TANTA ARIA NEI RADIATORI

[SuperP]

CIao,
oggi chiedo io supporto.
Seguivo un'ente che ha vari condomini, dalla contabilizzazione (beata) nel 2014. Da qualche anno non mi hanno + chiamato e mi richiamano ora per ristrutturare un appartamento che hanno ricavato dal recupero di una soffitta ancora nel 1995. Unico appartamento al 5° piano, tutti quelli al 4° non hanno problemi.

Cosa succede?
Mi dicono che non scalda.
Contatto il manutentore e mi dice che si riempie di aria, tanto che (attenti) ha montato al posto delle valvoline di sfiato sui radiatori dei rubinetti da 3/8" e ogni settimana con la canna dell'acqua li riempie.

Esce l'inquilino moroso.

Due giorni fa vado e chiedo di accedenre 1 h prima l'impianto a cannello 70°C.

1 radiatore va bene, 2 meno, 4 freddi.
Sfiata ed esce una marea di aria. Ma tanta. E puzza.

Una volta pieni di acqua scaldano.

Ci sia accorge che scalda prima il ritorno.

Scendo in centrale.

Il circolatore è al contrario.

Quindi il desareatore era sul ritorno, il defangatore e il filtro a Y pure.

Ovviamente ho consigliato di girare SUBITO il circolatore e verificare se sfiata bene il desareatore in CT.

Ho consigliato dei "jolly" da radiatori igroregolabili.

E analisi dell'acqua (magari molta corrosione che crea ossigeno).

Mai capitati casi del genere? come risolvere?

Mettere delle colonne con sfiati automatici nell'appartamento no.

Con tante colonne montanti non riuscirei a farlo ovunque in locali ad uso comune.

Consigli?

[NoNickName]

Ma prima di sfiatare o di mettere il reintegro automatico, l'acqua dove va? Scompare?

[HUGO]

Controllato carica del vaso d'espansione ?

[ponca]

Cosa succede?
Mi dicono che non scalda.
Contatto il manutentore e mi dice che si riempie di aria, tanto che (attenti) ha montato al posto delle valvoline di sfiato sui radiatori dei rubinetti da 3/8" e ogni settimana con la canna dell'acqua li riempie.

non ho capito la storia dei radiatori con attaccata la canna dell'acqua
se i radiatori erano pieni di aria andavano sfogati poi ci sarà stato un riempimento automatico che avrebbe provveduto al riempimento, che senso ha riempirli con la canna?
non è che il riempimento automatico dell'impianto è tarato male o non c'è o non c'è pressione sufficiente per riempire l'impianto all'ultimo piano?

[SuperP]

non ho capito la storia dei radiatori con attaccata la canna dell'acqua

E che senso aveva mettere i rubinetti da 3/8"? Chiedilo all'idraulico.
Mi ha detto che si formava talmente tanta aria che con lo spurgo normale ci metteva troppo

Pressione ce n'è

[NoNickName]

Mi ha detto che si formava talmente tanta aria che con lo spurgo normale ci metteva troppo

Bah, per me l'aria entrava dagli spurghi, non usciva. Per quello ha messo la canna dell'acqua, per riempirlo da sopra.

[SuperP]

Bah, per me l'aria entrava dagli spurghi, non usciva. Per quello ha messo la canna dell'acqua, per riempirlo da sopra.

con 2 bar di precarica no!

[HUGO]

Di solito la funzione del by pass da 1/2" sul carico automatico (se c'è) è anche quella. Accelerare il carico dell'impianto. Ma il carico avviene sempre dal basso. L'idraulico avrà attaccato la canna dell'acqua tra una presa diretta in CT o vicinanze (ad esempio giardino) e una presa dell'impianto (ad esempio rubinetto di scarico della caldaia).

[SuperP]

Di solito la funzione del by pass da 1/2" sul carico automatico (se c'è) è anche quella. Accelerare il carico dell'impianto. Ma il carico avviene sempre dal basso. L'idraulico avrà attaccato la canna dell'acqua tra una presa diretta in CT o vicinanze (ad esempio giardino) e una presa dell'impianto (ad esempio rubinetto di scarico della caldaia).

il bypass non dovrebbe acvere quella funzione... anzi manca la disconnessione

No caricava i radiatori da sopra per motivi suoi, vallo a capire.

Ieri abbiamo sfiatato i radiatori e si sono riempiti velocemente!

Ma la domanda è:
- il desareatore sul ritorno, in pratica (in teoria la so) non desaria niente?
- come mai si forma tutta quell'aria (caricamento a 2 bar!) se non per corrosione?

[ponca]

l'unico motivo secondo me può essere la corrosione per cui anche io farei analisi e un trattamento chimico
fatto questo poi se si riesce, anche se è quello che non volevi fare, sarebbe utile prevedere delle valvole di sfogo aria

[HUGO]

Di solito la funzione del by pass da 1/2" sul carico automatico (se c'è) è anche quella. Accelerare il carico dell'impianto. Ma il carico avviene sempre dal basso. L'idraulico avrà attaccato la canna dell'acqua tra una presa diretta in CT o vicinanze (ad esempio giardino) e una presa dell'impianto (ad esempio rubinetto di scarico della caldaia).

il bypass non dovrebbe acvere quella funzione... anzi manca la disconnessione

No caricava i radiatori da sopra per motivi suoi, vallo a capire.

Ieri abbiamo sfiatato i radiatori e si sono riempiti velocemente!

Ma la domanda è:
- il desareatore sul ritorno, in pratica (in teoria la so) non desaria niente?
- come mai si forma tutta quell'aria (caricamento a 2 bar!) se non per corrosione?

Se si forma aria nei punti alti col disareatore in CT non scarichi niente perchè non hai circolazione e l'aria rimane lì dov'è.
Se entra aria da qualche buco, quando la pompa è ferma avresti delle perdite, con conseguente abbassamento di pressione dell'impianto.

[NoNickName]

Bah, per me l'aria entrava dagli spurghi, non usciva. Per quello ha messo la canna dell'acqua, per riempirlo da sopra.

con 2 bar di precarica no!

E come fa a entrare aria con 2 bar di pressione nel circuito?
L'aria entra se la pressione manometrica è <0.

- come mai si forma tutta quell'aria (caricamento a 2 bar!) se non per corrosione?

Cioè stai ipotizzando che l'aria sia il prodotto di una reazione di ossidoriduzione?
E quindi non è aria, ma un composto chimico specifico.
Hai provato a incendiarlo per capire se è idrogeno solforato (infiammabile e puzza di uova marce).

[HUGO]

il bypass non dovrebbe acvere quella funzione... anzi manca la disconnessione

Invece grazie al Dio dehli idraulici ce l'ha, che c'entra la disconnessione ?

[SuperP]

E come fa a entrare aria con 2 bar di pressione nel circuito?
L'aria entra se la pressione manometrica è <0.

Esiste l'aria disciolta nell'acqua e questa crea microbnolle e macrobolle.

E nell'acqua anche se non la vedi, di aria ce n'è molta.

Cioè stai ipotizzando che l'aria sia il prodotto di una reazione di ossidoriduzione?
E quindi non è aria, ma un composto chimico specifico.
Hai provato a incendiarlo per capire se è idrogeno solforato (infiammabile e puzza di uova marce).

L'aria si forma anche per corrosione.
Come dicevo puzza.
Grazie del suggerimento. E' u test da fare
Facendo approfondimento ho visto tuttavia che la corrosione per ossidoriduzione (qui ho tutto ferro) produce idrogeno, che è leggero ma comunque anche questo infiammabile
l'idrogeno solforato si produce per corrosione microbiologica che comunque ci può essere, anche se parliamo di radiatori perchè di sicuro ci sono fanghi nei radiatori e le temperature possono anche essere "basse" in climatica.

[SuperP]

Invece grazie al Dio dehli idraulici ce l'ha, che c'entra la disconnessione ?

beh, se noon disconnetti potrebbe entrare acqua di iimpainto, addittivata anche, nella rete potabile privata o pubblica.

[HUGO]

Invece grazie al Dio dehli idraulici ce l'ha, che c'entra la disconnessione ?

beh, se noon disconnetti potrebbe entrare acqua di iimpainto, addittivata anche, nella rete potabile privata o pubblica.

Si ma col tuo problema non c'entra niente

[SuperP]

Si ma col tuo problema non c'entra niente

certo
l'ho tirato fuori perchè tu suggerivi di caricare con il bypass dal caricamento
ma come ripeto, 2 bar

[NoNickName]

Esiste l'aria disciolta nell'acqua e questa crea microbnolle e macrobolle.

Ma stiamo parlando di volumi di gas esigui e che non si riformano.

L'aria si forma anche per corrosione.
Come dicevo puzza.

Sì, ma dopo un po' le specie chimiche che si stanno corrodendo o che promuovono la corrosione si esauriscono.
L'ossigeno introdotto nell'acqua di reintegro non genera questi volumi di gas.
Se il gas non termina mai di fuoriuscire, allora è CH4 (metano) o H2S (idrogeno solforato) prodotti da batteri. Puoi provare a immettere dei biocidi a largo spettro per circuiti chiusi.

[SuperP]

Ma stiamo parlando di volumi di gas esigui e che non si riformano.

Ni...
a 2 bar hai 20-40 litri ogni m3 di aria discolta

Sì, ma dopo un po' le specie chimiche che si stanno corrodendo o che promuovono la corrosione si esauriscono.
L'ossigeno introdotto nell'acqua di reintegro non genera questi volumi di gas.
Se il gas non termina mai di fuoriuscire, allora è CH4 (metano) o H2S (idrogeno solforato) prodotti da batteri. Puoi provare a immettere dei biocidi a largo spettro per circuiti chiusi.

Il trattamento dell'impianto nel 2016 era stato fatto.
Grazie delle dritte

[HUGO]

Esiste l'aria disciolta nell'acqua e questa crea microbnolle e macrobolle.

Ma stiamo parlando di volumi di gas esigui e che non si riformano.

L'aria si forma anche per corrosione.
Come dicevo puzza.

Sì, ma dopo un po' le specie chimiche che si stanno corrodendo o che promuovono la corrosione si esauriscono.
L'ossigeno introdotto nell'acqua di reintegro non genera questi volumi di gas.
Se il gas non termina mai di fuoriuscire, allora è CH4 (metano) o H2S (idrogeno solforato) prodotti da batteri. Puoi provare a immettere dei biocidi a largo spettro per circuiti chiusi.

Di batteri in un impianto ad alta temperatura credo che ne siano molto pochi. Comunque è come dici tu se i volumi d'aria prodotti ossidazione da corrosione fossero così notevoli a quest'ora ci sarebbero sicuramente delle perdite dai tubi con conseguente perdita di pressione nell'impianto