calcolo estivo: Carrier Pizzetti vs calcolo dinamico

[Esa]

Tutto molto trascurabile agli atti pratici, meno del 5%.

Molto di più: anche del 25%. Ampiamente compensato dall'incertezza di valutazione del carico termico da smaltire:

con Carrier Pizzetti si arriva ad un carico pari a 25 kW, con il metodo dinamico ai arriva a 12.5 kW

Quale assumere per il progetto?
Ovviamente, parliamo di terziario. Nel privato uno split da 18.000 Btu non costa il doppio di uno da 9.000 Btu. E comunque, parliamo di qualche centinaio di euro di differenza.
Calcolare un'UTA per 250 kW o per 125 kW e a far passare i relativi canali degli spazi che vengono concessi: cambiano progetto e costi dell'impianto?

[arkanoid]

25% giammai. Il ventilatore e le infiltrazioni pesano pochissimo sui trattamenti, anche in impianti ad alta pressione.

[ponca]

Ovviamente, parliamo di terziario. Nel privato uno split da 18.000 Btu non costa il doppio di uno da 9.000 Btu. E comunque, parliamo di qualche centinaio di euro di differenza.
Calcolare un'UTA per 250 kW o per 125 kW e a far passare i relativi canali degli spazi che vengono concessi: cambiano progetto e costi dell'impianto?

nel residenziale una PDC da 12.5 kW non costa come una da 25 kW
non hanno gli stessi assorbimenti nè gli stessi consumi
per cui non è che non cambi proprio niente se installi una 12 o una 25 kW

[ponca]

Calcolare un'UTA per 250 kW o per 125 kW e a far passare i relativi canali degli spazi che vengono concessi: cambiano progetto e costi dell'impianto?

si, direi che scegliere una UTA da 125 o 250 kW ha un impatto sul progetto e sui costi dell'impianto..
ma non ho capito se è una domanda, una domanda retorica o cosa

[NoNickName]

per cui non è che non cambi proprio niente se installi una 12 o una 25 kW

Per me il fattore economico non è mai un driver.
Quando lo è stato, e la scelta si è rilevata sbagliata per difetto, la frase più frequente è stata: "Non toccava a te decidere se era caro. Tu dovevi progettare l'impianto correttamente.".
Ed è implacabilmente irreprensibile.

Vale sempre la frase di Ford: "Se vinci, nessuno si ricorderà. Ma se perdi, nessuno dimenticherà" o la sua parafrasi: ""Nessuno si ricorderà delle diecimila macchine perfette consegnate. Tutti si ricorderanno dell'unica difettosa."

[Esa]

25% giammai. Il ventilatore e le infiltrazioni pesano pochissimo sui trattamenti, anche in impianti ad alta pressione.

Non voglio insistere e annoiare, ma ho già sbagliato in passato e cerco di condividere l'esperienza. Prova a spostare l'aria che ti serve per fronteggiare 100 kW.
Se ho un impianto sul livello del mare, non ho la stessa portata che serve a 2.000 metri slm.
Prova a mettere il ventilatore prima della batteria di raffreddamento (a 32°C con 55% UR) e dopo la batteria di raffreddamento (15°C con 90% UR).
Vedrai che la portata volumetrica cambia nelle 4 situazioni: posizionando diversamente il ventilatore, la portata potrà variare di circa il 20%.

[ponca]

per cui non è che non cambi proprio niente se installi una 12 o una 25 kW

Per me il fattore economico non è mai un driver.
Quando lo è stato, e la scelta si è rilevata sbagliata per difetto, la frase più frequente è stata: "Non toccava a te decidere se era caro. Tu dovevi progettare l'impianto correttamente.".
Ed è implacabilmente irreprensibile.

Vale sempre la frase di Ford: "Se vinci, nessuno si ricorderà. Ma se perdi, nessuno dimenticherà" o la sua parafrasi: ""Nessuno si ricorderà delle diecimila macchine perfette consegnate. Tutti si ricorderanno dell'unica difettosa."

Si, capisco, anche se dipende pure dai ruoli.

Ma non sempre avere una PDC più grande è meglio, serve la taglia giusta.

[arkanoid]

25% giammai. Il ventilatore e le infiltrazioni pesano pochissimo sui trattamenti, anche in impianti ad alta pressione.

Non voglio insistere e annoiare, ma ho già sbagliato in passato e cerco di condividere l'esperienza. Prova a spostare l'aria che ti serve per fronteggiare 100 kW.
Se ho un impianto sul livello del mare, non ho la stessa portata che serve a 2.000 metri slm.
Prova a mettere il ventilatore prima della batteria di raffreddamento (a 32°C con 55% UR) e dopo la batteria di raffreddamento (15°C con 90% UR).
Vedrai che la portata volumetrica cambia nelle 4 situazioni: posizionando diversamente il ventilatore, la portata potrà variare di circa il 20%.

Di cosa stai parlando? Se è un tutt'aria esterna ha una base di senso, se non è un tutt'aria esterna non ha senso.
la posizione del ventilatore è irrilevante, la potenza dissipata è la medesima.
Se usi un'UTA decente le infiltrazioni sono talmente basse

[Esa]

OK. Volevo solo dire che, se devo trattare 10.000 kg/h di aria:
. a -10°C a 0 m slm sono 7.500 mc/h.
. a +40C a 1.000 m slm sono 10.000 mc/h.

[arkanoid]

ma cosa stai dicendo? che la densità cambia? Che scoperta!

[danilo2]

Ricordo a tutti i progettisti Lombardi la prescrizione al punto 3.4.47 del nostro Regolamento di Igiene Tipo

Roba superata, che seppure cogente, in qualsiasi giudizio di legittimità tecnica non sarebbe più difendibile.
È una norma anacronistica, nata negli anni ’90, e oggi superata da UNI, EN, linee guida nazionali e regionali, oltre che dai criteri di progettazione energetica contemporanei., ricambi d'aria... UNI EN 16798‑1 in primis ma tante altre.
Le norme sul contenimento energetico (D.Lgs. 192/2005, 311/2006, DM 26/06/2015) non prevedono alcun obbligo di garantire 25–27 °C in estate.
Il ΔT ≥ 7 °C è inapplicabile con esterni a 38–42 °C.
Le norme moderne richiedono comfort “per categorie”, non valori rigidi. ΔT minimo interno‑esterno non esiste in nessuna norma tecnica.

E' roba superata secondo il tuo parere, o hai fonti normative che ti supportano? Perchè ti posso assicurare che il giudice non la ritiene per niente superata.

[NoNickName]

Perchè ti posso assicurare che il giudice non la ritiene per niente superata.

Sei un magistrato?

[danilo2]

Prova a rispondere alla mia domanda senza fare polemica.

[NoNickName]

Prova a rispondere alla mia domanda senza fare polemica.

Ok.
Un regolamento comunale è fonte sub-primaria.
Le norme UNI/EN sono parametri tecnici di riferimento, e i dlgs sono leggi di rango superiore.
I punti di contrasto che un giudice considererebbe riguardano l'UNI EN 16798‑1 (comfort termoigrometrico) e tutta la catena decreti D.Lgs. 192/2005, 311/2006, DM 26/06/2015.
Il giudice non può imporre un regolamento comunale in contrasto a ciò che la legge vieta.
Nella gerarchia delle fonti le norme nazionali e le UNI/EN prevalgono. il regolamento comunale è recessivo.

Giurisprudenza:

TAR Lombardia – Milano, Sentenza n. 1953/2018
Oggetto: annullamento di prescrizioni del Regolamento Locale d’Igiene del Comune di Milano.
- imponevano valori fissi non previsti da alcuna norma tecnica;
- erano tecnicamente irragionevoli;
- creavano oneri sproporzionati;
- non tenevano conto della normativa energetica nazionale.

TAR Veneto, Sentenza n. 1102/2016
Annullate prescrizioni del regolamento edilizio comunale
- imponevano requisiti energetici non previsti dal DM 26/06/2015;
- contrastavano con UNI/TS 11300.

TAR Emilia‑Romagna, Sentenza n. 772/2014
Annullate prescrizioni del regolamento di igiene perché:
- imponevano valori microclimatici non supportati da norme tecniche;
- erano “non ragionevoli” e “non proporzionati”.

TAR Piemonte, Sentenza n. 1023/2019
Cassato un regolamento comunale che imponeva:
- ricambi d’aria superiori a UNI EN 15251 (oggi 16798‑1),
- limiti termoigrometrici non previsti da alcuna norma.