (per massa < 30-40 kg/m3 si può riempire completamente). A questo punto, perchè i produttori di materiale fonoisolante sottolineano sempre che il materiale fonoisolante deve essere "a completo riempimento dell'intercapedine" (anche x materiali con elevata densità?)?? Io sono molto giovane, e non ho mai ancora avuto la possibilità di effettuare di persona delle verifiche strumentali, ma spererei davvero che qualcuno di voi con più esperienza potesse illuminarmi sulla questione!
Vi ringrazio in anticipo e vi auguro buon lavoro e buona giornata!!

[SuperP]

Per una parete divisoria tra differenti unità immobiliari composta da doppio forato ed intercapedine riempita con materiale fonoisolante, sarebbe opportuno lasciare anche un paio di cm di intercapedine d'aria?

Se usi pannelli non rigidi allora no, completo riempimento intercapedine
Se usi pannelli rigidi, allora si, per desolidarizzare le due pareti

[claudia dR]

prima di tutto grazie x la velocità ...ok...ma un pannello di lana di roccia ad esempio? lo considero rigido o no? xè nel libro citato uno degli esempi di collaudo in opera nn rispondente era proprio con un pannello di lana di roccia...e nn sarebbe sempre cmq un vantaggio lasciare l'intercapedine x desolidarizzare senza rischi? ....o si correrebbe il rischio di un cedimento del pannello nel tempo?

[SuperP]

ma un pannello di lana di roccia ad esempio? lo considero rigido o no? si correrebbe il rischio di un cedimento del pannello nel tempo?

dipende dalla densità..
bene o male sotto i 25kg/m3 non sono rigidi, sopra si..
guarda le definizioni delle case produttrici

Il pannello se rigido va tassellato/incollato alla parete + pesante

[claudia dR]

xò ritorno al dubbio precedente...perchè le case produttrici certificano pacchetti con isolante a completo riempimento dell'intercapedine? ad ex la rockwool certifica strutture con pannelli di densità sia di 40 kg/m3 sia di 70 kg/m3, a completo riempimento dell'intercapedine...in questo caso i pannelli potrebbero esser considerati rigidi, no? e quindi si correrebbe il rischio di ritrovarsi nella situazione citata dal testo, in cui il valore in opera risultava di gran lunga inferiore rispetto ai risultati attesi in quanto la struttura si comportava come singola e non più come doppia?
...grazie ancora....

[SuperP]

Ti accorgerai con l'esperienza che:
- l'acustica (soprattutto edilizia) non è inquadrabile sotto un profilo di formule e formulette varie.. quindi conta molto di + l'esperienza (P.S.: l'intercapedine d'aria serve solo a non avere un contatto rigido, quindi i pannelli in fibre di roccia/vetro saranno sempre pannelli non molto rigidi a differenza di quelli in lana di legno tipo celenit/eraclit)
- che i certificati sono sempre da prendere con le pinze

[claudia dR]

Ti accorgerai con l'esperienza che:
- l'acustica (soprattutto edilizia) non è inquadrabile sotto un profilo di formule e formulette varie.. quindi conta molto di + l'esperienza


Purtroppo ma ne sono già accorta solo che mi scoccia confrontarmi con colleghi magari della zona con più esperienza xè mi sembrerebbe quasi...spionaggio industriale ...e allora ho provato con il forum...quindi, davvero, grazie!!!


(P.S.: l'intercapedine d'aria serve solo a non avere un contatto rigido, quindi i pannelli in fibre di roccia/vetro saranno sempre pannelli non molto rigidi a differenza di quelli in lana di legno tipo celenit/eraclit)

Ok, infatti, con un po di buon senso la pensavo così, ma poi mi sono imbattuta nel testo che citavo prima, in cui da verifiche in opera risultava appunto che non avendo lasciato l'intercapedine d'aria in strutture isolate con lana di roccia, i risultati in opera non rispettavano quelli teorici....xò anche ad esempio i certificati celenit, propongono sempre strutture senza intercapedine d'aria.

- che i certificati sono sempre da prendere con le pinze

si si, questo lo sò bene, xò almeno forniscono un'indicazione e un punto di base da cui partire...e perlomeno un andamento della struttura alle varie frequenze, no?
Oppure nemmeno quello risponde a realtà?

ne approfitto x farti anche un'altra domanda....una struttura come quella rockwool da 57 dB con o senza forati pesanti, mi dà un R'w in opera mediamente di 51 52 dB....sono valori che con una perlomeno accurata posa in opera trovano riscontro nella realtà??
grazie ancora!!!!

[SuperP]

si si, questo lo sò bene, xò almeno forniscono un'indicazione e un punto di base da cui partire...e perlomeno un andamento della struttura alle varie frequenze, no?

Per il campione testato e altri campioni realizzati con la stessa cura si, realtà NO

ne approfitto x farti anche un'altra domanda....una struttura come quella rockwool da 57 dB con o senza forati pesanti, mi dà un R'w in opera mediamente di 51 52 dB....sono valori che con una perlomeno accurata posa in opera trovano riscontro nella realtà??

Senti sempre parlarei della corretta posa.. ed è corretto, ma la realtà dei cantieri e delle diverse tipologie costruttuve rende difficile una corretta posa e a volte nemmeno si sa come farla...

Scaricati il manuale della INdex spa, è fatto veramente ben

[claudia dR]

si, lo conosco, ho preso da lì molti consigli utili...quello che mi manca xò è proprio il riscontro in opera....e come tipologia costruttiva ho in mente una tipologia classica in c.a. con muti massivi da 30 cm in su e divisori sempre in muratura....ecco, mi sarebbe solo piaciuto sapere se mediamente in opera si ottengono i risultati teorici prestando cura nel desolidarizzare i vari elementi e riducendo al minimo il passaggio degli impianti, o se ci sono ulteriori accirgimenti, dettati appunto dall'esperienza che io non ho....per portare a termine un lavoro ben fatto....
spero di non averti stressato troppo, ma ti sarei grata per un'ulteriore risposta....ciao e grazie...

[SuperP]

lavoro ben fatto...

usa le contropareti (placcaggi) in cartongessso..

[claudia dR]

e per eventuali prese o interruttori?

[SuperP]

e per eventuali prese o interruttori?

con i placcaggi? nessun problema.

[jonnyboy]

Recupero in ritardo questo post per riallacciarmi al discorso.
Ciao SuperP, una domanda:
Nel caso di una parete di separazione tra 2 unità abitative, secondo te non è più opportuna una parete doppia con intercapedine? perchè se devo passare impianti, elettrici e/o idraulici, sulla parete, ho il forato da poter "tracciare" da entrambi e lati (da entrambi gli appartamenti). Mi confermi questo?
Ho paura che con i placcaggi si crei un vincolo nell'appartamanto in cui realizzo il placcaggio, perchè per inserire eventuali impianti, andrebbero ad intaccare l'isolante acustico (visti gli spessori esigui del cartongesso). Grazie

[SuperP]

perchè per inserire eventuali impianti, andrebbero ad intaccare l'isolante acustico

Il principio è il contrario. Evitare lì gli impianti.

PS: NON esistono isolanti acustici