Compenso grandi APE

[boba74]

Salve, volevo un confronto su come determinare il compenso per la certificazione energetica di edifici "grandi", mi riferisco ad esempio a stabilimenti industriali.
L'unico riferimento che ho è quello del solito DM 17/06/2016, quindi individuata una categoria dell'opera (ad esempio Edilizia >> insediamenti produttivi) si determina il compenso sulla base del valore dell'opera e in particolare il parametro per il compenso relativo all'APE è il Qdl.05 (Attestato di certificazione energetica).
Ora, si pone il problema di determinare il valore dell'opera: esistono parametri per stimare il valore degli edifici industriali esistenti?
Ho consultato il prezzario DEI "tipologie edilizie", che per i capannoni industriali mi da valori tra i 300 e i 500€/m2 a seconda delle altezze e delle "taglie", pensate sia un parametro affidabile? Per fare un esempio, un complesso di 20.000 m2 mi darebbe valori dell'ordine tra i 6 e i 10 milioni di euro di valore. Con questo esempio saltano fuori facilmente cifre dell'ordine di 15.000€ di compenso, ma vorrei capire se è un importo totalmente fuori mercato o se può essere equo in assenza di una vera valutazione (computi metrici, importi lavori ecc...).
Oppure esistono altri tariffari di riferimento?
Voi come valutate il compenso per gli APE che non siano le classiche UI abitative?

[sergiob]

Dalle mie parti magari mi dessero 15.000 euro per un APE per un capannone o un albergo. Quello potrebbe essere il prezzo, ma i danni sono stati fatti anni fa quando i certificatori chiedevano 50 euro per un APE pensando fosse un semplice documento da consegnare in comune, la cosa importante era fare cassa facendo lavori approssimativi, alle volte senza saperli fare.

[Ronin]

io prenderei come riferimento la quota incentivata dal conto termico.
difficile vedersi pagato più di così.

[L'Enzo]

Allora, argomento che ho analizzato e lavori fatti in passato su edifici molto grandi.

Caso del capannone: non ha senso stimare ape in base a costo parametrico immobile. Modellare e redigere ape per uno "scatolone" ti porta via del tempo che è poco più di una villetta autonoma. Se e.8 non va inserito nemmeno illuminazione. Quindi la stima va fatta sulla base dell'impegno che prevedi.

Diverso caso di palazzine uffici e/o similari.
Anche qui secondo me ha poco senso parametrizzare a costo parametrico immobile, trovo molto più sensato parametrizzare in base alle superfici da analizzare con rilievi e modellazioni. Quindi utilizzo il costo dell'ape base per una unità immmobiliare standard (appartamento o villetta) e lo aumento a seconda delle dimensioni dei locali e della necessità di modellare più impianti (illuminazione, ascensore ec...)

Mai e poi mai arriverei alla cifre da te ipotizzate.

[NoNickName]

Un APE per un capannone richiede poco più lavoro di una unità immobiliare residenziale individuale.
Per un capannone semplice, il mercato si muove spesso tra 600 e 1.500 €.
Condivido Enzo, puoi considerare la superficie utile o per numero di zone termiche.

[sergiob]

Un APE per un capannone richiede poco più lavoro di una unità immobiliare residenziale individuale.
Per un capannone semplice, il mercato si muove spesso tra 600 e 1.500 €.
Condivido Enzo, puoi considerare la superficie utile o per numero di zone termiche.

Queste sono cifre più veritiere, il valore di mercato è quello.

[boba74]

Un APE per un capannone richiede poco più lavoro di una unità immobiliare residenziale individuale.
Per un capannone semplice, il mercato si muove spesso tra 600 e 1.500 €.
Condivido Enzo, puoi considerare la superficie utile o per numero di zone termiche.

Parlo di un complesso di circa 20.000 m2 diviso su 3-4 capannoni

[boba74]

Allora, argomento che ho analizzato e lavori fatti in passato su edifici molto grandi.

Caso del capannone: non ha senso stimare ape in base a costo parametrico immobile. Modellare e redigere ape per uno "scatolone" ti porta via del tempo che è poco più di una villetta autonoma. Se e.8 non va inserito nemmeno illuminazione. Quindi la stima va fatta sulla base dell'impegno che prevedi.

Diverso caso di palazzine uffici e/o similari.
Anche qui secondo me ha poco senso parametrizzare a costo parametrico immobile, trovo molto più sensato parametrizzare in base alle superfici da analizzare con rilievi e modellazioni. Quindi utilizzo il costo dell'ape base per una unità immmobiliare standard (appartamento o villetta) e lo aumento a seconda delle dimensioni dei locali e della necessità di modellare più impianti (illuminazione, ascensore ec...)

Mai e poi mai arriverei alla cifre da te ipotizzate.

Beh, però se partendo da un importo di 200€ per una villetta di 100m2 come riferimento, se facessimo un conto in proporzione alla superficie utile altrochè ci si arriva a quelle cifre: significa 2000€ per immobili di 1000m2, e 20.000€ per complessi da 10.000m2, quasi quanto ciò che si ottiene dal conto parametrizzato al valore dell'immobile.

[boba74]

io prenderei come riferimento la quota incentivata dal conto termico.
difficile vedersi pagato più di così.

2€/m2? Ah certo, magari....

[NoNickName]

Un APE per un capannone richiede poco più lavoro di una unità immobiliare residenziale individuale.
Per un capannone semplice, il mercato si muove spesso tra 600 e 1.500 €.
Condivido Enzo, puoi considerare la superficie utile o per numero di zone termiche.

Parlo di un complesso di circa 20.000 m2 diviso su 3-4 capannoni

Ovviamente la cosa cambia...

[mat]

Se non erro la quota incentivata dal conto termico è intesa per ape e diagnosi compresa, quindi una cifra ridicola, neanche da prendere in considerazione in sede di preventivazione.

[sergiob]

Allora, argomento che ho analizzato e lavori fatti in passato su edifici molto grandi.

Caso del capannone: non ha senso stimare ape in base a costo parametrico immobile. Modellare e redigere ape per uno "scatolone" ti porta via del tempo che è poco più di una villetta autonoma. Se e.8 non va inserito nemmeno illuminazione. Quindi la stima va fatta sulla base dell'impegno che prevedi.

Diverso caso di palazzine uffici e/o similari.
Anche qui secondo me ha poco senso parametrizzare a costo parametrico immobile, trovo molto più sensato parametrizzare in base alle superfici da analizzare con rilievi e modellazioni. Quindi utilizzo il costo dell'ape base per una unità immmobiliare standard (appartamento o villetta) e lo aumento a seconda delle dimensioni dei locali e della necessità di modellare più impianti (illuminazione, ascensore ec...)

Mai e poi mai arriverei alla cifre da te ipotizzate.

Beh, però se partendo da un importo di 200€ per una villetta di 100m2 come riferimento, se facessimo un conto in proporzione alla superficie utile altrochè ci si arriva a quelle cifre: significa 2000€ per immobili di 1000m2, e 20.000€ per complessi da 10.000m2, quasi quanto ciò che si ottiene dal conto parametrizzato al valore dell'immobile.

Se non sbaglio lavori in Emilia Romagna. Quasi quasi mi trasferisco lì. Se chiedo 20.000 euro mi mandano a quel paese e vanno da quello che gli fa 1.500 euro.

[ponca]

Se il capannone non è riscaldato l'ape è molto semplice comunque, il fatto che sia grande significa poco per la complessità del lavoro.
Se è riscaldato magari con impianti diversi il discorso cambia.
Ma in generale le dimensioni del fabbricato non sarebbero l'unico parametro da considerare a mio parere.
Andrebbe valutata caso per caso la complessità del sistema edificio-impianto e le ore che si immaginano necessarie per l'ape.

Se l'ape di una villetta (100 mq) costa 200 euro è difficile pensare che l'ape di un capannone di 1000 mq posta costare 2'000 euro.
E a parità di superficie poi un conto è un capannone rettangolare senza impianti o con un impianto standard, un conto è ad esempio un albergo, una clinica o un centro commerciale con impianti e strutture + complesse.

Avere un prezzario su cui basarsi aiuterebbe certamente, però è necessario penso valutare caso per caso, soprattutto anche alla luce di prezzi di mercato molto bassi con cui poi inevitabilmente ci scontriamo.

E comunque a parere mio le cifre ipotizzate sopra sono troppo alte, dalle mie parti un APE di un albergo o di un'altra struttura complessa non supera i 500 €, a torto o a ragione è questo il mercato. Se parliamo di 20'000 su 3/4 capannoni poi sicuramente potrai anche stare + alto, ma con 15'000 secondo me sei decisamente troppo alto

[Esa]

Un prezzo minimo, credo, dovrebbe essere di 50/60 euro/ora (pari a 80.000/100.000 all'anno).
Se si chiede un compenso di 200 euro per una villetta (APE), vuol dire che tra sopralluogo e lavoro non hai lavorato oltre le 4 ore.
Per un capannone potrai mettersi 40 ore? Quindi 2.000/2.500 euro.

[ponca]

Un prezzo minimo, credo, dovrebbe essere di 50/60 euro/ora (pari a 80.000/100.000 all'anno).
Se si chiede un compenso di 200 euro per una villetta (APE), vuol dire che tra sopralluogo e lavoro non hai lavorato oltre le 4 ore.
Per un capannone potrai mettersi 40 ore? Quindi 2.000/2.500 euro.

magari
un ape di una villetta porta via almeno una giornata (10h) tra sopralluogo, modellazione e trasmissione
10hx50 euro/h= 500 euro ma a queste cifre sei ampiamente fuori mercato
gli ape a 50 euro/h non li fai, temo, il mercato gira su cifre molto + basse

poi ovviamente ognuno è libero di scegliere le proprie tariffe
ed è anche libero di non fare ape dedicandosi a prestazioni più remunerative
non discuto questo, dico solo che il prezzo di mercato generalmente è basso, molto basso, e queste cifre ce le sognamo