Conto termico: come operare senza rischiare rigetti

[Ronin]

poi non so, il mio è solo un consiglio

condivido.
ho già visto pratiche rigettate perchè "avete alterato la modulistica originale"

[blissard]

Scusate per i sistemi di schermatura tipo pellicole solari basso emissive, vengono incentivate solo se sostituisco gli infissi o ho già infissi già rispondenti alla normativa? non posso installarle in vecchi infissi esistenti?

[neni]

Ne approfitto per chiedere qui un info se sapete rispondermi.

Sostituzione della sola unità esterna in un impianto VRV ad espansione diretta.
E' percorribile a vostro avviso con conto termico?

DI solito vedo che negli interventi su impianti VRV GSE mi chiede sempre le foto anche delle unità interne con le relative targhette, la cosa mi fa propendere per una risposta negativa. Ma in un sistema idronico invece si può sostituire la sola u.e. ovviamente, sarebbe strana anche questa disparità di trattamento.

Avete esperienza in merito?

NO SONO DEI TANARDI
E NO LA ACCETTANO

Nel 2.0 non lo accettavano, nelle regola applicative del 3.0 è consentito.

Per le pompe di calore “VRF/VRV” l’accesso agli incentivi è ammesso anche nel caso della sostituzione esclusivamente dell’unità esterna, mantenendo inalterati il rimanente circuito frigorifero e le relative unità interne anche se le stesse costituiscono il generatore oggetto di sostituzione. Tale possibilità si adotta anche per la sostituzione di pompe di calore di tipologia split/multisplit e per pompe di calore con scambio interno ad acqua, dove l’unità interna non costituisce il generatore oggetto di sostituzione.

Non entrano nel merito di compatibilità/certificazione.

Nelle slide del webinar di febbraio 2026 (che non ho seguito) ho trovato questo:



Non capisco cosa intendono per compatibilità di certificazione. Il costruttore deve dichiarare che la sua unità esterna è compatibile con le unità interne mantenute o è sufficiente l'autocertificazione del costruttore della sola unità esterna?

[Seamew]

Io credo che la certificazionre serva nel caso di marche diverse tra unità esterna ed interne.
Se la marca è la stessa (e credo sia difficile che non sia così) ha poco senso una certificazione.

Però eh...è una mia idea....ho inviato una pratica proprio con questo caso....sto attendendo la risposta dal GSE.

[neni]

Io ho unità interne Sanyo e unità esterna Panasonic: la compatibilità c'è, perché Panasonic ha assorbito Sanyo. Non credo i produttori possano rilasciare dichiarazioni di compatibilità con tutti i modelli di unità interne presenti e passati.

Potrebbe avere un senso per mono o multisplit dove l'autocertificazione comprende anche il modello di unità interna, ma per VRF dove viene citata solo l'esterna, non capisco la logica.

[Seamew]

Io ho unità interne Sanyo e unità esterna Panasonic: la compatibilità c'è, perché Panasonic ha assorbito Sanyo. Non credo i produttori possano rilasciare dichiarazioni di compatibilità con tutti i modelli di unità interne presenti e passati.

Potrebbe avere un senso per mono o multisplit dove l'autocertificazione comprende anche il modello di unità interna, ma per VRF dove viene citata solo l'esterna, non capisco la logica.

Mah infatti è già tanto se i produttori rilasciano le dichiarazioni apposite generiche di resa per accedere a detrazioni o conto termico....figurati per singoli casi specifici.
Al massimo la dichiarazione la potrebbe fare l'installatore su richiesta del GSE come integrazione documentale...

[Seamew]

poi non so, il mio è solo un consiglio

condivido.
ho già visto pratiche rigettate perchè "avete alterato la modulistica originale"

Bah...dipende cosa vai ad alterare.
Trattandosi di dichiarazione in atto notorio della Committenza (perseguibile nel penale per falsa dichiarazione) sto bene attendo a cosa far dichiarare...e faccio dichiarare solo la verità (incontestabile)...se il portale GSE sputa fuori dei moduli da sottoscrivere con dei bug è un problema loro (che devono risolvere) ma non per questo dovrei far dichiarare il falso al Committente.

[girondone]

poi non so, il mio è solo un consiglio

condivido.
ho già visto pratiche rigettate perchè "avete alterato la modulistica originale"

Bah...dipende cosa vai ad alterare.
Trattandosi di dichiarazione in atto notorio della Committenza (perseguibile nel penale per falsa dichiarazione) sto bene attendo a cosa far dichiarare...e faccio dichiarare solo la verità (incontestabile)...se il portale GSE sputa fuori dei moduli da sottoscrivere con dei bug è un problema loro (che devono risolvere) ma non per questo dovrei far dichiarare il falso al Committente.

e vorrei sperarlo!

[ildubbio]

volevo rispondere ad altro.

[umstudio]

Quesito per evitare di superare la potenza di 200 kW e dover installare i contabilizzatori.

Stato ante operam due caldaie in cascata da 95 kW ovvero potenza totale 190 kW solo riscaldamento.
Il sanitario lo fanno già con un boiler in PDC da 300 litri.

Stato post operam:
2 PDC aria / acqua in cascata da 30+30 kW = 60 kW
2 VRF in cascata da 31,5+31,5 kW = 63 kW
3 unità ad espansione diretta autonome da 26,7+26,7+26,7 kW = 80,1 kW
1 unità espansione diretta autonoma da 14,1 kW

Totale potenza post operam 217,2 kW


Se non chiedessi incentivo per una delle unità ad espansione diretta da 26,7 kW, facendo scendere la potenza post operam dichiarata a 190,5 kW secondo voi vi sono problemi?

Alla fine quelle sono unità autonome costituite da unità esterna e relativa unità interna, non lavorano sull'acqua dell'impianto. La farei fatturare a parte.

[marcoaroma]

Vuoi sapere se si accorgono? Forse se ti chiedono il ibretto di impianto. Non riesci a scendere un pò di potenza su tutto?Oppure installare quella pdc dopo un paio di mesi dalla chiusura pratica CT?

[umstudio]

Purtroppo non riesco a scendere sotto 200 kW. Però posso far collaudare una macchina successivamente alla fine lavori.

[girondone]

beh quando installi dopo altro teoricamente cambi le condizioni e dovresti dirglielo

[NoNickName]

Purtroppo non riesco a scendere sotto 200 kW. Però posso far collaudare una macchina successivamente alla fine lavori.

2 pdc, 2 vrf, 3 dx grandi, 1 dx piccolo, mancava solo un fornello da campo, un asciugacapelli, una batteria di pentole e 1 ferro da stiro.

[Seamew]

Purtroppo non riesco a scendere sotto 200 kW. Però posso far collaudare una macchina successivamente alla fine lavori.

2 pdc, 2 vrf, 3 dx grandi, 1 dx piccolo, mancava solo un fornello da campo, un asciugacapelli, una batteria di pentole e 1 ferro da stiro.

Giorgio Mastrota scansati....

[Ronin]

non era giorgio?

[Seamew]

non era giorgio?

Hai ragione....era Giorgio...ho corretto...

[ponca]

il limite sui 200 kW dovrebbe valere sulla situazione ANTE che io sappia, da qualche parte c'è una faq forse

poi che si possa sostituire 2 caldaie installando 8 PDC usufruendo del CT3.0 non lo so, a logica non penso ma non mi è mai capitato di pensarci
immagino però che al GSE vorranno dei chiarimenti

[Seamew]

poi che si possa sostituire 2 caldaie installando 8 PDC usufruendo del CT3.0 non lo so, a logica non penso ma non mi è mai capitato di pensarci
immagino però che al GSE vorranno dei chiarimenti

Perchè non si potrebbe?

[girondone]

Purtroppo non riesco a scendere sotto 200 kW. Però posso far collaudare una macchina successivamente alla fine lavori.

ma chiaramente devono esserci i conti per dimostrare che tutte quelle potenze in riscaldamento siano strettamente necessarie

[ponca]

poi che si possa sostituire 2 caldaie installando 8 PDC usufruendo del CT3.0 non lo so, a logica non penso ma non mi è mai capitato di pensarci
immagino però che al GSE vorranno dei chiarimenti

Perchè non si potrebbe?

hai un impianto, ne fai 8
il frazionamento di un impianto nel CT3.0 è consentito? non so
puoi togliere 2 generatori e installarne 8? non so

[marcoaroma]

il limite sui 200 kW dovrebbe valere sulla situazione ANTE che io sappia

C'è certezza su questo?

[Seamew]

hai un impianto, ne fai 8
il frazionamento di un impianto nel CT3.0 è consentito? non so
puoi togliere 2 generatori e installarne 8? non so

L'impianto è unico ed è sempre lo stesso, solo che prima avevi 2 generatori e dopo ne hai 8.
il GSE non pone vincoli sul numero dei generatori, semai mette dei paletti sulla potenza ante e post.

[ponca]

il limite sui 200 kW dovrebbe valere sulla situazione ANTE che io sappia

C'è certezza su questo?

no, certezze io non ne ho
avevo fatto una veloce ricerca online ed avevo trovato qualcosa che adesso non ritrovo

[girondone]

hai un impianto, ne fai 8
il frazionamento di un impianto nel CT3.0 è consentito? non so
puoi togliere 2 generatori e installarne 8? non so

L'impianto è unico ed è sempre lo stesso, solo che prima avevi 2 generatori e dopo ne hai 8.
il GSE non pone vincoli sul numero dei generatori, semai mette dei paletti sulla potenza ante e post.

Gse no ma il portale poi si purtroppo sbagliando. Uno dei tanti bug

[Seamew]

Gse no ma il portale poi si purtroppo sbagliando. Uno dei tanti bug

Nel senso che il portale non ti permette di dismettere 2 generaotri esistenti e di installarne 8 nuovi (sempre sullo stesso impianto) a parità d potenza totale?
A me non è mai capitato un caso simile....le regole applicative lo permettono (o meglio, non lo vietano)....se il portale non lo permette allora in effetti è un bug (come anche altri) che dovrebbero risolvere.

[ponca]

Dubbio sui fancoil

Posso evitare la regolazione modulante? Si può dichiarae che la temperatura del fluido è inferiore a 45°c? Il gse accetta questa interpretazione?

[umstudio]

Non so se è già stato affrontato, ma da una rapiuda letta delle discussioni non ho trovato quindi chiedo qui.

In caso di intervento di coibentazione e impianti su uffici con annesso magazzino di deposito, quest'ultimo non riscaldato. La diagnosi energetica può essere del tipo civile e riguardante i soli interventi incentivabili dal C.T. 3.0 oppure deve in ogni caso essere del tipo industriale e ricomprendere anche i consumi di carburante dei furgoni, piuttosto che la rete di aria compressa, ecc....?

[Ronin]

Posso evitare la regolazione modulante? Si può dichiarae che la temperatura del fluido è inferiore a 45°c? Il gse accetta questa interpretazione?

quale sarebbe il vantaggio di evitarla?

[ponca]

Posso evitare la regolazione modulante? Si può dichiarae che la temperatura del fluido è inferiore a 45°c? Il gse accetta questa interpretazione?

quale sarebbe il vantaggio di evitarla?

ne abbiamo discusso in passato, se hai un impianto a radiatori ok metti le termostatiche
se hai un impianto a fancoil come realizzi una regolazione singolo ambiente modulante sulla portata? le valvole a 2/3 vie sono on/off
al max modula il ventilatore del fancoil, il circolatore o la pompa di calore

installare una valvola modulante a me pare abbia poco senso per il funzionamento dell'impianto, magari sbaglio

viewtopic.php?t=25346

se ho una PDC e un impianto a fancoil dichiarare che lavoro con mandata 45°C non mi sembra la fine del mondo..

[Ronin]

non ho tempo di controllare ma secondo me anche l'altra volta avevo detto la stessa cosa (sono vecchio...): secondo me una valvola on/off che comunque viene regolata ogni pochi min è una regolazione modulante (in ambiente), in quanto genera lo stesso identico effetto delle termostatiche.

ora ho capito meglio quello che intendi (c'è un passaggio intermedio tra valvole veramente modulanti sulla portata e niente regolazione, cioè le valvole on off, queste ultime è meglio non dichiararle modulanti perchè qualcuno potrebbe offendersi, da qui i 45°C).

[NoNickName]

Posso evitare la regolazione modulante? Si può dichiarae che la temperatura del fluido è inferiore a 45°c? Il gse accetta questa interpretazione?

E' 10 anni che ne parliamo. Le testine elettrotermiche sono dispositivi modulanti... ci mettono 20 o 30 minuti ad aprirsi e a chiudersi.
Ma anche se ci mettessero 1 minuto ad aprirsi ed 1 minuto a chiudersi, sarebbero conformi comunque perchè un treno d'onde ON/OFF è modulante. Oppure metti le pompe PWM sul circuito di distribuzione.

[Ronin]

E' 10 anni che ne parliamo.

e guarda che avere me e NNN che diciamo (quasi) le stesse cose è un segno da non trascurare, eh

[ponca]

cioè secondo voi una valvola on/off può essere considerata un dispositivo di regolazione modulante sulla portata?

[NoNickName]

cioè secondo voi una valvola on/off può essere considerata un dispositivo di regolazione modulante sulla portata?

Se rileggi i thread linkati, che datano 2016, troverai le tue risposte.

[ponca]

cioè secondo voi una valvola on/off può essere considerata un dispositivo di regolazione modulante sulla portata?

Se rileggi i thread linkati, che datano 2016, troverai le tue risposte.

nel thread linkato trovo che molti condividevano il dubbio
e non mi pare che si sia mai arrivati a qualcosa di condiviso o ufficiale seppure se ne parli da 10 anni
neppure nelle regole tecniche del 3.0

poi se vogliamo dire che una regolazione modulante sul fancoil è inutile e che nei fatti con una regolazione on/off si arriva allo stesso risultato ok, è una cosa di buonsenso, io chiedevo appunto se al GSE questa idea la condividono o meno

seppure poi una regolazione on/off poi a livello teorico resti una regolazione on/off e non sia modulante sulla portata

[NoNickName]

e non mi pare che si sia mai arrivati a qualcosa di condiviso o ufficiale seppure se ne parli da 10 anni

Pretendere di trovare risposte ufficiali oltre ogni ragionevole dubbio, magari opponibili in giudizio, su ogni minima perplessità, forse è un po' troppo.

Io partirei da qua: viewtopic.php?p=137893#p137893

[umstudio]

DOMANDA 1:
In un condominio centralizzato con PDC geotermica, dove il pozzo non ha più acqua, è possibile chiedere Conto Termico per sostituzione dell'attuale PDC con una nuova PDC aria/acqua?


DOMANDA 2:
Le Parrocchie / Chiese, rientrano nella richiesta Conto Termico?

[girondone]

DOMANDA 1:
In un condominio centralizzato con PDC geotermica, dove il pozzo non ha più acqua, è possibile chiedere Conto Termico per sostituzione dell'attuale PDC con una nuova PDC aria/acqua?


DOMANDA 2:
Le Parrocchie / Chiese, rientrano nella richiesta Conto Termico?

1 si ..... attenzione che abbia prestazioni migliori.. il porb magari è li

2 .. di caso in caso me lo faccio dire da loro in base a cosa sono .... fornendo regole e faq

[Seamew]

1 si ..... attenzione che abbia prestazioni migliori.. il porb magari è li

Perchè deve necessariamente avere prestazioni migliori?
Parli per esperienza diretta?
L'importante è che abbia le prestazioni minime richieste....non mi pare ci sia scritto da nessuna parte che devi obbligatoriamente installare qualcosa di più performante.
Anche perchè avendo una geotermica probabilmente una aria/acqua avrà una prestazione inferiore....ma pur sempre compatibile con quanto richiesto dai requisiti.
Se fosse come dici tu significa che chiunque ha una geotarmica non potrà accedere al conto termico....mi sembra un pò troppo restrittivo ecco.
Però non mi è mai capitato un caso del genere...

[Ronin]

mi sembra un pò troppo restrittivo ecco.

se non c'è risparmio energetico non c'è incentivo.

[NoNickName]

mi sembra un pò troppo restrittivo ecco.

se non c'è risparmio energetico non c'è incentivo.

Corretto. Ma in questo caso si potrebbe bypassare dichiarando che è sostituzione di generatore non funzionante. La geotermica deve essere documentata come non più utilizzabile.
Attenzione: MAI PIU' utilizzabile, non che a volte il pozzo si prosciuga e allora per 15 giorni rimangono senza acqua calda. No.
Il pozzo deve essere persistentemente e irreversibilmente prosciugato, ad esempio per un fenomeno geologico.

[Seamew]

mi sembra un pò troppo restrittivo ecco.

se non c'è risparmio energetico non c'è incentivo.

Come principio mi trovo anche d'accordo ma nelle regole applicative non è scritto questo principio.
Ma soprattutto risparmio energetico rispetto a cosa?
Alla situazione precedente?
O a quello che potrei installare?
Al posto della pompa di calore geotermica il committente potrebbe tranquillamente montarsi una caldaietta da 1500 € (ovviamente senza accedere a nessun vantaggio ficale) e peggiorare notevolmente la situazione sia in termini di prestazione che in termini di emissioni (tornando ai combustibili fossili).
Ma se ti do la possibilità di un incentivo allora magari un pensierino ad una nuova pompa di calore il cliente lo fa (anche se un pò meno performante di quella precedente) ma pure sempre di gran lunga migliore di una caldaietta.
Quindi io resto dell'idea che l'incentivo serve a garantire uno standard prestazionale minimo cmq interessante a prescindere da cosa c'era prima...

[NoNickName]

Quindi io resto dell'idea che l'incentivo serve a garantire uno standard prestazionale minimo cmq interessante a prescindere da cosa c'era prima...

Non è così. Gli incentivi sono destinati al contenimento del consumo energetico, letteralmente: "conseguimento di risparmi energetici".
Non sono misure genericamente a sostegno del rinnovamento del parco impianti.
Poi se mi dici che uno split cinese è meglio di un camino a legna, alzo le mani: entrambi sono fonti di energia rinnovabile dopotutto.