Autorimessa - DIRI e cavi

[StudioVVF]

Buongiorno.

Devo adeguare con il Codice una autorimessa.
Ho una DIRI del 2015 dell'impianto elettrico.

La RTV autorimesse impone almeno il livello II per i cavi (il livello 1 non è ammesso, l'unica eccezione solo per i pavimenti).
Un mio collega sostiene che se ho una Di.Co./Di.Ri. non sono obbligato ad adeguare i cavi in quanto impianto esistente.
Cosa ne pensate?
Da un lato concordo (l'impianto esistente è comunque certificato), dall'altro però la norma prescrive che anche i cavi devono rispondere a determinati requisiti.

Che ne pensate?

[stfire]

io penso che la DIRI abbia sicuramente valore in assenza di specifiche più restrittive richieste dalla normativa antincendio.

[StudioVVF]

Quindi non faresti sostituire i cavi?

[Terminus]

Avendo una DICO/DIRI ante 2017 per la legge non c'è obbligo di sostituzione dei cavi.
Ma per i VVF se si deve adeguare al COPI+RTV, tale adeguamento deve essere completo, compresi materiali ed impianti.
Per evitarlo dovresti rimanere ancorato al vecchio DM 01/02/86, oppure tentare con una soluzione alternativa.

[mmaarrccoo]

Temo che sia come dice Terminus e lo trovo un pasticcio... Chi si mette a rifare tutto l'impianto elettrico di un autorimessa esistente "solo" per questo requisito?

[StudioVVF]

Sono d'accordo con Terminus, la norma VVF è chiara.
Ho già parlato col funzionario, il progetto vecchio era del 1999, CPI scaduto da 5 anni: appena lo ha visto ha tuonato "basta con sti polipi, c'è il Codice oramai". Come dargli torto?
Si parla di Soluzione alternativa... FSE? No, dai.

[stfire]

Quindi non faresti sostituire i cavi?

no, ho detto esattamente quello che ha poi detto Terminus
se applichi il COPI+RTV cambi i cavi
che poi mica li dovrai cambiare tutti

[Terminus]

Ho già parlato col funzionario, il progetto vecchio era del 1999, CPI scaduto da 5 anni:

Per la norma puoi benissimo presentare una SCIA basata sul vecchio DM 01/02/86.
Non devi adeguare necessariamente al COPI, a meno che non ci siano impicci gravi che prima non erano stati "visti" dai VVF.

[StudioVVF]

Mettersi contro il funzionario capo della Prevenzione la vedo difficile...

[etec83]

Condivido quanto detto da Terminus.

Soluzione alternativa o altrimenti deroga, soluzioni che potrebbero essere adottate analizzando in ogni caso il contesto specifico. Si potrebbe pensare di mettere l'impianto IRAI in autorimessa se non è previsto (in un edificio residenziale usualmente eviterei), in quanto abbatte la classificazione dei cavi ad Eca. I cavi infatti per essere classificati come Eca ai sensi della UNI EN 13501-6, devono passare lo stesso test prova (CEI EN 60332-1-2) dei vecchi cavi, anche se alla fine non sono marchiati CE come CPR.
Tale norma di prova è in vigore dal 2006 quindi si può dire che i cavi Eca sono compatibili ai fini della reazione al fuoco con vecchi cavi CEI 20-35 fino al 2006. Più indietro bisognerebbe approfondire la prova di laboratorio precedente se è compatibile con l'attuale, ma diventa sempre più complesso a mio avviso dimostrarlo. Nel caso si potrebbero far testare i vecchi cavi con la norma odierna per verificarne il risultato.

Ma c'è in ogni caso da ribadire che l'uso di prodotti da costruzione non marcati CE ai fini antincendio comporta risvolti penali si veda art.20 del D.lgs. 106/2017... quindi in merito ci sono sempre pro e contro da valutare.

E' chiaro che la classificazione dei cavi si porta dietro anche la reazione al fuoco delle canalizzazioni, quindi le passerelle la maggior parte delle volte sono incombustibili, mentre le canaline non è detto che siano sempre incombustibili.

Il Codice (quindi la legge) prevede si possa continuare ad applicare la normativa pregressa anche per modifiche, nel caso in cui le misure di sicurezza non siano compatibili con l'attività esistente (art.2 commi 3-4 del Codice). Cioè poi qualcuno può anche non essere d'accordo, se non è accordo però che ti scriva il perché, non che risponda solo a voce.

[mmaarrccoo]

che poi mica li dovrai cambiare tutti

Cosa intendi?

[VVF_13]

Buongiorno a tutti.

Mi inserisco nella discussione con una domanda per un caso simile: la sostituzione dei soli cavi fa decadere la DIRI? Va fatta rilasciare una nuova Di.CO. per manutenzione straordinaria?

[Terminus]

Secondo me si.
Anche perchè i nuovi cavi CPR saranno necessariamente diversi da quelli preesistenti.

[ChriRN]

Buongiorno a tutti.

Mi inserisco nella discussione con una domanda per un caso simile: la sostituzione dei soli cavi fa decadere la DIRI? Va fatta rilasciare una nuova Di.CO. per manutenzione straordinaria?

Se i cavi sostituiti sono diversi da quelli previsti progetto elettrico originale non basta la Di.Co. per straordinaria manutenzione ma serve un aggiornamento del progetto.

[ildubbio]

io penso che la DIRI abbia sicuramente valore in assenza di specifiche più restrittive richieste dalla normativa antincendio.

Con il COPI, il problema dei cavi e delle canaline è la reazione al fuoco. poco conta se hai o no la DIRI

[fabbretto]

Buonasera a tutti.

Concordo al 100%, la reazione al fuoco non c'entra nulla con la Di.Ri. o Di.Co...

[stfire]

il requisito di reazione al fuoco dei cavi, ove richiesto da RTV o RTO, diventa un vincolo per la realizzazione dell'impianto.
non è un discorso di DICH. PROD., ma un discorso di conformità di impianto.
quindi a mio avviso c'entra eccome con DIRI, DICO, CERT. IMP.

la reazione al fuoco non c'entra nulla con la Di.Ri. o Di.Co...

non ho capito cosa vuoi dire
è un requisito che c'entra con l'impianto e quindi con la DICO finale o la DIRI
lo stesso vale per la resistenza al fuoco dei cavi elettrici.. ad esempio della pompa antincendio.

io penso che la DIRI abbia sicuramente valore in assenza di specifiche più restrittive richieste dalla normativa antincendio.

Con il COPI, il problema dei cavi e delle canaline è la reazione al fuoco. poco conta se hai o no la DIRI

credo di essermi spiegato..
in assenza di specifiche più restrittive ...

[ildubbio]

il requisito di reazione al fuoco dei cavi, ove richiesto da RTV o RTO, diventa un vincolo per la realizzazione dell'impianto.
non è un discorso di DICH. PROD., ma un discorso di conformità di impianto.
quindi a mio avviso c'entra eccome con DIRI, DICO, CERT. IMP.

la reazione al fuoco non c'entra nulla con la Di.Ri. o Di.Co...

non ho capito cosa vuoi dire
è un requisito che c'entra con l'impianto e quindi con la DICO finale o la DIRI
lo stesso vale per la resistenza al fuoco dei cavi elettrici.. ad esempio della pompa antincendio.

io penso che la DIRI abbia sicuramente valore in assenza di specifiche più restrittive richieste dalla normativa antincendio.

Con il COPI, il problema dei cavi e delle canaline è la reazione al fuoco. poco conta se hai o no la DIRI

credo di essermi spiegato..
in assenza di specifiche più restrittive ...

In conclusione, se operiamo con il COPI, e per le autorimesse esistenti prive di prevenzione incendi dobbiamo per forza operare con il COPI (salvo preesistenti progetti che si dimostri essere stati valutati con dm 1986 ecc. ecc.), siamo tutti d'accordo che non se ne esce, tranne rifacendo l'intero impianto? (salvo deroga, ovviamente)

[weareblind]

Direi di sì. Hai una bella autorimessa che andava adeguata e dotata di CPI svariati decenni fa, non l'hai fatto, adesso adegui anche i cavi e le canaline.

[lbasa]

Devo adeguare con il Codice una autorimessa. Ho una DIRI del 2015 dell'impianto elettrico. La RTV autorimesse impone almeno il livello II ...

... Ho già parlato col funzionario, il progetto vecchio era del 1999, CPI scaduto da 5 anni: appena lo ha visto ha tuonato "basta con sti polipi, c'è il Codice oramai". Come dargli torto? ...

... Hai una bella autorimessa che andava adeguata e dotata di CPI svariati decenni fa, non l'hai fatto, adesso adegui anche i cavi e le canaline.

Forse non mi è chiaro in che epoca è stato rinnovato l'ultimo CPI:
se fosse stato all'epoca del primo Codice (2015): la tabella S,1-8 prevedeva (per un GM3, conseguenza del livello II) classe Eca per i cavi (elettrici e segnalazione), quindi tranquillo come equivalenza col vecchio); e c'era la noticina 2 (la scrivo dopo);
se fosse stato all'epoca della variante alla Tabella (2019): la tabella S,1-8 non era cambiata per i cavi (elettrici e segnalazione); e c'era la noticina 2 (la scrivo dopo).

Adesso (dal DM 24/11/21) c'è la Tabella S.1-8 in vigore, con la classe per i cavi Cca-s3, d1,a3 (il vecchio cavo non cale più).

Ho una prima provocazione: vale la condizione "per le attività che al 1° gennaio 2022 sono già state progettate sulla base del Codice di prevenzione inc endi previgente alle modifiche introdotte dal DM 24/11/21, oppure che risultavano già conformi a tale versione del Codice, non sono richiesti adeguamenti."?
E' possibile avvalersi di questa deroga?

Se non è possibile, parliamo della noticina 2.

... per i VVF se si deve adeguare al COPI+RTV, tale adeguamento deve essere completo, compresi materiali ed impianti ...

... Soluzione alternativa o altrimenti deroga, soluzioni che potrebbero essere adottate analizzando in ogni caso il contesto specifico. Si potrebbe pensare di mettere l'impianto IRAI in autorimessa se non è previsto (in un edificio residenziale usualmente eviterei), in quanto abbatte la classificazione dei cavi ad Eca. I cavi infatti per essere classificati come Eca ai sensi della UNI EN 13501-6, devono passare lo stesso test prova (CEI EN 60332-1-2) dei vecchi cavi, anche se alla fine non sono marchiati CE come CPR. ...

La noticina 2 "Prestazione di reazione al fuoco richiesta solo quando le canalizzazioni, i cavi elettrici o i cavi di segnale non sono incassati in materiali incombustibili."
Nella nuova tabella si aggiunge anche la nuova noticina 6 "In sostituzione dei cavi Cca-s3,d1,a3 possono essere installati cavi Eca in presenza di IRAI di livello di prestazione III oppure in caso di posa singola."; la noticina 6 è stata evidenziata in discussione, ma non la noticina 2.
la definizione "incassati in materiali incombustibili" significa, negli impianti elettrici "

Seconda provocazione. esiste incasso entro pareti già incombustibili? per l'impianto a vista, è possibile progettare modifica della canalizzazione con tubiazione metallica TAZ?
Risolve nei confronti del funzionario, non risolve in astratto per "eventuali omissioni di dichiarazione CE dei cavi esistenti".