dich di conformità

[girondone]

scusate ma esiste qualcosa del genere come :
"seguito dalla norma normativa tecnica appliCabile al'impiego noem UM CIG 7229/72" !??????

è indicato in una dichiaraz di conf per na caldaia a cippato di cui dpvrei fare il 55%
inoltre nella "descrizione schematica" mi scrive:
"Verifica di corretta installazzione della caldaia a cippato "scagle di legna"

scrivendo così è palese che non l'ha installata lui giusto?
e poi ora dovrebbe fargli la fattura di manodopera....

cosa dovrei fare? dovendo asseverare il tutto ho responsabilità sulla dichiaraz di conformità?
inoltre tale dichiraz richiama ancora la 46/90 dice di aver seguito un progetto (che non c'è!) e allega come allegati obbligatori solo la "camera di comercio"
cosa mi dite?
grazie

[IngJFS]

la 46/90 non conta + si fa riferimento alla 37/08
comunque tra gli allegato obbligatori ci va almeno la pianta, prospetto e sezione dell'edificio, con elenco materiali utilizzati con riferimento a marchi e norme, la relazione tecnica.
Se l'impianto richiede il progetto di un professionista allora ci saranno le tavole firmate dal proff e la relazione tecnica firmata dal proff che terrà per se gli elaborati di calcolo del progetto, mentre se non richiede proff il tutto sarà firmato dal responsabile tecnico dell'impresa istallatrice.

Se potete smentirmi fatelo perche altrimenti rischio di continuare con delle certezze che in realità non sono corrette.

[girondone]

concordo
ma il mio dunnio è:
io chiamato per il 55% che responsabilità ho?
domanda vecchia lo so...
per il comma 345 il decreto 55% dice di asseverare che lì'epi sia inferiore a ecc... ecc.. e poi le tre caratteristiche del generatore a biomassa il resto direi di no!
giusto?

[IngJFS]

ti dico che per le pratiche del 55% mi sono occupato solamente di finestre e lì la cosa se hai finestre marcate CE è praticamente una passeggiata.

posso magari esserti di aiuto per le dichiarazioni di conformità perche ne vedo molte e sono chiamato a collaborare a redigerle, comunque sia da poco quindi, potrei anche dare info non totalmente corrette , infatti ti invito a dirmi se reputi strano qualcosa di quello che dico per verificare e correggere gli errori.

per l'asseverazione nelle finestre funzionava che se non erano marcate ce dovevo fare il calcolo della trasmittanza poi dichiarare io il valore. qui al massimo dovrai dichiarare dei valori di consumo e rendimento comunque supportati da calcoli o certificati della caldaia, e non devi certificare la corretta esecuzione dell'impianto secondo me.

[girondone]

speriamo!
io diro quello che penso di quella dich di conformità al cliente ..... tanto poer essere chiaro...

PS- non ho molta esperienza, ma dalle mie parti non ho mai visto una dich di conf che non sia solo il primo foglio! a tutti quelli a cui diche che la dich di conf con gli allegati obbligatori è "il progetto" dell'imp , quandoi no serve ilo professionista, ci rimangono male.....

[IngJFS]

purtroppo quello che dici è proprio quello che si vede e sente in giro.
io per la mia ditta sto cercando di arrivare ad ottenere delle dichiarazioni di conformità idonee alle richieste della legge 37/08, sia nei casi in cui c'è l'obbligo di progetto che nei casi in cui il progetto è a carico del responsabile tecnico dell'impresa istallatrice.

Io per me provo a fare le cose come si deve ma capisco e conosco la situazione generale.

[Mimmo_510859D]

la 46/90 non conta + si fa riferimento alla 37/08
comunque tra gli allegato obbligatori ci va almeno la pianta, prospetto e sezione dell'edificio, con elenco materiali utilizzati con riferimento a marchi e norme, la relazione tecnica.
Se l'impianto richiede il progetto di un professionista allora ci saranno le tavole firmate dal proff e la relazione tecnica firmata dal proff che terrà per se gli elaborati di calcolo del progetto, mentre se non richiede proff il tutto sarà firmato dal responsabile tecnico dell'impresa istallatrice.

Se potete smentirmi fatelo perche altrimenti rischio di continuare con delle certezze che in realità non sono corrette.

Il progetto redatto da tecnico-professionista abilitatato deve essere depositato allo sportello unico dell'edilizia (comma 6 articolo 5) e deve essere parte integrante della dichiarazione di conformità (comma 1 articolo 7)

[Mimmo_510859D]

speriamo!
io diro quello che penso di quella dich di conformità al cliente ..... tanto poer essere chiaro...

PS- non ho molta esperienza, ma dalle mie parti non ho mai visto una dich di conf che non sia solo il primo foglio! a tutti quelli a cui diche che la dich di conf con gli allegati obbligatori è "il progetto" dell'imp , quandoi no serve ilo professionista, ci rimangono male.....

Il problema è che gli enti normativi ed istituzionali hanno dato importanza solo alla DI-CO degli impianti gas (grazie alle procedure della delibera 40-04). Per le altre tipologie di impianti la stesura degli allegati obbligatori non è così immediata (specie per quano riguarda la "Relazione tipologica del materiale utilizzato" che crea agli instalatori non pochi problemi)

[girondone]

quoto
tu cosa pensi del mio caso ?
er il 55% non devo aseverare ninente al riguardo direi?

[IngJFS]

concordo pianamente ma si deve trovare il modo di realizzare dichiarazioni di conformità il più decenti possibile e capisco che per un istallatore senz ufficio tecnico non sia il massimo.

[IngJFS]

la 46/90 non conta + si fa riferimento alla 37/08
comunque tra gli allegato obbligatori ci va almeno la pianta, prospetto e sezione dell'edificio, con elenco materiali utilizzati con riferimento a marchi e norme, la relazione tecnica.
Se l'impianto richiede il progetto di un professionista allora ci saranno le tavole firmate dal proff e la relazione tecnica firmata dal proff che terrà per se gli elaborati di calcolo del progetto, mentre se non richiede proff il tutto sarà firmato dal responsabile tecnico dell'impresa istallatrice.

Se potete smentirmi fatelo perche altrimenti rischio di continuare con delle certezze che in realità non sono corrette.

Il progetto redatto da tecnico-professionista abilitatato deve essere depositato allo sportello unico dell'edilizia (comma 6 articolo 5) e deve essere parte integrante della dichiarazione di conformità (comma 1 articolo 7)

Gli elaborati numerici con i valori e risultati di calcolo vanno consegnati a qualcuno???????

[Mimmo_510859D]

Al Politecnico mi hanno insegnato che gli elaborati numerici sono un surplus ai "fogli" del progetto: se l'oggetto del progetto richiede X, al committente (includendo anche i vari enti) non dovrebbe importare nulla di vedere l'esplicitazione scritta della formula che ha dato X. Quello che conta è che ci sia scritto X. L'unico elaborato di calcolo di cui ricordo l'obbligo di esposizione è quello della verifica termoigrometrica delle strutture.
Comunque, io personalmente consegenerei tutto se e solo se gli elaborati di calcolo non richiedono una caterva di pagine (la carta costa e gli alberi piangono). In ogni caso la DI-CO dovrebbe avere in allegato lo stesso progetto rilasciato allo sportello unico dell'edilizia.

Spero di esserti stato utile

[Mimmo_510859D]

quoto
tu cosa pensi del mio caso ?
er il 55% non devo aseverare ninente al riguardo direi?

Scusami non ti posso aiutare... Di pratiche del 55% non ne ho mai fatte

[IngJFS]

L'unico elaborato di calcolo di cui ricordo l'obbligo di esposizione è quello della verifica termoigrometrica delle strutture.


Spero di esserti stato utile [/quote]


intendi i grafici con i valori di condenza interstiziale e superficiale nelle e sulle strutture?
bisogna consegnare proprio i grafici mese per mese? non basta dire che non si superano i valori minimi di formazione di condensa???

[Mimmo_510859D]

No no... direi più uno schema del tipo tabelle dell'allegato A del D.M. 13-12-1993 (tra l'altro, abolito dall'allegato E del D.Lgs. 311-2006)

[IngJFS]

aspetta facciamo chiarezza:

per i nuovi edifici e per lavori che richiedono DIA e modifica o nuova legge 10 allora si deve fare la relazione tecnica come da allegato.

per lavori che non hanno dia e quindi non possono avere nuova legge 10, la relazione tecnica anche se del progettista, deve essere solo una relazione tecnico descrittiva. senza troppi valori.
o mi sbagliio????

[girondone]

alt alt alt!
e dove c'è scritto che senza dia non può avere una legge 10!

ti faccio un esempio
in liguria hanno messo urbanisticamente la sostituzione di impianti anche di riscaldamneto (basta cjhe non alteri le cartteristiche distributive) in manutenz ordinaria e non richiede ne dia ne comunicazione

ma se uno fa una sostituzione e non mera sostituzione ci va e come la legge 10 , non la di deposita n comune ma ci va!

giusto no?

[IngJFS]

scusami ma se non la depositi in comune ma ci va? cosa intendi?

io per il nuovo, alla domanda faccio anche una legge 10 poi magari si modifica in corso ma si fa prima. per lavori senza dia e senza domanda la legge 10 per chi la faccio.

io per lavori di istallazione di impianti di condizionamento se richiedono il progetto faccio un dimensionamento e controllo dei rendimenti e dei sistemi di regolazione poi faccio la relazione tecnica e le tavole del progetto che il'istallatore allega alla dichiarazione di conformità e le manda allo spostello unico.

sto dicendo cazzate?

[girondone]

la fai per il 311...
e per i conrolli che possono fare all'impianto, prima domanda = legge 10?
questo capita sicuro...

[Mimmo_510859D]

per lavori che non hanno dia e quindi non possono avere nuova legge 10, la relazione tecnica anche se del progettista, deve essere solo una relazione tecnico descrittiva. senza troppi valori.
o mi sbagliio????

Dipende dal lovoro che devi svolgere. Se devi progettare un impianto distribuzione gas con portata termica > di 50 kW allora la relazione di cui alla legge 10 non serve. Ma ogni volta che vai a toccare seriamente l'impianto termico allora scatta in automatico la relazione di cui prima. In alcuni comuni, poi, nel caso di sostituzione del generatore (<35 kW) con un'altro della stessa potenza non hanno nemmeno le competente di poter dire che la relazione può essere omessa così come da Allegato I comma 4, lettera f del 311-2006.

[IngJFS]

ti dico un caso e ditemi che credi vada fatto:

- istallazione di impianto di climatizzazione con pompa di calore in edificio esistente ad uso commerciale, precedente mente era istallato impianto di riscaldamento ad aria con UTA. ancora istallato ma non in uso.

potenza istallata superiore a 40000 BTU
Che va fatto secondo voi??

Pratiche domande relazioni ecc. ecc.

[Mimmo_510859D]

Dovresti vedere
1) In quale ambito dell'Allegato I del 311-2006 ricade il tuo intervento,
2) la situazione "legale" del vecchio impianto (leggi "come è registrato ai vari enti di controllo")
in base a questi dovresti procedere di conseguenza.

Per quanto riguarda il progetto di dimensionamento dell'impianto io penso che vista la potenza in gioco (40000 BTU/h = 11,715 kW = 10079,586 kcal/h) dovrebbe essere a cura dell'installatore. Questo per quanto detto da D.M. 37-2007 art. 5, comma 2 lettera f.

Quindi, c'è il progetto (eventuale) dal D.Lgs. 311-2006 e il progetto di realizzazione come richiesto dal D.M. 37-2008. Il primo lo redige un termotecnico, il secondo nel caso da te esposto può redigerlo anche il direttore tecnico della ditta installatrice.

[IngJFS]

scusami ma il 37/08 dice che per potenza maggiore a 40000BTU c'è bisogno del progetto tel tecnico abilitato.

di questo sono sicuro ho il decreto sotto.

[Mimmo_510859D]

A parte che BTU è una energia e non una potenza... ma in che articolo è scritto questo?

Il limiti imposti per gli impianti termici oltre i quali si richiede la progettazione da parte di un tecnico sono espresse dal seguente puto f) del comma 2 dell'articolo 4

f) impianti di cui all’articolo 1, comma 2, lettera c), dotati di canne fumarie collettive ramificate, nonché impianti di climatizzazione per tutte le utilizzazioni aventi una potenzialità frigorifera pari o superiore a 40.000 frigorie/ora;


P.S. (tra parentesi) devo dire che, a mio avviso, questo punto del Decreto non è scritto con massimo rigore tecnico, cosa che una legge dovrebbe avere.