persiane e allegato A ecobonus

[ponca]

con le persiane ho sempre problemi

facciamo un esempio con importi medi realistici
10 persiane 1x1.5 m (totale 15 mq) vengono fatturate quando va bene per 10K+ iva

da allegato A avrei
15x276=4140 euro
manodopera calcolata con DEI circa 2000 euro
totale ammesso alla detrazione 4140+2000+iva=6754 euro
detrazione 3070 euro

faccio la comunicazione con questi importi e consegno tutto al cliente
questa situazione genera sempre qualche discussione, perchè il committente si aspettava la detrazione piena del 50%


capisco che le persiane da questo calcolo sono penalizzate
d'altra parte i numeri dell'allegato A non li ho decisi io

voi che fate? i numeri sono questi quindi è così, si spiega la situazione e amen
si può inserire qualcosa extra tra manodopera oneri accessori per arrivare al 50% dell'importo (intendo senza barare ovviamente)?
si può utilizzare il bonus casa?

[giotisi]

No, non ci arrivi mai. I nostri grandi geni, a Roma, vedono solo le tapparelle (per le quali 100 euro avanzano pure); che ci siano oscuranti a battente (non certo un lusso o una scelta bizzarra), non li tange.
Ricordo anche che aspettiamo da 3 anni la revisione dei prezzi dell'allegato A.
Difficile passare dal bonus casa, a meno di non sostenere che l'intervento riguarda la sicurezza (comma f), o appellarsi alla 'modifica di materiale' che fa scattare (a dire dell'AdE) la manutenzione straordinaria senza opere edili propriamente dette.

[ponca]

l'idea del bonus casa era quella del risparmio energetica, in virtù dell'incremento di resistenza termica DR della chiusura
in alternativa, rimanendo in ecobonus l'unica possibilità sarebbe quella di aggiungere qualche extra oltre alla manodopera, vale a dire un po' di allestimento cantiere, trabattello, qualche ora di lavoro per rilievo e sopralluoghi, qualche altra ora per opere murarie correlate all'intervento (muratura cardini, ripristino intonaci e verniciatura)

viene il dubbio se questo sia lecito o meno o non possa essere visto poi come una forzatura

[giotisi]

Se ricordi la FAQ, nell'allegato A ci deve stare tutto; fuori solo le ore di manodopera, apprestamenti di sicurezza, spese professionali e IVA.

Ps. se poi andiamo a vedere quanto costerebbe un Kwh risparmiato passando da un deltaR di 0,08 a uno di 0,12 ... lasciamo perdere.

[ponca]

sul fatto che i kWh di risparmio energetico siano insignificanti concordo
però è anche vero che questi interventi sono ammessi in ecobonus..
se sono ammessi in ecobonus come interventi di risparmio energetico perchè non potrebbero rientrare nel risparmio energetico del bonus casa?

sulle faq dicono di aggiungere ai 276 euro/mq solo oneri per sicurezza e manodopera concordo
l'importo del materiale è quello, ma siccome spesso la manodopera non è indicata in fattura sono io a determinarla con i prezzari
io mi domandavo se fosse fattibile inserire ad esempio un po' di ore di manodopera..
perchè il fabbro/falegname dopo aver posato le persiane ha murato i cardini o ha ripreso la tinteggiatura, o ha allestito un minimo di area di cantiere, o ha prodotto le certificazioni
tutto questo però, concordo, mi lascia qualche dubbio

[lbasa]

... Difficile passare dal bonus casa, a meno di non sostenere che l'intervento riguarda la sicurezza (comma f), o appellarsi alla 'modifica di materiale' che fa scattare (a dire dell'AdE) la manutenzione straordinaria senza opere edili propriamente dette ...

Raffinatezza per raffinatezza: per le persiane si aggiunge l'ambito del contenimento dell'inquinamento acustico (certificato).

... l'importo del materiale è quello, ma siccome spesso la manodopera non è indicata in fattura sono io a determinarla con i prezzari ...

Raffinatezza per raffinatezza: se sei in pratica Enea x Ecobonus persiane, ti avvali dell'All. A del MITE perché hai la dichiarazione sostitutiva del fornitore, non basta guardare la fattura dove spesso, come dici "non c'è la manodopera ma magari la fornitura e posa"; quindi mi auguro che nei tuoi casi Tu riesca a farti firmare la dichiarazione di congruità spese del fornitore (che a quel punto ti restituisce per differenza la parte manodopera), altrimenti stai facendo la congruità come Tecnico a e quindi non puoi usare l'All. A.

... se sono ammessi in Ecobonus come interventi di risparmio energetico perché non potrebbero rientrare nel risparmio energetico del bonus casa? ...

Perché la tabella pubblicata da Enea sugli interventi Bonus Casa che comportano anche pratica Enea per risparmio energetico non prevede la sola installazione dei sistemi oscuranti (persiane).

E a quel punto, se non mi sbaglio:
nel bonus casa per installazione sole persiane (senza sostituzione infissi) non è richiesta la congruità di spesa

[ponca]

... Difficile passare dal bonus casa, a meno di non sostenere che l'intervento riguarda la sicurezza (comma f), o appellarsi alla 'modifica di materiale' che fa scattare (a dire dell'AdE) la manutenzione straordinaria senza opere edili propriamente dette ...

Raffinatezza per raffinatezza: per le persiane si aggiunge l'ambito del contenimento dell'inquinamento acustico (certificato).

... l'importo del materiale è quello, ma siccome spesso la manodopera non è indicata in fattura sono io a determinarla con i prezzari ...

Raffinatezza per raffinatezza: se sei in pratica Enea x Ecobonus persiane, ti avvali dell'All. A del MITE perché hai la dichiarazione sostitutiva del fornitore, non basta guardare la fattura dove spesso, come dici "non c'è la manodopera ma magari la fornitura e posa"; quindi mi auguro che nei tuoi casi Tu riesca a farti firmare la dichiarazione di congruità spese del fornitore (che a quel punto ti restituisce per differenza la parte manodopera), altrimenti stai facendo la congruità come Tecnico a e quindi non puoi usare l'All. A.

... se sono ammessi in Ecobonus come interventi di risparmio energetico perché non potrebbero rientrare nel risparmio energetico del bonus casa? ...

Perché la tabella pubblicata da Enea sugli interventi Bonus Casa che comportano anche pratica Enea per risparmio energetico non prevede la sola installazione dei sistemi oscuranti (persiane).

E a quel punto, se non mi sbaglio:
nel bonus casa per installazione sole persiane (senza sostituzione infissi) non è richiesta la congruità di spesa

la sostituzione delle persiane in effetti non è citata nella guida AdE come intervento di risparmio energetico e non si può indicare sul portale ENEA bonus casa, effettivamente penso sia una strada non percorribile

sulla dichiarazione della congruità dell'impresa io rilevo che i serramentisti con cui lavorano 9 volte su 10 ignorano completamente la questione

per cui o chiedi loro di firmare una dichiarazione in cui attestano che gli importi sono congrui che magari ti firmano pure ma senza alcuna verifica nè alcuna consapevolezza di quello che firmano oppure ti armi di sana pazienza e verifichi tu come tecnico gli importi...
in entrambe i casi la verifica viene fatta con riferimento all'allegato A sia che la faccia il fornitore sia che la faccia il tecnico, trattandosi di interventi semplificati, se la faccio io come tecnico per essere oggettivo nel calcolo della manodopera impiego il prezziario DEI.

In queste situazioni l'unica possibilità per coprire le spese oltre i 276 euro/mq è quella di inserire ore di manodopera extra per opere accessorie alla fornitura delle persiane. Mi domandavo appunto se questa aggiunta tuttavia possa essere contestata. Io non lo so, per cui mi domandavo quale fosse la prassi e quali indicazioni stiano dando i fornitori/venditori di persiane più importanti

[lbasa]

... In queste situazioni l'unica possibilità per coprire le spese oltre i 276 euro/mq è quella di inserire ore di manodopera extra per opere accessorie alla fornitura delle persiane. Mi domandavo appunto se questa aggiunta tuttavia possa essere contestata. Io non lo so, per cui mi domandavo quale fosse la prassi e quali indicazioni stiano dando i fornitori/venditori di persiane più importanti

Ho visto caricare, o far comparire, i costi di trasporto.
Poi, se restiamo nel raffinato (perché ci chiediamo su come non essere contestati), sarebbe anche da equilibrare la congruità sia dell'IVA che della ritenuta d'acconto; prendendo il tuo esempio medio:

... facciamo un esempio con importi medi realistici
10 persiane 1x1.5 m (totale 15 mq) vengono fatturate quando va bene per 10K+ iva
da allegato A avrei
15x276=4140 euro
manodopera calcolata con DEI circa 2000 euro
totale ammesso alla detrazione 4140+2000+iva=6754 euro
detrazione 3070 euro ...

Che IVA compili? E' congrua solo l'IVA relativa alle spese congrue (il 10% di 6140, non il 10% di 12k).
Che ritenuta subisce l'installatore? Se è svelto e capisce le cose prima, fa 2 fatture, una con l'importo congruo e l'iva agevolata (sulla quale il bonifico parlante opera ritenuta 11% che recupera l'anno successivo e sulla quale ti viene comodo ottenere l'iva detraibile), l'altra con il restante non detraibile e pagamento ordinario del completo importo.

Gli aspetti fiscali sono un gioco di scacchi.

[ponca]

il trasporto ok
ma se utilizzi il DEI il trasporto dei materiali ha un importo minimo
i numeri sono impietosi

sull'IVA io ho sempre adottato di inserire solo la quota parte relativa all'importo ammesso alla detrazione
se l'IVA è interamente al 10% il calcolo è immediato e semplice, in caso di IVA mista (10/22%) è più complesso

sulla ritenuta non entro nel merito, generalmente la fattura e il bonifico sono unici quindi viene operata sul totale
sono importi che comunque poi l'impresa recupera come credito d'imposta