DM requisiti minimi - ristrutturazione impianto e modifiche sostanziali

[ponca]

oggi con il nuovo dm requisiti minimi se rifaccio un impianto in questo modo

- sostituzione caldaia esistente con nuovo generatore a gas
- rifacimento completo sistemi di distribuzione ed emissione

o magari
- sostituzione caldaia esistente con nuova PDC
- mantenimento della tipologia del sistema di emissione esistente

non dovrei rientrare nella ristrutturazione di impianto in quanto la modifica non è sostanziale su tutti i sistemi

quindi non sono tenuto a fare L10 nè a rispettare le prescrizioni sulle fonti rinnovabili

se invece la modifica su tutti i sistemi è sostanziale devo fare la L10, rispettare le quote rinnovabili e prevedere il fotovoltaico..

Vi torna sia così alla luce del nuovo dm, delle faq e di quanto discutevamo nell'altro post???

certo se è così, sembra un paradosso visti i tempi ma si è quasi incentivati a installare una caldaia a gas o a mantenere la tipologia di terminali attuale, potendo risparmiarsi L10, FV e altre complicazioni..

[gianlun]

PUNTO 1O Per quanto riguarda il sistema di emissione, la modifica è sostanziale quando vi è un cambio di tipologia. La tipologia è da intendersi in relazione al tipo di terminali (radiatori, pannelli radianti, ventilconvettori, ecc.) oppure al fluido termovettore (aria, acqua).

Quindi se rifaccio l'impianto di emissione ma non cambio tipologia (da radiatori vecchi a radiatori nuovi), non ricado in ristrutturazione sostanziale

[ponca]

Estratto dal DM requisiti minimi

La ristrutturazione di un impianto termico, ai sensi dell’Allegato A al decreto legislativo 192/2005, è
definita come un insieme di opere che comportano la modifica sostanziale sia dei sistemi di produzione
che dei sistemi di distribuzione e/o emissione del calore. Per modifica sostanziale di un impianto
termico si intende la sostituzione combinata della tipologia del sottosistema di generazione, anche con
eventuale cambio di vettore energetico, e dei sottosistemi di distribuzione e/o emissione. Rientrano in
questa categoria anche la trasformazione di un impianto termico da centralizzato a impianti termici
individuali nonché la risistemazione impiantistica nelle singole unità immobiliari, o in parti di edificio,
in caso di installazione di un impianto termico individuale previo distacco dall'impianto termico
centralizzato.


estratto dai chiarimenti MASE

Infatti, la formulazione del D.M. 28 ottobre 2025 serve ad includere le casistiche in cui non vi è presente un sistema di distribuzione (con fluido termovettore), come, per esempio, nei sistemi di riscaldamento locale. In tale circostanza, la modifica sostanziale del sistema di produzione si può configurare comunque come “ristrutturazione di impianto termico” ai sensi della normativa.
Si precisa inoltre che, affinché l’intervento si configuri come ristrutturazione dell’impianto termico, è condizione necessaria che vi sia la modifica sostanziale di tutti i sistemi presenti.
Per quanto riguarda il sistema di generazione, la modifica è sostanziale quando vi è un cambio di tipologia di generatore oppure l’aggiunta di un generatore di tipologia differente oppure l’aggiunta di un servizio energetico prima assente. A titolo esemplificativo e non esaustivo, le tipologie sono quelle indicate nella tabella 8 del decreto. La sostituzione di una caldaia tradizionale a gas con una caldaia a condensazione a gas non costituisce cambio di tipologia poiché utilizza lo stesso vettore energetico e la stessa tecnologia di combustione.
Per quanto riguarda il sistema di emissione, la modifica è sostanziale quando vi è un cambio di tipologia. La tipologia è da intendersi in relazione al tipo di terminali (radiatori, pannelli radianti, ventilconvettori, ecc.) oppure al fluido termovettore (aria, acqua).
Per quanto riguarda il sistema di distribuzione, la modifica è sostanziale quando l’intervento prevede un cambio di materiali oppure di tracciato oppure del livello di isolamento della rete di distribuzione. Questo anche qualora non sia prevista una sostituzione integrale dell’intera rete, ma l’intervento riguardi parti importanti della rete stessa (a titolo esemplificativo e non esaustivo: passaggio da colonne montanti a impianto a zone, passaggio da monotubo a distribuzione a collettori).

[ponca]

PUNTO 1O Per quanto riguarda il sistema di emissione, la modifica è sostanziale quando vi è un cambio di tipologia. La tipologia è da intendersi in relazione al tipo di terminali (radiatori, pannelli radianti, ventilconvettori, ecc.) oppure al fluido termovettore (aria, acqua).

Quindi se rifaccio l'impianto di emissione ma non cambio tipologia (da radiatori vecchi a radiatori nuovi), non ricado in ristrutturazione sostanziale

esatto
se non stravolgo l'impianto (ed è sufficiente mantenere la stessa tipologia di generatore o di terminali)
non ho nessuna verifica su L10 e fonti rinnovabili

sono mesi che dicono che arriva l'obbligo di quote rinnovabili e FV
invece con questa nuova definizione di ristrutturazione di impianto il nuovo dm in pratica elimina l'obbligo di L10 e di qualunque verifica energetica a buona parte degli interventi di riqualificazione impiantistica

[gianlun]

Esatto.

[gianlun]

Poi i comuni non sapendo ne leggere ne scrivere chiederanno lo stesso la legge 10

[ponca]

Poi i comuni non sapendo ne leggere ne scrivere chiederanno lo stesso la legge 10

immagino che questa cosa non l'abbiano notata in molti visto che non se ne parla nè qua nè altrove
seppure gli effetti siano notevoli

oppure abbiamo interpretato male noi, non so

[HUGO]

oggi con il nuovo dm requisiti minimi se rifaccio un impianto in questo modo

- sostituzione caldaia esistente con nuovo generatore a gas
- rifacimento completo sistemi di distribuzione ed emissione

o magari
- sostituzione caldaia esistente con nuova PDC
- mantenimento della tipologia del sistema di emissione esistente

non dovrei rientrare nella ristrutturazione di impianto in quanto la modifica non è sostanziale su tutti i sistemi

quindi non sono tenuto a fare L10 nè a rispettare le prescrizioni sulle fonti rinnovabili

se invece la modifica su tutti i sistemi è sostanziale devo fare la L10, rispettare le quote rinnovabili e prevedere il fotovoltaico..

Vi torna sia così alla luce del nuovo dm, delle faq e di quanto discutevamo nell'altro post???

certo se è così, sembra un paradosso visti i tempi ma si è quasi incentivati a installare una caldaia a gas o a mantenere la tipologia di terminali attuale, potendo risparmiarsi L10, FV e altre complicazioni..

Si, e qundi ? Chi installa una pdc di 30mila euro che il CT te ne da 10 e una caldaia costa 5 ? E i restanti 15 come li recuperi ? Con i numeri farlocchi della diagnosi energetica secondo le uNI 102030445 e la Legge 10 ? Spesso su questo forum si vedono le cose solo da un punto di vista e ce la cantiamo e suoniamo tra di noi.
Poi se vogliono un impianto full elettric io glielo progetto pure, nessun problema. Ma le favole non vado a racconatlre in giro

[ponca]

oggi con il nuovo dm requisiti minimi se rifaccio un impianto in questo modo

- sostituzione caldaia esistente con nuovo generatore a gas
- rifacimento completo sistemi di distribuzione ed emissione

o magari
- sostituzione caldaia esistente con nuova PDC
- mantenimento della tipologia del sistema di emissione esistente

non dovrei rientrare nella ristrutturazione di impianto in quanto la modifica non è sostanziale su tutti i sistemi

quindi non sono tenuto a fare L10 nè a rispettare le prescrizioni sulle fonti rinnovabili

se invece la modifica su tutti i sistemi è sostanziale devo fare la L10, rispettare le quote rinnovabili e prevedere il fotovoltaico..

Vi torna sia così alla luce del nuovo dm, delle faq e di quanto discutevamo nell'altro post???

certo se è così, sembra un paradosso visti i tempi ma si è quasi incentivati a installare una caldaia a gas o a mantenere la tipologia di terminali attuale, potendo risparmiarsi L10, FV e altre complicazioni..

Si, e qundi ? Chi installa una pdc di 30mila euro che il CT te ne da 10 e una caldaia costa 5 ? E i restanti 15 come li recuperi ? Con i numeri farlocchi della diagnosi energetica secondo le uNI 102030445 e la Legge 10 ? Spesso su questo forum si vedono le cose solo da un punto di vista e ce la cantiamo e suoniamo tra di noi.
Poi se vogliono un impianto full elettric io glielo progetto pure, nessun problema. Ma le favole non vado a racconatlre in giro

non ho capito cosa intendi
nè a quali favole ti riferisci

si parlava della modifica al concetto di ristrutturazione di impianto introdotto dal nuovo DM

[HUGO]

certo se è così, sembra un paradosso visti i tempi ma si è quasi incentivati a installare una caldaia a gas o a mantenere la tipologia di terminali attuale, potendo risparmiarsi L10, FV e altre complicazioni..

A questa. E non è un paradosso

[ponca]

certo se è così, sembra un paradosso visti i tempi ma si è quasi incentivati a installare una caldaia a gas o a mantenere la tipologia di terminali attuale, potendo risparmiarsi L10, FV e altre complicazioni..

A questa. E non è un paradosso

la modifica alla definizione di impianto termico ha un impatto a prescindere della tipologia di impianto
anche se non progetti impianti con PDC

[HUGO]

certo se è così, sembra un paradosso visti i tempi ma si è quasi incentivati a installare una caldaia a gas o a mantenere la tipologia di terminali attuale, potendo risparmiarsi L10, FV e altre complicazioni..

A questa. E non è un paradosso

la modifica alla definizione di impianto termico ha un impatto a prescindere della tipologia di impianto
anche se non progetti impianti con PDC

Cioè ? Dov'è la modifica della definizione di impianto termioco

[ponca]

con il nuovo DM requisiti e i relativi chiarimenti è stato introdotto il concetto di modifica sostanziale
se non cambi tipologia di generatore o di terminali non rientri nella ristrutturazione di impianto

[gianlun]

Sarebbe interessante anche un parere dei tecnici di edilclima su questo punto

[HUGO]

con il nuovo DM requisiti e i relativi chiarimenti è stato introdotto il concetto di modifica sostanziale
se non cambi tipologia di generatore o di terminali non rientri nella ristrutturazione di impianto

Perché prima com'era la ristrutturazione?

[gianlun]

Se cambiavi caldaia radiatori e tubi era ristrutturazione sostanziale
Ora dopo le faq del 2026, se cambi caldaia radiatori e tubi non é ristrutturazione sostanziale

[HUGO]

Se cambiavi caldaia radiatori e tubi era ristrutturazione sostanziale
Ora dopo le faq del 2026, se cambi caldaia radiatori e tubi non é ristrutturazione sostanziale

Beh se cambiavi, caldaia e mettevi pdc e al posto dei radiatori e mettevi pannelli era si ristrutturazione. Ora non più ?
Ovvio se caldaia co. caldaia, radiatore con radiatore nemmeno primo era ristrutturazione.
Se da centralizzato gas passavi autonomo a gas e mettevi i radiatori era ristrutturazione ora è cambiato?

[gianlun]

Se prima eliminavi totalmente caldaia radiatori e tubi e installavi nuova caldaia nuovi radiatori e nuovi tubi per te prima non era ristrutturazione?
E che cosa era?

[HUGO]

Se prima eliminavi totalmente caldaia radiatori e tubi e installavi nuova caldaia nuovi radiatori e nuovi tubi per te prima non era ristrutturazione?
E che cosa era?

Niente.
Perché non il sistema di generazione rimane uguale dal punto di vista tecnico, chiamiamola manutenzione straordinaria (sebbene su queste definizioni ci sarebbe da perdere la testa). Tant'è che la precisazione secondo cui caldaia a condensazione che sostituisce una caldaia standard non costituisce modifica del sistema di generazione mi pare circolasse da qualche anno.

[girondone]

Se prima eliminavi totalmente caldaia radiatori e tubi e installavi nuova caldaia nuovi radiatori e nuovi tubi per te prima non era ristrutturazione?
E che cosa era?

Niente.
Perché non il sistema di generazione rimane uguale dal punto di vista tecnico, chiamiamola manutenzione straordinaria (sebbene su queste definizioni ci sarebbe da perdere la testa). Tant'è che la precisazione secondo cui caldaia a condensazione che sostituisce una caldaia standard non costituisce modifica del sistema di generazione mi pare circolasse da qualche anno.

Non concordo, tenevo tipologia ma cambiavo tutto, per me era la La ristituazione. .

[ponca]

le definizione di ristrutturazione di impianto termico nel tempo si è sempre più incasinata:

il 192/05 prevedeva questo e fin lì tutto aveva una logica
ristrutturazione di un impianto termico è un insieme di opere che comportano la modifica sostanziale sia
dei sistemi di produzione che di distribuzione ed emissione del calore; rientrano in questa categoria anche
la trasformazione di un impianto termico centralizzato in impianti termici individuali nonché la
risistemazione impiantistica nelle singole unità immobiliari o parti di edificio in caso di installazione di un
impianto termico individuale previo distacco dall'impianto termico centralizzato.


poi la faq mise 2.14
La ristrutturazione di un impianto termico è definita nel d.lgs.
192/2005 come un insieme di opere che comportano la modifica
sostanziale sia dei sistemi di produzione che dei sistemi di
distribuzione ed emissione del calore. Rientrano in questa categoria
anche la trasformazione di un impianto termico da centralizzato a
impianti termici individuali nonché la risistemazione impiantistica
nelle singole unità immobiliari, o in parti di edificio, in caso di
installazione di un impianto termico individuale previo distacco
dall'impianto termico centralizzato.
Per modifica sostanziale di un impianto termico si intende:
- sostituzione contemporanea di tutti i sottosistemi
(generazione, distribuzione ed emissione);
- sostituzione combinata della tipologia del sottosistema di
generazione, anche con eventuale cambio di vettore
energetico, e dei sottosistemi di distribuzione e/o emissione

in entrambi i casi se intervenivo su tutti i sistemi rientravo nella ristrutturazione, che io sappia era sufficiente intervenire sui sistemi anche senza prevedere il cambio di tipologia, il rifacimento completo di un impianto era sempre oggetto di L10

adesso con il nuovo DM e la relativa circolare il concetto di modifica sostanziale viene ampliato ulteriormente
sembrerebbe che non sia più richiesta la L10 per tutti gli interventi che non prevedono un contemporaneo cambio di tipologia su generazione + distribuzione e/o emissione

faccio qualche esempio:

- ho una villetta con caldaia standard e radiatori, trasformo l'impianto in PDC e radiatori --> no L10
- ho una villetta con caldaia standard a radiatori, faccio gen. a condensazione e radiante --> no L10

mi sembra una bella novità di cui non trovo notizia in giro, per cui mi chiedo se non mi sfugga qualcosa o se non sia sfuggito qualcosa al Legislatore

[HUGO]

le definizione di ristrutturazione di impianto termico nel tempo si è sempre più incasinata:

il 192/05 prevedeva questo e fin lì tutto aveva una logica
ristrutturazione di un impianto termico è un insieme di opere che comportano la modifica sostanziale sia
dei sistemi di produzione che di distribuzione ed emissione del calore; rientrano in questa categoria anche
la trasformazione di un impianto termico centralizzato in impianti termici individuali nonché la
risistemazione impiantistica nelle singole unità immobiliari o parti di edificio in caso di installazione di un
impianto termico individuale previo distacco dall'impianto termico centralizzato.


poi la faq mise 2.14
La ristrutturazione di un impianto termico è definita nel d.lgs.
192/2005 come un insieme di opere che comportano la modifica
sostanziale sia dei sistemi di produzione che dei sistemi di
distribuzione ed emissione del calore. Rientrano in questa categoria
anche la trasformazione di un impianto termico da centralizzato a
impianti termici individuali nonché la risistemazione impiantistica
nelle singole unità immobiliari, o in parti di edificio, in caso di
installazione di un impianto termico individuale previo distacco
dall'impianto termico centralizzato.
Per modifica sostanziale di un impianto termico si intende:
- sostituzione contemporanea di tutti i sottosistemi
(generazione, distribuzione ed emissione);
- sostituzione combinata della tipologia del sottosistema di
generazione, anche con eventuale cambio di vettore
energetico, e dei sottosistemi di distribuzione e/o emissione

in entrambi i casi se intervenivo su tutti i sistemi rientravo nella ristrutturazione, che io sappia era sufficiente intervenire sui sistemi anche senza prevedere il cambio di tipologia, il rifacimento completo di un impianto era sempre oggetto di L10

adesso con il nuovo DM e la relativa circolare il concetto di modifica sostanziale viene ampliato ulteriormente
sembrerebbe che non sia più richiesta la L10 per tutti gli interventi che non prevedono un contemporaneo cambio di tipologia su generazione ed emissione

faccio qualche esempio:

- ho una villetta con caldaia standard e radiatori, trasformo l'impianto in PDC e radiatori --> no L10
- ho una villetta con caldaia standard a radiatori, faccio gen. a condensazione e radiante --> no L10

mi sembra una bella novità di cui non trovo notizia in giro, per cui mi chiedo se non mi sfugga qualcosa o se non sia sfuggito qualcosa al Legislatore

Per me non c'è notizia. Il legislatore vuole solamente semplificare la burocrazia. Perché sappiamo benissimo tutti che un un impianto a radiatori esistenti globalmente rende meno che con caldaia a condensazione nel 99% dei casi, e siccome ci sono i termotecnici che lo sconsigliano va bene così. Così come un impianto un impianto a pdc e radiante, può essere che renda più o forse no di uno con caldaia. Però in quel caso me lo dimostri tramite l10. Di sicuro con caldaia a condensazione e radiante lo migliori. In attesa della Gestapo energetica che ci obblighi a fare solo un determinato tipo di impianti secondo me è una semplificazione burocratica che ci sta non presentare la legge 10 per un impianto che sostanzialmente non modifica nulla rispetto a quello esistente ma ne migliora i componenti di conseguenza i rendimeti

[giotisi]

Per me non c'è notizia. Il legislatore vuole solamente semplificare la burocrazia....

Supponiamo per ipotesi che la tua visione sia corretta.
A questo punto però sorge un paradosso clamoroso.

SE LAVORO SULL'IMPIANTO (senza grandi modifiche, ma comunque sull'impianto), NON HO NESSUN OBBLIGO.
SE LAVORO SULL'INVOLUCRO (anche minimamente, p.es. sostituendo i soli serramenti) dovrei mettere mano all'impianto, installando una sonda termostatica esterna, un termostato evoluto o le valvole su ogni radiatore. (paragrafo 5.2 comma 2).
E' un bel paradosso!

[ponca]

opinione personale:
il DM dice una cosa
i chiarimenti del MASE non chiariscono ma stravolgono l'applicazione del DM
a parere mio hanno fatto semplicemente un po' di casino, non è la prima volta che accade
ho chiesto un parere ad anit

io non credo ci sia l'intento di escludere questi interventi dall'applicazione del DM
visto dove stiamo andando da un punto di vista normativo e legislativo da un po' di anni
se poi ci fosse questa intenzione va benissimo, basta saperlo
nel caso tuttavia sarebbe opportuno modificare il DM piuttosto che pubblicare con una faq

[ponca]

Per me non c'è notizia. Il legislatore vuole solamente semplificare la burocrazia. Perché sappiamo benissimo tutti che un un impianto a radiatori esistenti globalmente rende meno che con caldaia a condensazione nel 99% dei casi, e siccome ci sono i termotecnici che lo sconsigliano va bene così. Così come un impianto un impianto a pdc e radiante, può essere che renda più o forse no di uno con caldaia. Però in quel caso me lo dimostri tramite l10. Di sicuro con caldaia a condensazione e radiante lo migliori. In attesa della Gestapo energetica che ci obblighi a fare solo un determinato tipo di impianti secondo me è una semplificazione burocratica che ci sta non presentare la legge 10 per un impianto che sostanzialmente non modifica nulla rispetto a quello esistente ma ne migliora i componenti di conseguenza i rendimeti

se oggi ti chiama un cliente e ti dice che vuole rifare completamente l'impianto termico, tutto nuovo (generatore, distribuzione, emissione) gli dici tranquillamente che non è soggetto a L10 e DM requisiti minimi?

nessuna verifica energetica in quanto non è ristrutturazione di impianto termico se mantiene la tipologia di generatore che attualmente ha?

e che a partire da agosto 2026 non è soggetto neppure agli obblighi sulle fonti rinnovabili?

senza alcun dubbio? io avrei molti dubbi a dirglielo
anzi al momento non glielo direi proprio e mi atterrei al testo del DM

[HUGO]

Per me non c'è notizia. Il legislatore vuole solamente semplificare la burocrazia....

Supponiamo per ipotesi che la tua visione sia corretta.
A questo punto però sorge un paradosso clamoroso.

SE LAVORO SULL'IMPIANTO (senza grandi modifiche, ma comunque sull'impianto), NON HO NESSUN OBBLIGO.
SE LAVORO SULL'INVOLUCRO (anche minimamente, p.es. sostituendo i soli serramenti) dovrei mettere mano all'impianto, installando una sonda termostatica esterna, un termostato evoluto o le valvole su ogni radiatore. (paragrafo 5.2 comma 2).
E' un bel paradosso!

Eh dai ...non spaccare il capello in 4. Cosa vuoi che ti dica..
quello che pensiamo io e te conta zero. Quella è gente che sta su x 24 ore al giorno, vuoi che ci risolvano le nostre beghe di termostatiche, serramenti, pdc sotto 15 kw, sopra ecc ? Intanto buttano fuori un sacco di normative ridondanti che spesso vanno in corto circuito tra di loro.
PS il problema è sempre il solito VOLERE NORMARE IL SESSO DEGLI ANGELI

[HUGO]

Per me non c'è notizia. Il legislatore vuole solamente semplificare la burocrazia. Perché sappiamo benissimo tutti che un un impianto a radiatori esistenti globalmente rende meno che con caldaia a condensazione nel 99% dei casi, e siccome ci sono i termotecnici che lo sconsigliano va bene così. Così come un impianto un impianto a pdc e radiante, può essere che renda più o forse no di uno con caldaia. Però in quel caso me lo dimostri tramite l10. Di sicuro con caldaia a condensazione e radiante lo migliori. In attesa della Gestapo energetica che ci obblighi a fare solo un determinato tipo di impianti secondo me è una semplificazione burocratica che ci sta non presentare la legge 10 per un impianto che sostanzialmente non modifica nulla rispetto a quello esistente ma ne migliora i componenti di conseguenza i rendimeti

se oggi ti chiama un cliente e ti dice che vuole rifare completamente l'impianto termico, tutto nuovo (generatore, distribuzione, emissione) gli dici tranquillamente che non è soggetto a L10 e DM requisiti minimi?

nessuna verifica energetica in quanto non è ristrutturazione di impianto termico se mantiene la tipologia di generatore che attualmente ha?

e che a partire da agosto 2026 non è soggetto neppure agli obblighi sulle fonti rinnovabili?

senza alcun dubbio?

Se lascia lo stessa tipologia dei 3 sistemi arcinoti assolutamente si.
Ti ripeto. Fino a quando non ci sarà un regime talebano che mi dice che al posto della caldaia vuole la Pdc e che al posto dei radiatori vuole il radiante (e li ovviamente il discorso cambia), ti rispondo che se il cliente vuole tenere caldaia e radiatori (cosa che per ora mi pare sia consentito fare) non vedo l'utilità di verifiche energetiche.

[ponca]

il problema mio è che non ho ancora avuto tempo per leggere con calma i nuovi decreti per cui probabilmente faccio ancora fatica a comprenderli

è possibile che il senso sia non essendo ristrutturazione sostanziale non si debba verificare l'efficienza media stagionale dell'impianto tuttavia l'intervento resta soggetto a L10 in quanto si va a sostituire il generatore (salvo caso di sostituzione caldaia con generatore a gas < 50 kW)

quindi l'intervento resta soggetto a L10 --> SI verifica rendimento generatore, SCOP ESEER ecc.. NO verifica efficienza media stagionale in quanto non è ristrutturazione di impianto

vista in questo modo torna ad avere una logica in effetti: da momento che non modifichi sostanzialmente l'intero impianto non sei tenuto a verificare l'efficienza stagionale dell'intero impianto ma solo l'efficienza dei singoli componenti

la vera semplificazione che resta è quella sulla NON applicazione delle quote rinnovabili nei casi in cui non si cambia tipologia di generatore, si potrà continuare tranquillamente a realizzare impianti senza fonti rinnovabili anche dopo agosto 2026

[ponca]

risposta anit che conferma quanto sopra


la definizione di ristrutturazione di impianto dell'allegato A del Dlgs/192 2005 e s.m.i prevedeva la modifica sostanziale di tutti e tre i sottosistemi. La dicitura contenente l'e/o, ripresa nel DM 28/10/2025, originava da un FAQ del MISE. Tuttavia il Dlgs non è modificabile da un decreto di rango inferiore, per cui la definizione è quella dell'allegato A. In questo senso la spiegazione data dalla FAQ
I due interventi che descrive, tuttavia, non sono al di fuori degli ambiti di applicazione del DM 28/10/2025, sono entrambi sostituzione di generatore che devono rispettare i requisiti richiesti per questa casistica. Solo nel primo caso è possibile omettere la relazione legge 10 se la potenza del generatore è inferiore ai 50 kW, ma è comunque dovuto il rispetto dei requisiti. Nel secondo, cambiando la tipologia del generatore, la relazione è dovuta.

[HUGO]

risposta anit che conferma quanto sopra


la definizione di ristrutturazione di impianto dell'allegato A del Dlgs/192 2005 e s.m.i prevedeva la modifica sostanziale di tutti e tre i sottosistemi. La dicitura contenente l'e/o, ripresa nel DM 28/10/2025, originava da un FAQ del MISE. Tuttavia il Dlgs non è modificabile da un decreto di rango inferiore, per cui la definizione è quella dell'allegato A. In questo senso la spiegazione data dalla FAQ
I due interventi che descrive, tuttavia, non sono al di fuori degli ambiti di applicazione del DM 28/10/2025, sono entrambi sostituzione di generatore che devono rispettare i requisiti richiesti per questa casistica. Solo nel primo caso è possibile omettere la relazione legge 10 se la potenza del generatore è inferiore ai 50 kW, ma è comunque dovuto il rispetto dei requisiti. Nel secondo, cambiando la tipologia del generatore, la relazione è dovuta.

Certo. Sopra i 50 kw la relazione ci vuole. Come è sempre stato. Requisiti solo di prodotto. Sotto no. "E dovuto il rispetto dei requisiti" vuol dire tutto e niente. Di sicuro non gli faccio installare una caldaia di 49 kw senza certificazioni prodotta in uno scantinato di kabinda (con tutto il rispetto per gli angolani che scrivono sul forum)

PS Anit dicci quello che non sappiamo, non quello che sappiamo già

[ponca]

risposta anit che conferma quanto sopra


la definizione di ristrutturazione di impianto dell'allegato A del Dlgs/192 2005 e s.m.i prevedeva la modifica sostanziale di tutti e tre i sottosistemi. La dicitura contenente l'e/o, ripresa nel DM 28/10/2025, originava da un FAQ del MISE. Tuttavia il Dlgs non è modificabile da un decreto di rango inferiore, per cui la definizione è quella dell'allegato A. In questo senso la spiegazione data dalla FAQ
I due interventi che descrive, tuttavia, non sono al di fuori degli ambiti di applicazione del DM 28/10/2025, sono entrambi sostituzione di generatore che devono rispettare i requisiti richiesti per questa casistica. Solo nel primo caso è possibile omettere la relazione legge 10 se la potenza del generatore è inferiore ai 50 kW, ma è comunque dovuto il rispetto dei requisiti. Nel secondo, cambiando la tipologia del generatore, la relazione è dovuta.

Certo. Sopra i 50 kw la relazione ci vuole. Come è sempre stato. Requisiti solo di prodotto. Sotto no. "E dovuto il rispetto dei requisiti" vuol dire tutto e niente. Di sicuro non gli faccio installare una caldaia di 49 kw senza certificazioni prodotta in uno scantinato di kabinda (con tutto il rispetto per gli angolani che scrivono sul forum)

PS Anit dicci quello che non sappiamo, non quello che sappiamo già

non mi sembra tutto così banale e scontato onestamente
senza questa faq del MASE tra 2 mesi avresti avuto l'obbligo di coprire le quote rinnovabili e addio caldaiette

probabile che questo chiarimento sulla modifica sostanziale del sistema di generazione venga proprio dalla volontà di mettere una toppa, circoscrivere gli obblighi sulle fonti rinnovabili e permettere di continuare a installare generatori a gas

[gianlun]

Alcuni serramentisti stanno già richiedendo il montaggio di teste termostatiche in caso di montaggio di nuovi serramenti.
Non ho ancora guardato se questo obbligo vige anche in caso di isolamento di strutture opache.
Qualcuno ha già notato qualcosa?

[ponca]

Alcuni serramentisti stanno già richiedendo il montaggio di teste termostatiche in caso di montaggio di nuovi serramenti.
Non ho ancora guardato se questo obbligo vige anche in caso di isolamento di strutture opache.
Qualcuno ha già notato qualcosa?

è il paragrafo 5.2 punto 2 citato da Giotisi

In caso di riqualificazione energetica dell’involucro edilizio, coibentazioni delle pareti o installazione
di nuove chiusure tecniche trasparenti, apribili e assimilabili, delimitanti il volume climatizzato verso
l’esterno, ovvero verso ambienti non dotati di impianto di climatizzazione, al rispetto dei requisiti di
cui alle lettere da a) a d), si aggiunge l’obbligo di installazione di valvole termostatiche, ovvero di altro
sistema di termoregolazione per singolo ambiente o singola unità immobiliare, assistita da
compensazione climatica del generatore, quest’ultima può essere omessa ove la tecnologia
impiantistica preveda sistemi di controllo equivalenti o di maggiore efficienza o qualora non sia
tecnicamente realizzabile.

regolazione singolo ambiente o singola u.i. con compensazione climatica

[giotisi]

Per quanto ne so, 'se mi sbaglio mi corigerete', le valvole sono obbligatorie nei centralizzati, da anni.
Per cui, nei centralizzati, o ci sono, o i condomini sono in possesso di una relazione di non fattibilità.

Negli autonomi l'obbligo nascerebbe ora, e di traverso: non ce l'hai se metti mano agli impianti, ti sorge se tocchi l'involucro.

In realtà, praticamente tutti gli alloggi hanno un termostato, ma anche più d'uno; non è detto che abbiano la sonda climatica ne che la vecchia caldaia esistente possa essere asservita a detta sonda (e torniamo nel campo dell'impossibilità tecnica).

Ps. in bonus casa, il portale enea non chiede assolutamente nulla dell'impianto.

[ponca]

esatto secondo me nel 99% dei casi le VT o quanto meno un termostato ambiente ci sarà

ad essere rigorosi in molti casi potrebbe non esserci la compensazione climatica perchè anche se obbligatoria su impianti piccoli spesso non veniva messa la sonda

e poi ci si può domandare chi controllerà cosa in tutti quegli interventi di sostituzione serramenti eseguiti in edilizia libera..

[simcat]

Se prima eliminavi totalmente caldaia radiatori e tubi e installavi nuova caldaia nuovi radiatori e nuovi tubi per te prima non era ristrutturazione?
E che cosa era?

Niente.
Perché non il sistema di generazione rimane uguale dal punto di vista tecnico, chiamiamola manutenzione straordinaria (sebbene su queste definizioni ci sarebbe da perdere la testa). Tant'è che la precisazione secondo cui caldaia a condensazione che sostituisce una caldaia standard non costituisce modifica del sistema di generazione mi pare circolasse da qualche anno.

sbagli

[gianlun]

In emilia romagna forse ci salviamo, perchè non hanno cambiato il comma e dovrebbe essere valido solo per i centralizzati :

. Per gli edifici dotati di impianto termico non a servizio di singola unità immobiliare residenziale o assimilata, in caso di riqualificazione energetica dell’involucro edilizio, coibentazioni delle pareti o l’installazione di nuove chiusure tecniche trasparenti, apribili e assimilabili, delimitanti il volume climatizzato verso l’esterno, ovvero verso ambienti non dotati di impianto di climatizzazione, al rispetto dei requisiti di cui ai punti D.1.1, D.1.2, D.1.3, D.1.4 si aggiunge l’obbligo di installazione di valvole termostatiche, ovvero di altro sistema di termoregolazione per singolo ambiente o singola unità immobiliare, assistita da compensazione climatica del generatore, quest’ultima può essere omessa ove la tecnologia impiantistica preveda sistemi di controllo equivalenti o di maggiore efficienza o qualora non sia tecnicamente realizzabile.

[giotisi]

Regione Lombardia identico, parola per parola, 'NON' compreso.
A sto punto mi sorge il dubbio sia un errore di stompa del nazionale.

[gianlun]

Non si può però diventare dei tenenti colombo per leggere le leggi e cercare l’arma del delitto.
Mai una volta che scrivano leggi senza se e senza ma