Protezione esterna: copertura idranti?

[boba74]

Salve, devo progettare la copertura esterna con idranti UNI70 di un edifcio libero su 3 lati (il quarto lato è adiacente ad altra attività e compartimentato da questa).
Ora, per gli idranti esterni (a colonna o interrati) la UNI 10779 prescrive una distanza massima reciproca di 60m, e che questi siano posizionati tra 5 e 10m dal fabbricato.
Mi si pone quindi il seguente dubbio, dovuto alle dimensioni del fabbricato:
Potrei mettere 4 idranti (1 nel lato anteriore, 1 in quello posteriore, e 2 nella facciata laterale libera): sarebbero a distanza reciproca inferiore a 60m.

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Oppure potrei mettere 3 idranti (uno davanti a ciascuno dei 3 lati liberi, in posizione centrale rispetto al lato) e in quel caso gli idranti sarebbero comunque a distanza non superiore a 60m tra loro (in linea d'aria), anche se potrei avere più di 60m tra l'estremità dell'edificio e il primo idrante disponibile.

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Ovviamente, dato che sono in livello 2, le 2 soluzioni mi cambiano anche la scelta della cisterna, perchè questa viene valutata con 4 idranti contemporanei, oppure tutti se sono meno di 4 (nel caso della seconda soluzione sarebbero 3, quindi il volume passerebbe da 72mc a 54mc e anche la portata max sarebbe minore).

Cioè a differenza della protezione interna, dove la posizione degli idranti è vincolata alla copertura di 20m con la regola del filo teso ecc....) nel caso di protezione esterna è sufficiente rispettare i 60m di distanza reciproca e basta? (di fatto realizzando un cerchio di raggio 30m attorno a ciascun idrante e verificare che si intersechino i cerchi?), o devo tenere conto in qualche modo della copertura dell'edificio in base alla lunghezza della manichetta in modo che possa coprire ogni punto del perimetro dell'edificio? Perchè la lunghezza delle manichette entra in gioco solo nel calcolo degli idranti a muro, non per le colonnine.

PS: Per assurdo, se l'edificio avesse il lato libero più corto di 50m mi basterebbero anche solo 2 idranti (uno davanti e uno dietro), ma in tal modo con che criterio verificherei la copertura del terzo lato?

[arkanoid]

L'UNI70 ha la manichetta da 30 metri, ma attenzione a dare effettiva copertura: la distanza è data da un edificio basso, se hai un edificio che si alza devi poter raggiungere l'altezza.

[boba74]

Quindi io devo comunque avere idranti a distanza non maggiore di 30m da ciascun punto delle facciate esterne del fabbricato?

[arkanoid]

Io ragiono così: possibilità di raggiungere in sicurezza la manichetta (lontano 5 m dalla parete), possibilità i raggiungere con il getto almeno il secondo o il terzo piano (comunque almeno 10 metri da terra)

[Terminus]

Quindi io devo comunque avere idranti a distanza non maggiore di 30m da ciascun punto delle facciate esterne del fabbricato?

Considerando una gittata minima di circa 15 metri (la UNI 11423 richiede 18 metri con angolo di 30°) si potrebbe stare a più di 30 metri, ma dipende anche dall'altezza del fabbricato da coprire.

[stfire]

Ovviamente, dato che sono in livello 2, le 2 soluzioni mi cambiano anche la scelta della cisterna, perchè questa viene valutata con 4 idranti contemporanei, oppure tutti se sono meno di 4 (nel caso della seconda soluzione sarebbero 3, quindi il volume passerebbe da 72mc a 54mc e anche la portata max sarebbe minore).

non è così, la UNI 10779 non parla di idranti ma di attacchi DN70.
quindi anche con 3 idranti tu hai 6 attacchi DN70.

[danilo2]

Non sarei così rigido, siccome si parla di "attacchi previsti" se ho un idrante soprassuolo con 2 attacchi UNI 70 e 1 dotazione con manichetta e lancia per me l'attacco che ho previsto è 1.

[stfire]

gli attacchi previsti sono quelli installati
non c'entra nulla la dotazione che prevedi
i VVF usano le loro di dotazioni

[boba74]

In effetti io nei calcoli ho sempre considerato 1 attacco per ogni idrante....

[danilo2]

boba74 io non ho grossi dubbi, l'idrante soprassuolo deve avere l'attrezzatura di corredo (vedi punto B.2.1.2 della norma) ed è destinato all'uso di "personale specificamente addestrato" ma la norma non lo riserva ai VVF in maniera esclusiva (chi ha fatto il corso di livello 3 lo può usare). Se vuoi un UNI 70 con un solo attacco devi spostarti sui modelli sottosuolo, quelli soprasuolo con un solo attacco non ne ho mai visti.

[Terminus]

Leggiamo meglio il prospetto B.1.
per il Liv.2 si richiedono 4 attacchi
la nota poi riporta "...attacchi previsti per la protezione esterna, se minori al numero indicato"
Si può quindi leggere: nel progetto si deve specificare quanti attacchi si prevede di utilizzare per coprire tutto l'edificio, con i criteri di cui si parlava sopra, e tali attacchi possono o meno coincidere con il numero di idranti soprassuolo.
Ovvero io posso avere 3 idranti SS con un totale di 6 attacchi disponibili, ma per coprire l'edificio me ne bastano 3, allora il mio dimensionamento verrà fatto su 3 attacchi contemporanei.

[danilo2]

Concordo, io l'ho sempre letta in questo modo.

[boba74]

Altro dubbio:
Mi risulta da calcoli un volume di 72m3, ma questo nel caso in cui non garantisco il rincalzo dell'acquedotto.
Avendo a disposizione una rete di acquedotto pubblica (dedicata agli impianti antincendio, anche se nel mio caso la posizione degli idranti "pubblici" non è sufficiente alla copertura del mio fabbricato), se alimento la mia cisterna con questa rete come faccio io "materialmente" a dire che il rincalzo è tot m3/h e quindi anzichè 72m3 di cisterna me ne servono meno? Cioè, dovendo ancora realizzare la mia alimentazione, come faccio a sapere che portata ho a disposizione? Me lo deve dire (e certificare) per forza il gestore della rete o posso calcolarla in qualche modo? Chessò, avendo una rete a idranti UNI70 che comunque "funzionano" nella realtà, posso dire che "alla meno peggio" posso alimentare la mia cisterna con almeno 300 lt/min o è fantascienza? Come si procede in questi casi?

[arkanoid]

Se non hai in mano carta intestata del gestore su portate e periodo di indisponibilità annuo, capacità totale.

[Bobo]

Altro dubbio:
Mi risulta da calcoli un volume di 72m3, ma questo nel caso in cui non garantisco il rincalzo dell'acquedotto.
Avendo a disposizione una rete di acquedotto pubblica (dedicata agli impianti antincendio, anche se nel mio caso la posizione degli idranti "pubblici" non è sufficiente alla copertura del mio fabbricato), se alimento la mia cisterna con questa rete come faccio io "materialmente" a dire che il rincalzo è tot m3/h e quindi anzichè 72m3 di cisterna me ne servono meno? Cioè, dovendo ancora realizzare la mia alimentazione, come faccio a sapere che portata ho a disposizione? Me lo deve dire (e certificare) per forza il gestore della rete o posso calcolarla in qualche modo? Chessò, avendo una rete a idranti UNI70 che comunque "funzionano" nella realtà, posso dire che "alla meno peggio" posso alimentare la mia cisterna con almeno 300 lt/min o è fantascienza? Come si procede in questi casi?

Ciao boba, l'ente ti deve rilasciare la dichiarazione che la rete ti garantisca i 300lt/min oltre alla verifica delle indisponibilità delle 60 h /anno.

Vedi anche viewtopic.php?t=33916